Η Βρετανία εκτός ΕΕ; Ποιες οι επιπτώσεις για εμάς;

[lewton]

Ρε συ, αυτο ειναι ανεκδοτο που γραφεις? Δε γινεται να ρωτας αυτο το πραγμα.

https://ec.europa.eu/eurostat/statis...ods_statistics

Δες το balance του ισοζυγιου της Νορβηγιας το οποιο το ...εξασφαλιζει με μερικα ψωροεκατομμυρια ευρω.

Και οι βρετανοι που εχουν 80 δις ΕΛΛΕΙΜΑ με την ΕΕ, τους ζητας να πληρωσουν ΔΙΣΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ για να μπουν στον ΕΟΧ? Σ'αυτους που η ΕΕ κανει τοσα exports και εχει 80 δις ευρω surplus προς την αγορα του ΗΒ? Που τους θες και τσαμπα στον ΕΟΧ για να τους σπρωχνεις τη σαβουρα σου ανευ τελωνειακων αντικινητρων?

Πιο bad deal πεθαινεις.

ΟΚ, να το συζητήσουμε τότε.
Οι εισφορές ως προς κατά κεφαλήν ΑΕΠ που πληρώνουν οι χώρες μέλη του ΕΟΧ δεν είναι οι ίδιες.
Σου έκανα τα μαθηματικά σε περασμένη σελίδα και έβγαλα ότι αν το ΗΒ πληρώνει τα ίδια κατά ΑΕΠ κατά κεφαλή (και όχι τα ίδια κατά κεφαλή) τότε τους βγαίνει ένας λογαριασμός της τάξης των 2,6 δισ το χρόνο.
Βάζω στοίχημα ότι η ΕΕ θα δεχόταν να το μειώσει ακόμα πιο κάτω για το ΗΒ, λόγω της σημασίας της ως κράτος, λόγω του μεγέθους της αγοράς του που είναι σημαντική για τις ευρωπαϊκές επιχειρήσεις, αλλά και για να διατηρηθεί η ειρήνη στην Ιρλανδία.
Αλλά έστω ότι δεν το δεχόταν η ΕΕ και επέμενε ότι το ΗΒ πρέπει να πληρώσει αναλογικά τα ίδια με τη Νορβηγία.
Μιλάμε για 2,6 δισ το χρόνο. Αυτό εσύ το μεταφράζεις σε ΔΙΣΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ με κεφαλαία σαν να μιλάμε για δεκάδες ή περισσότερα δισ.
Τραγικός μέσα στην παραπληροφόρησή σου.

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

"Λεφτα" τωρα... οκ, υπερβολες.

Μιλαμε για ενα ιδρυμα το οποιο ....εκτυπωνει χαρτακια και τα μοιραζει ως αμοιβη.

Τα κατουραω τα χαρτακια τους

Πες τα ρε Αλέφαντε της μακροοικονομίας

[value_]

Ωωω ρε τη βλέπω τη συνέχεια, θα μπούν τώρα τα μπιτκόνια ο χρυσός κλπ κλπ

[MNP-10]

ΟΚ, να το συζητήσουμε τότε.
Οι εισφορές ως προς κατά κεφαλήν ΑΕΠ που πληρώνουν οι χώρες μέλη του ΕΟΧ δεν είναι οι ίδιες.
Σου έκανα τα μαθηματικά σε περασμένη σελίδα και έβγαλα ότι αν το ΗΒ πληρώνει τα ίδια κατά ΑΕΠ κατά κεφαλή (και όχι τα ίδια κατά κεφαλή) τότε τους βγαίνει ένας λογαριασμός της τάξης των 2,6 δισ το χρόνο.
Βάζω στοίχημα ότι η ΕΕ θα δεχόταν να το μειώσει ακόμα πιο κάτω για το ΗΒ, λόγω της σημασίας της ως κράτος, λόγω του μεγέθους της αγοράς του που είναι σημαντική για τις ευρωπαϊκές επιχειρήσεις, αλλά και για να διατηρηθεί η ειρήνη στην Ιρλανδία.
Αλλά έστω ότι δεν το δεχόταν η ΕΕ και επέμενε ότι το ΗΒ πρέπει να πληρώσει αναλογικά τα ίδια με τη Νορβηγία.
Μιλάμε για 2,6 δισ το χρόνο. Αυτό εσύ το μεταφράζεις σε ΔΙΣΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ με κεφαλαία σαν να μιλάμε για δεκάδες ή περισσότερα δισ.
Τραγικός μέσα στην παραπληροφόρησή σου.

