Η Βρετανία εκτός ΕΕ; Ποιες οι επιπτώσεις για εμάς;

[xhaos]

Αδυνατώ να καταλάβω πώς είναι δυνατόν να γελάει χαιρέκακα κάποιος με μια υπόθεση που θα επιφέρει ανυπολόγιστες συνέπειες σε μερικα εκ/ρια ανθρώπους.

γιατί έχει ο καιρός γυρίσματα..... έχει μια δεδομένη πλάκα να βλέπεις αυτούς που μας κούναγαν το δάχτυλο από την αρχή της κρίσης μας να πάνε για φούντο.

[lewton]

Αδυνατώ να καταλάβω πώς είναι δυνατόν να γελάει χαιρέκακα κάποιος με μια υπόθεση που θα επιφέρει ανυπολόγιστες συνέπειες σε μερικα εκ/ρια ανθρώπους.

Για πολλούς λόγους, μερικούς από τους οποίους θα αναφέρω.

1. Είναι μια από τις λίγες περιπτώσεις όπου αυτοί που ψήφισαν για το Brexit (εργατική τάξη, χαμηλότερα εισοδηματικά στρώματα) θα χτυπηθούν περισσότερο, ενώ αυτοί που ψήφισαν εναντίον (οι μορφωμένοι) θα χτυπηθούν λιγότερο.
2. Η αποθέωση της μετριότητας έχει ξεπεράσει κάθε όριο, δηλαδή βγαίνει ο κάθε άσχετος και λέει με υπερηφάνεια ότι δεν ξέρει τίποτα για αυτό για το οποίο μιλάει αλλά εκπροσωπεί τον μέσο πολίτη που έχει βαρεθεί να ακούει τους ειδικούς. Ευκαιρία να δούμε τις συνέπειες στην πράξη.
3. Θα δοθεί η ευκαιρία στους Σκωτσέζους, που έχουν χτίσει μια από τις πιο προοδευτικές κοινωνίες στην Ευρώπη αυτή τη στιγμή, να βγουν από το ΗΒ και να επιστρέψουν στην ΕΕ ως ισότιμο μέλος και όχι ως επαρχία του Λονδίνου και άρα εκπροσωπούμενοι από όποιον/όποια γελοίο/γελοία Τόρη/Labour έχουν επιλέξει μεσα στη σοφία τους τα ξαδέρφια από το Νότο.

[cool11]

Αληθεια, μετα το brexit, το σκηνικο με τη Σκωτια, πως αναμενετε να διαμορφωθει;

[Chingachgook]

Για πολλούς λόγους, μερικούς από τους οποίους θα αναφέρω.

1. Είναι μια από τις λίγες περιπτώσεις όπου αυτοί που ψήφισαν για το Brexit (εργατική τάξη, χαμηλότερα εισοδηματικά στρώματα) θα χτυπηθούν περισσότερο, ενώ αυτοί που ψήφισαν εναντίον (οι μορφωμένοι) θα χτυπηθούν λιγότερο.
2. Η αποθέωση της μετριότητας έχει ξεπεράσει κάθε όριο, δηλαδή βγαίνει ο κάθε άσχετος και λέει με υπερηφάνεια ότι δεν ξέρει τίποτα για αυτό για το οποίο μιλάει αλλά εκπροσωπεί τον μέσο πολίτη που έχει βαρεθεί να ακούει τους ειδικούς. Ευκαιρία να δούμε τις συνέπειες στην πράξη.
3. Θα δοθεί η ευκαιρία στους Σκωτσέζους, που έχουν χτίσει μια από τις πιο προοδευτικές κοινωνίες στην Ευρώπη αυτή τη στιγμή, να βγουν από το ΗΒ και να επιστρέψουν στην ΕΕ ως ισότιμο μέλος και όχι ως επαρχία του Λονδίνου και άρα εκπροσωπούμενοι από όποιον/όποια γελοίο/γελοία Τόρη/Labour έχουν επιλέξει μεσα στη σοφία τους τα ξαδέρφια από το Νότο.

Θα ήταν πιο τίμιο να έλεγες ότι δεν τους γουστάρω και να πάνε να γαμ@@@, όπως κάνεις για τους Πολωνούς, από το να γράφεις σενάρια επιστημονικής φαντασίας. Και τα δυο ανόητα είναι, τουλάχιστον στην 1η περίπτωση θα ήσουν ειλικρινής.

[KLG]

Θα ήταν πιο τίμιο να έλεγες ότι δεν τους γουστάρω και να πάνε να γαμ@@@, όπως κάνεις για τους Πολωνούς, από το να γράφεις σενάρια επιστημονικής φαντασίας. Και τα δυο ανόητα είναι, τουλάχιστον στην 1η περίπτωση θα ήσουν ειλικρινής.