Απ'τη μεταξυ σχεση Νορβηγιας-ΕΕ, επωφελειται ΠΑΡΑ ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ η Νορβηγια.
Απ'τη μεταξυ σχεση ΗΒ-ΕΕ, επωφελειται ΠΑΡΑ ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ η ΕΕ.

Απ'αυτα τα 2 και μονο το σεναριο του ΗΒ να πληρωνει, αντι να πληρωνεται, αποτελει απο μονο του bad deal.

[mrsaccess]

Όλες οι μεγάλες οικονομίες της ΕΕ επωφελούνται τρομερά από την ένωση σε πολλαπλά επίπεδα. Το να κοιτάς το ισοζύγιο και να χάνεις τα υπόλοιπα, είναι σαν το κομμουνιστή, που του δείχναν το φεγγάρι και κοιτούσε το δάχτυλο.

Μόνος σου μας λες πως όταν έχεις δικό σου νόμισμα, κόβεις όσο χρήμα θέλεις. Το να έχεις λοιπόν ένα αρνητικό ισοζύγιο δεν είναι και το χειρότερο που μπορεί να σε βρει, ειδικά όταν η οικονομία σου μεγαλώνει με ταχύτερους ρυθμούς. Εσύ τυπώνεις χρήμα και με αυτό αγοράζεις την παραγωγή των άλλων.

Επίσης στο λογαριασμό δεν έχεις βάλει 1000 πράγματα. Από συμμετοχή σε ερευνητικά project (πχ ESA), outsourcing πανάκριβων δομών (πχ φάρμακα, κανόνες για τρόφιμα κοκ), ασφάλεια κοκ. Εδώ το ΗΒ δεν μπορούσε να κάνει διαπραγμάτευση γιατί δεν είχε διαπραγματευτές, αφού όλα τα deals τα κάνει εδώ και χρόνια η ΕΕ, οπότε δεν τους χρειαζόταν. Το δημόσιό τους εκτός ΕΕ θα διογκωθεί τρομερά.

Μας λες για το πόσο εμπόριο κάνει με χώρες εκτός ΕΕ, αλλά δεν λες πως τα deals με αυτές τις χώρες τα κάνει η ΕΕ ρίχνοντας το βάρος της. Μια Αγγλία μόνη της, όσο δυνατή και αν είναι, δεν θα καταφέρει τα ίδια.

Χώρια που το πόσο σημαντικό είναι που με τα λεφτά τους εκπολιτίζονται οι γείτονές τους και τους δίνουν πολλαπλά οφέλη.

Τέλος μας έχει ζαλίσει πόσο χρήμα βγάζουν έξω οι μετανάστες που πάνε στην Αγγλία. Στα οικονομικά μηδέν με τόνο! Γιατί κάθε μετανάστης που βγάζει Χ χρήματα, φέρνει πολλαπλάσια Χ υπεραξία στην Αγγλική εταιρεία που δουλεύει. Χώρια που πληρώνει φόρους κοκ. Σε μια σοβαρή χώρα με υψηλή παραγωγικότητα και χαμηλή ανεργία όπως η Αγγλία, τα εργατικά χέρια είναι χρυσός, πόσο μάλλον όταν είναι κι εξειδικεύμενα.

[MNP-10]

Όλες οι μεγάλες οικονομίες της ΕΕ επωφελούνται τρομερά από την ένωση σε πολλαπλά επίπεδα. Το να κοιτάς το ισοζύγιο και να χάνεις τα υπόλοιπα, είναι σαν το κομμουνιστή, που του δείχναν το φεγγάρι και κοιτούσε το δάχτυλο.

Αυτο πες το στους Ευρωπαιους που ζητανε λεφτα (σαν καλοι νταβατζηδες) για τη συμμετοχη στον ΕΟΧ.

Μόνος σου μας λες πως όταν έχεις δικό σου νόμισμα, κόβεις όσο χρήμα θέλεις. Το να έχεις λοιπόν ένα αρνητικό ισοζύγιο δεν είναι και το χειρότερο που μπορεί να σε βρει, ειδικά όταν η οικονομία σου μεγαλώνει με ταχύτερους ρυθμούς. Εσύ τυπώνεις χρήμα και με αυτό αγοράζεις την παραγωγή των άλλων.

Οχι ακριβως. Γιατι το εθνικο νομισμα ειναι εσωτερικης κυκλοφοριας. Για να εισαγεις απ'εξω χρειαζεσαι συναλλαγμα. Για να εχεις συναλλαγμα πρεπει να εξαγεις ισοποσα σε αγαθα+υπηρεσιες σε σχεση με αυτα που εισαγεις.

Επίσης στο λογαριασμό δεν έχεις βάλει 1000 πράγματα. Από συμμετοχή σε ερευνητικά project (πχ ESA), outsourcing πανάκριβων δομών (πχ φάρμακα, κανόνες για τρόφιμα κοκ), ασφάλεια κοκ. Εδώ το ΗΒ δεν μπορούσε να κάνει διαπραγμάτευση γιατί δεν είχε διαπραγματευτές, αφού όλα τα deals τα κάνει εδώ και χρόνια η ΕΕ, οπότε δεν τους χρειαζόταν. Το δημόσιό τους εκτός ΕΕ θα διογκωθεί τρομερά.

Και τι να λεει? Ολα αυτα μπορει να τα κανει ή να τα πληρωνει με τα λεφτα που θα γλυτωσει απ'τη συμμετοχη στην ΕΕ. Πχ προσληψη ΔΥ. Funding προγραμματων, κτλ. Για ασφαλεια ηδη πληρωνει τ'αντερα του το ΗΒ, ειναι απ'τους top spenders.

Μας λες για το πόσο εμπόριο κάνει με χώρες εκτός ΕΕ, αλλά δεν λες πως τα deals με αυτές τις χώρες τα κάνει η ΕΕ ρίχνοντας το βάρος της. Μια Αγγλία μόνη της, όσο δυνατή και αν είναι, δεν θα καταφέρει τα ίδια.

Δε το καταλαβα αυτο.

Χώρια που το πόσο σημαντικό είναι που με τα λεφτά τους εκπολιτίζονται οι γείτονές τους και τους δίνουν πολλαπλά οφέλη.

Καλα αυτο να λεγεται... μας ξεβλαχεψαν οι εγγλεζοι

Τέλος μας έχει ζαλίσει πόσο χρήμα βγάζουν έξω οι μετανάστες που πάνε στην Αγγλία. Στα οικονομικά μηδέν με τόνο! Γιατί κάθε μετανάστης που βγάζει Χ χρήματα, φέρνει πολλαπλάσια Χ υπεραξία στην Αγγλική εταιρεία που δουλεύει.

Αυτο ειναι net gain για τη βρετανικη οικονομια οταν παραγει εξαγωγιμα προϊοντα/υπηρεσιες και αυτα τα εξαγωγιμα προϊοντα/υπηρεσιες ξεπερνανε τα εισαγομενα.

Χώρια που πληρώνει φόρους κοκ. Σε μια σοβαρή χώρα με υψηλή παραγωγικότητα και χαμηλή ανεργία όπως η Αγγλία, τα εργατικά χέρια είναι χρυσός, πόσο μάλλον όταν είναι κι εξειδικεύμενα.

Δεν ισχυει απαραιτητα. Εστω οτι δεν εχεις ξενους εργατες να διεμβολιζουν το εγχωριο εργατικο δυναμικο με "ανταγωνισμο" τιμων. Τι θα κανουν οι επιχειρησεις? Θα αναγκαστουν να ανεβασουν τους μισθους για να ανταγωνιστουν για το υφισταμενο εργατικο δυναμικο. Θα δωσουν περισσοτερα. Αυτο μειωνει την υπεραξια της επιχειρησης και καρπωνεται περισσοτερα ο εργατης (και το κρατος, μεσω των φορων του εργατη). Εχεις μεγαλυτερη διαχυση του πλουτου στην εργατικη βαση.

Οσο εχεις μεταναστες που ικανοποιουνται με "τα λιγα", οι επιχειρησεις δεν εχουν λογο να τα σκανε χοντρα και αυτο σημαινει μεγαλυτερη εκμεταλλευση, μεγαλυτερα κερδη για τους ιδιους, λιγοτερη διαχυση του πλουτου στη κοινωνια, λιγοτερα φορολογικα εσοδα για το κρατος.

[mrsaccess]

Οχι ακριβως. Γιατι το εθνικο νομισμα ειναι εσωτερικης κυκλοφοριας. Για να εισαγεις απ'εξω χρειαζεσαι συναλλαγμα. Για να εχεις συναλλαγμα πρεπει να εξαγεις ισοποσα σε αγαθα+υπηρεσιες σε σχεση με αυτα που εισαγεις.

Χρέος ΗΠΑ και πόσα τρις δολάρια κρατάνε τρίτες χώρες...

Και τι να λεει? Ολα αυτα μπορει να τα κανει ή να τα πληρωνει με τα λεφτα που θα γλυτωσει απ'τη συμμετοχη στην ΕΕ. Πχ προσληψη ΔΥ. Funding προγραμματων, κτλ. Για ασφαλεια ηδη πληρωνει τ'αντερα του το ΗΒ, ειναι απ'τους top spenders.

Economies of scale, unknown concepts.
Επίσης ασφάλεια δεν είναι μόνο ο στρατός.

Δε το καταλαβα αυτο.

Τις εμπορικές συμφωνίες τις κάνει η ΕΕ. Όταν η Αγγλία βολιδοσκόπησε τις ΗΠΑ για συμφωνία, οι ΗΠΑ είπαν αμέ, αλλά μεταλλαγμένα τρόφιμα, κοτοπουλάκια με χλωρίνη και αποκλειστικά ιδιωτικό σύστημα υγείας.
Όταν ο Τραμπ είπε δέκα δις δασμοί στην ΕΕ, βγήκε ο Γιούνκερ και είπε αμέ, χικ, και δέκα δις δασμοί στις ΗΠΑ, χικ. Του κόπηκε το γελάκι του Τραμπ.

Αυτο ειναι net gain για τη βρετανικη οικονομια οταν παραγει εξαγωγιμα προϊοντα/υπηρεσιες και αυτα τα εξαγωγιμα προϊοντα/υπηρεσιες ξεπερνανε τα εισαγομενα.

Ξανά, το μέγεθος —της οικονομίας— μετράει. Πχ το Λονδίνο έχει όλο το clearing του ευρώ, κρατά την ΕΖ από... το χεράκι. Για πόσο ακόμη...

Δεν ισχυει απαραιτητα. Εστω οτι δεν εχεις ξενους εργατες να διεμβολιζουν το εγχωριο εργατικο δυναμικο με "ανταγωνισμο" τιμων. Τι θα κανουν οι επιχειρησεις? Θα αναγκαστουν να ανεβασουν τους μισθους για να ανταγωνιστουν για το υφισταμενο εργατικο δυναμικο. Θα δωσουν περισσοτερα. Αυτο μειωνει την υπεραξια της επιχειρησης και καρπωνεται περισσοτερα ο εργατης (και το κρατος, μεσω των φορων του εργατη). Εχεις μεγαλυτερη διαχυση του πλουτου στην εργατικη βαση.

Οσο εχεις μεταναστες που ικανοποιουνται με "τα λιγα", οι επιχειρησεις δεν εχουν λογο να τα σκανε χοντρα και αυτο σημαινει μεγαλυτερη εκμεταλλευση, μεγαλυτερα κερδη για τους ιδιους, λιγοτερη διαχυση του πλουτου στη κοινωνια, λιγοτερα φορολογικα εσοδα για το κρατος.

Εργατοπατέρας! Μιλάς όμως για ένα ΗΒ που έχει ιστορικό χαμηλό ανεργίας. Αν μη τι άλλο, δεν προλαβαίνει να φέρνει νέα χέρια για να αυξήσει την παραγωγή. Το παραμυθάκι που έχουν πουλήσει στα Αγγλάκια, είναι πως αν δεν πάει ο MNP που μπορεί να είναι στο top 10% των μυαλών της Ελλάδας και να χτυπάει 100K το χρόνο, θα δώσουν την δουλειά στον εγχώριο Άγγλο που είναι στο bottom 50% των μυαλών της Αγγλίας και αυτός θα μπορεί να φέρνει τα ίδια χρήματα στην εταιρία που φέρνει ο MNP.

Αν όμως μιλήσεις με σοβαρό Άγγλο που είναι και αυτός στο top 10%, θα σου εξηγήσει γιατί την δουλειά σου δεν μπορεί να την κάνει ένας άλλος Άγγλος.

[MNP-10]

Χρέος ΗΠΑ και πόσα τρις δολάρια κρατάνε τρίτες χώρες...

Καλα οι ΗΠΑ κοβουν χρημα monopoly... ειναι σε προνομιακη θεση.

Economies of scale, unknown concepts.

Μα το ΗΒ ηδη εχει τεραστιο scale: To ΑΕΠ του ειναι οσο ...18-19 χωρες της ΕΕ.

Επίσης ασφάλεια δεν είναι μόνο ο στρατός.

Και για τα αλλα πληρωνει.

Τις εμπορικές συμφωνίες τις κάνει η ΕΕ. Όταν η Αγγλία βολιδοσκόπησε τις ΗΠΑ για συμφωνία, οι ΗΠΑ είπαν αμέ, αλλά μεταλλαγμένα τρόφιμα, κοτοπουλάκια με χλωρίνη και αποκλειστικά ιδιωτικό σύστημα υγείας.

Η συμμετοχη στον WTO ειναι ηδη μια παγκοσμια εμπορικη συμφωνια με οσα κρατη συμμετεχουν στον WTO. Η Κινα δεν ειναι μελος της ΕΕ, αλλα κανει dominate το παγκοσμιο εμποριο ακριβως λογω του WTO.

Όταν ο Τραμπ είπε δέκα δις δασμοί στην ΕΕ, βγήκε ο Γιούνκερ και είπε αμέ, χικ, και δέκα δις δασμοί στις ΗΠΑ, χικ. Του κόπηκε το γελάκι του Τραμπ.

Και μετα ο Τραμπ ειπε να βαλουν λεφτα για το ΝΑΤΟ οι υπολοιποι (βλεπε ευρωπαιοι), και τα βαλανε

Ξανά, το μέγεθος —της οικονομίας— μετράει. Πχ το Λονδίνο έχει όλο το clearing του ευρώ, κρατά την ΕΖ από... το χεράκι. Για πόσο ακόμη...

Στη συγκεκριμενη περιπτωση ειναι απλος αλγοριθμος, τι μπαινει στη χωρα, τι βγαινει στη χωρα, και αν το net gain ειναι οντως gain ή χασουρα. Το μεγεθος δε παιζει ρολο.

Εργατοπατέρας! Μιλάς όμως για ένα ΗΒ που έχει ιστορικό χαμηλό ανεργίας. Αν μη τι άλλο, δεν προλαβαίνει να φέρνει νέα χέρια για να αυξήσει την παραγωγή. Το παραμυθάκι που έχουν πουλήσει στα Αγγλάκια, είναι πως αν δεν πάει ο MNP που μπορεί να είναι στο top 10% των μυαλών της Ελλάδας και να χτυπάει 100K το χρόνο, θα δώσουν την δουλειά στον εγχώριο Άγγλο που είναι στο bottom 50% των μυαλών της Αγγλίας και αυτός θα μπορεί να φέρνει τα ίδια χρήματα στην εταιρία που φέρνει ο MNP.

Αν όμως μιλήσεις με σοβαρό Άγγλο που είναι και αυτός στο top 10%, θα σου εξηγήσει γιατί την δουλειά σου δεν μπορεί να την κάνει ένας άλλος Άγγλος.

Αν υποθεσουμε οτι η Βρετανια πραγματικα "χρειαζεται" τους top εργατες, τοτε εργατες εχει ολος ο πλανητης. Για την Βρετανια δεν αποτελει ιδιαιτερη καουρα αν αυτος που θα ερθει και θα ειναι στο "τοπ 10%" θα ειναι ιαπωνας, αυστραλος, αργεντινος, καναδος, νοτιοαφρικανος, ρωσος, κινεζος, κτλ, αρκει να κανει τη δουλεια. Αν αυτος προερχεται απο χωρα εκτος ΕΕ, απλα θα παρει μια καρτα εργασιας και τελος. Και στη post-brexit EU, απλα θα εκδιδεται μια καρτα στον ευρωπαιο και τελος.

Ομως εχεις ενα ...90% που ειναι οι low-skill jobs. Εκει τα εργατικα δικαιωματα του αγγλου διεμβολιζονται. Ο αγγλος αντι να κανει μια low-skill job που πληρωνει ψιχουλα θα κατσει στο σπιτι του και θα ναι ανεργος. Γιατι να ειναι ανεργος και να δουλευει πχ ο πακιστανος ή ο ελληνας? Επειδη ειναι φθηνοτερα για τον εργοδοτη? 1000 φορες να τα παρει ο αγγλος.

[mrsaccess]

Ομως εχεις ενα ...90% που ειναι οι low-skill jobs. Εκει τα εργατικα δικαιωματα του αγγλου διεμβολιζονται. Ο αγγλος αντι να κανει μια low-skill job που πληρωνει ψιχουλα θα κατσει στο σπιτι του και θα ναι ανεργος. Γιατι να ειναι ανεργος και να δουλευει πχ ο πακιστανος ή ο ελληνας? Επειδη ειναι φθηνοτερα για τον εργοδοτη? 1000 φορες να τα παρει ο αγγλος.

Όπως οι Αλβανοί που κάναν τις δουλειές που δεν ήθελαν να κάνουν τσάμπα οι Έλληνες. Βέβαια σήμερα βλέπεις αυτούς τους Αλβανούς που δούλευαν «τσάμπα» να έχουν σπίτια, αυτοκίνητα, παιδιά και κάποιοι δικά τους μαγαζιά. Οι Έλληνες που δεν πήγαν στην θέση τους τι έχουν;

[MNP-10]

Όπως οι Αλβανοί που κάναν τις δουλειές που δεν ήθελαν να κάνουν τσάμπα οι Έλληνες. Βέβαια σήμερα βλέπεις αυτούς τους Αλβανούς που δούλευαν «τσάμπα» να έχουν σπίτια, αυτοκίνητα, παιδιά και κάποιοι δικά τους μαγαζιά. Οι Έλληνες που δεν πήγαν στην θέση τους τι έχουν;

Το σωστο ερωτημα ειναι που θα ηταν οι ελληνες αν δεν ερχονταν οι αλβανοι και οι εργοδοτες αναγκαζονταν να αυξησουν τους μισθους προς τους ελληνες.

Αλλο ενα ερωτημα ειναι που θα ηταν το ασφαλιστικο σημερα, αν οι εργοδοτες αντι να παιρνουν μαυρους αλβανους, κολλαγαν ενσημα στους ελληνες εργατες που θα αναγκαζονταν να παρουν λογω της ελλειψης εργατικων χεριων εξ'Αλβανιας...

[mrsaccess]

Να μαντέψω πως για σένα αν ο Αλβανός πήρε σπίτι και αυτοκίνητο, ο Έλληνας που προτίμησε την καφετέρια θα είχε βίλα και πόρσε αν δεν του είχε πάρει ο Αλβανός την δουλειά;

[MNP-10]

Να μαντέψω πως για σένα αν ο Αλβανός πήρε σπίτι και αυτοκίνητο, ο Έλληνας που προτίμησε την καφετέρια θα είχε βίλα και πόρσε αν δεν του είχε πάρει ο Αλβανός την δουλειά;

Ειναι ψεμα οτι στα 70s και 80s οι ελληνες εργατες, ακομα και αυτοι των low skill jobs, της οικοδομης, ειχαν επαρκη λεφτα να φτιαξουν ενα σπιτι, να κολλησουν τα ενσημα τους, ενδεχομενως να αγορασουν-χτισουν και ενα εξοχικο - και ολα αυτα ενω μπορουσαν να συντηρησουν και μια οικογενεια?

Σημερα, μετα απ'τον ανταγωνισμο -προς τα κατω- των μισθων, αυτα τα πραγματα ειναι πλεον ανεφικτα. Καλα καλα δε μπορεις να αγορασεις ουτε 1 σπιτι. Και αν το κανεις, δε θα το βγαλεις απ'αυτα που βγαζεις, αλλα θα το κανεις με δανειο και θα το χρωστας για 30-40 χρονια.

Μας ωφελησε ο ανταγωνισμος των μισθων προς τα κατω?

Μας ωφελησε ο διεμβολισμος του ασφαλιστικου απο "μαυρους"?

Εγω λεω οχι.

[anon]

Το σωστο ερωτημα ειναι που θα ηταν οι ελληνες αν δεν ερχονταν οι αλβανοι και οι εργοδοτες αναγκαζονταν να αυξησουν τους μισθους προς τους ελληνες.

Αλλο ενα ερωτημα ειναι που θα ηταν το ασφαλιστικο σημερα, αν οι εργοδοτες αντι να παιρνουν μαυρους αλβανους, κολλαγαν ενσημα στους ελληνες εργατες που θα αναγκαζονταν να παρουν λογω της ελλειψης εργατικων χεριων εξ'Αλβανιας...

Μα το θέμα φίλε μου είναι ότι το ΗΒ ΔΕΝ ΘΑ ΣΤΑΜΑΤΗΣΕΙ να φαίρνει απο έξω εργάτες. Απλά αντί να έρχχονται πχ Πολωνοί, θα έρχονται μόνο Ινδοί Κοινοπολιτεία δεν είναι εξάλλου;

Αρα το πρόβλημα δεν είναι ότι πλακώνουν ξένοι φθηνοί εργάτες, αλλα ποιοί. Θέλουν Ινδούς, αλλά όχι απο Μικρα Ασία ή Ανατολική Ευρώπη. Το αφήγημά σου με το ότι κλείνοντας τα σύνορα θα προκύψουν δουλειές για τους Αγγλους, χαμηλής ή υψηλής απόδοσης δεν έχει σημασία, αυτό το αφήγημα δεν παίζει. Η ιστορία δυστυχώς για αυτούς θα συνεχίσει ακριβώς το ίδιο, θα παίρνουν επιδόματα, τις δουλειές θα τις κάνουν οι Ινδοί και Πακιστανοί, στο τέλος το ΑΙ θα πάρει τις δουλειές απο όλους και τέρμα.
Ηδη διάβασα ότι το 50% ολου του real estate στο ΗΒ, απο χωριά μέχρι Λονδίνο κλπ, ανήκει σε 25000 νομικά ή φυσικά πρόσωπα. Λιγότερο απο το 1% του πληθυσμού της χώρας κατέχει πάνω απο το 50% όλων των ακινήτων. Γούγλισε να δείς.

[megahead13]

Μα το θέμα φίλε μου είναι ότι το ΗΒ ΔΕΝ ΘΑ ΣΤΑΜΑΤΗΣΕΙ να φαίρνει απο έξω εργάτες. Απλά αντί να έρχχονται πχ Πολωνοί, θα έρχονται μόνο Ινδοί Κοινοπολιτεία δεν είναι εξάλλου;

Αρα το πρόβλημα δεν είναι ότι πλακώνουν ξένοι φθηνοί εργάτες, αλλα ποιοί. Θέλουν Ινδούς, αλλά όχι απο Μικρα Ασία ή Ανατολική Ευρώπη. Το αφήγημά σου με το ότι κλείνοντας τα σύνορα θα προκύψουν δουλειές για τους Αγγλους, χαμηλής ή υψηλής απόδοσης δεν έχει σημασία, αυτό το αφήγημα δεν παίζει. Η ιστορία δυστυχώς για αυτούς θα συνεχίσει ακριβώς το ίδιο, θα παίρνουν επιδόματα, τις δουλειές θα τις κάνουν οι Ινδοί και Πακιστανοί, στο τέλος το ΑΙ θα πάρει τις δουλειές απο όλους και τέρμα.
Ηδη διάβασα ότι το 50% ολου του real estate στο ΗΒ, απο χωριά μέχρι Λονδίνο κλπ, ανήκει σε 25000 νομικά ή φυσικά πρόσωπα. Λιγότερο απο το 1% του πληθυσμού της χώρας κατέχει πάνω απο το 50% όλων των ακινήτων. Γούγλισε να δείς.

Τα έχω απαντήσει στο παρελθόν (δε βρίσκω το μήνυμά μου), αλλά πάμε άλλη μία:

1. Δεν τίθεται θέμα φθηνών εργατών από το εξωτερικό στο ΗΒ. Ανεξάρτητα από το που κάποιος προέρχεται θα πληρωθεί ανάλογα τη δουλειά που κάνει. Αν νομίζεις/νομίζετε ότι πχ ο Πολωνός είναι φθηνός/φθηνότερος του Βρετανού, επειδή είναι Πολωνός γελιέστε. It's capitalism stupid (το stupid δεν πάει σε σενα προσωπικά Άνονα).
2. Ειδικά για το NHS οι διάφορες μισθολογικές κλίμακες είναι δημοσιευμένες. Ο Ινδός γιατρός, θα πάρει τα ίδια με το Βρετανό γιατρό, ο Πακιστανός νοσοκόμος τα ίδια με το Βρετανό νοσοκόμο, κοκ. Και επαναλαμβάνω αυτό πάει σε ΟΛΕΣ τις δουλειές κι εκτός NHS (πχ, σερβιτόρος, υπάλληλος σούπερ μαρκετ, ξυλουργός, χτίστης, προγραμματιστής, δικηγόρος, κτλ). Ειδικά όσον αφορά μαστόρια τα ξέρω και από προσωπική εμπειρία.
3. Ένα ακόμα για το NHS είναι το γεγονός ότι σε πολλά πόστα (κυρίως νοσηλευτές) παίζει «νοικιαζόμενο» προσωπικό από ιδιωτικές εταιρείες. Λες να κάνει διαφορά αν είναι Βρετανός ή Έλληνας ή Πολωνός ο εργαζόμενος σε αυτές τις περιπτώσεις; Κατηγορηματικά ΟΧΙ.
4. Το αν κάποιος προέρχεται από χώρα της Κοινοπολιτείας δε σημαίνει ότι μπαίνει χωρίς βίζα στη χώρα. Το εντελώς αντίθετο. Ερχόμενος στη χώρα θα διεκδικήσει τους ίδιους μισθούς με τους Βρετανούς. ΔΕΝ είναι φθηνότερος. Τρίτη φορά που το λέω γιατί η παραμύθα των κακών/φθηνών μεταναστών, κυρίως από Ανατολική Ευρώπη και Ασία τραβάει πολύ. Ειδικά όσον αφορά Ινδοπακιστανούς-Μπαγκλατεσιανούς, είναι πολύ σκληροί και θα προσπαθήσουν να πάρουν μέχρι και το τελευταίο ταληράκι. Τώρα αν λόγω Κοινοπολιτείας σε ένα ενδεχόμενο hard brexit έρθουν/φέρουν περισσότερους από αυτούς αυτό είναι άλλου παπά ευαγγέλιο.
5. Στις μικρές δουλειές εδώ και πολλά χρόνια τα zero hour contracts δυστυχώς είναι καθεστώς. Και πάλι αδιάφορο αν ο εργαζόμενος είναι Βρετανός ή όχι.

Δεν είναι λοιπόν Ελλάδα το ΗΒ όσον αφορά «φθηνούς» εργάτες από το εξωτερικό. Η σύγκριση είναι άτοπη/άκυρη. Τελειώσαμε λοιπόν με αυτό το αφήγημα;;;

[PopManiac]

Όχι τόσο εύκολα megahead

Το βλέπεις λίγο ανάποδα το θέμα, ιδιαίτερα στον τομέα υγείας του ΗΒ. Ο λόγος που έχουν "ρουμάνες" νοσοκόμες και όχι αγγλίδες δεν έχει να κάνει με ταλέντο, έχει να κάνει με κόστος και γενικότερα με την τεράστια ανισότητα στο ΗΒ και εξηγώ:

Γιατί να σπουδάσει ένας νέος Βρετανός νοσηλευτική; Τι θα κερδίσει; Όσο πάθος και αν έχει, θα υποστεί ένα τεράστιο κόστος (το ύψος του φοιτητικού χρέους των βρετανών είναι τερατώδες), ενώ οι μισθοί που θα λάβει δεν θα του επιτρέψουν ποτέ να αποσβέσει, πόσο μάλλον να αγοράσει κάποιο σπίτι, να κάνει κάτι παραπάνω από τους γονείς του. Και δεν συζητώ καν το να μένει σε κανένα Λονδίνο ή μεγάλο αστικό κέντρο που εκεί δεν του φτάνει ο μισθός.

Αντίθετα, ο ρουμάνος (ο έλληνας) έχει σπουδάσει χωρίς τέτοια κόστη και χρέη και έχει μάθει σε χαμηλότερο κόστος διαβίωσης.

Τι θα σπουδάσει ο βρετανός; Χρηματοοικονομικά, μπας και καταφέρει και πάει σε καμία Goldman Sachs (το ιερό δισκοπότηρο του κλάδου) και κάνει την μπάζα του πριν γίνει 40άρης. Ή στην τελική σε έναν τομέα που θα βγάλει χρήμα.

Έτσι εξηγούνται οι πολωνοί νοσοκόμοι και οι έλληνες γιατροί.

Βέβαια, το ότι οι πολωνοί και οι έλληνες έχουν σπουδάσει με κόστος που πλήρωσαν οι εκεί φορολογούμενοι αλλά το ώφελος το αποκομίζουν άλλοι πολίτες είναι ένα άλλο ζήτημα αν και παρεμφερές επειδή και σε εκείνες τις χώρες κάποιοι ντόπιοι "Φαράτζηδες" θα εκμπεταλλευτούν την έλλειψη γιατρών και το ότι έχουν νιγηριανούς γιατρούς και κογκολέζες νοσοκόμες

Λιτότητα, ανισότητα, ΤΙΝΑ είναι οι αιτίες αλλά όταν έχεις χαχόλους στο ΗΒ που νομίζουν ότι με το ύψωμα τείχων με ένα μαγικό τρόπο θα έχουν βρετανούς νοσοκόμους αντί να δούνε την πραγματική αιτία, τι να πεις