Και αυτό που γραφεις στα italics ισχύει, αλλά και τα 1-3 του. Δεν αναιρεί το ένα το άλλο.

[lewton]

Θα ήταν πιο τίμιο να έλεγες ότι δεν τους γουστάρω και να πάνε να γαμ@@@, όπως κάνεις για τους Πολωνούς, από το να γράφεις σενάρια επιστημονικής φαντασίας. Και τα δυο ανόητα είναι, τουλάχιστον στην 1η περίπτωση θα ήσουν ειλικρινής.

Πολύ σωστά, προσθέτω λοιπόν και 4: αντιπαθώ τους Άγγλους (όχι όσους έχω γνωρίσει, συνήθως αυτοί που ζουν στην Ευρώπη είναι εξαιρετικά άτομα) και θέλω να τους αφήσουμε να θυσιαστούν (θυμίζω, από επιλογή τους) για καλό όλων των υπολοίπων.

- - - Updated - - -

Αληθεια, μετα το brexit, το σκηνικο με τη Σκωτια, πως αναμενετε να διαμορφωθει;

Έχει ξεκινήσει ένας απίστευτα βρώμικος πόλεμος εναντίον του SNP από τον καθεστωτικό ενωτικό Τύπο, ως μια τελευταία απελπισμένη προσπάθεια να χτυπήσουν το κίνημα της ανεξαρτησίας.
Το καλό είναι ότι αυτά τα κόλπα μέχρι στιγμής πιάνουν μόνο στους φανατικούς ενωτικούς.
Ελπίζω να μην πέσει ο σκωτσέζικος λαός στην παγίδα.

[KLG]

Έχει ξεκινήσει ένας απίστευτα βρώμικος πόλεμος εναντίον του SNP από τον καθεστωτικό ενωτικό Τύπο, ως μια τελευταία απελπισμένη προσπάθεια να χτυπήσουν το κίνημα της ανεξαρτησίας.
Το καλό είναι ότι αυτά τα κόλπα μέχρι στιγμής πιάνουν μόνο στους φανατικούς ενωτικούς.
Ελπίζω να μην πέσει ο σκωτσέζικος λαός στην παγίδα.

Εκανε γκαφα με η Στερτζεόν που προσπάθησε να κουκουλώσει το θέμα με τον Σαλμοντ και όταν εσκασε εκτός ελεγχου τον κρέμασε. Τώρα της την πέφτουν και οι ενωτικοί αλλά και τα σκυλιά του νταή πρώην μέντορα της.

[Chingachgook]

Πολύ σωστά, προσθέτω λοιπόν και 4: αντιπαθώ τους Άγγλους (όχι όσους έχω γνωρίσει, συνήθως αυτοί που ζουν στην Ευρώπη είναι εξαιρετικά άτομα) και θέλω να τους αφήσουμε να θυσιαστούν (θυμίζω, από επιλογή τους) για καλό όλων των υπολοίπων.

Έτσι μπράβο.

Βέβαια, ποιοί είναι οι υπόλοιποι, ποιό είναι το καλό και πώς αυτό θα επιτευχθεί είναι άλλου παπά ευαγγέλιο, το οποίο προφανώς και δεν είσαι σε θέση να απαντήσεις. Αλλά δε βαριέσαι, ας υποφέρουν δυνητικά κάποιοι, με συνέπειες όχι μόνο για τους Άγγλους, για να κα@λαντίσει ο lewton.

[KLG]

Δεν είναι αθώοι αυτοί που θα υποφέρουν. Το οτι εξαπατήθηκαν δεν σημαίνει οτι είναι αθώοι.

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Δεν είναι αθώοι αυτοί που θα υποφέρουν. Το οτι εξαπατήθηκαν δεν σημαίνει οτι είναι αθώοι.

Όταν όμως η εξαπάτηση έχει και τον ταξικό της χαρακτήρα, δεν μπορείς να τους τσουβαλιάζεις έτσι.
Άλλωστε ο λαϊκισμός είναι στο φόρτε του παγκοσμίως, με τις αντίστοιχες συνέπειες. Απλά στο ΗΒ βρέθηκε ένας σκ@τόφλωρος απόφοιτος του Ήτον να ανοίξει το θέμα.

[anon]

Βλέπουμε το ζόρι να βγει απ την ΕΕ η Βρετανία, η 5η μεγαλύτερη οικονομία στον κόσμο, με δικό της νόμισμα, με 200 δις δολλάρια αποθέματα σε χρυσό, που δεν απειλείται από κανέναν και είναι πυρηνική δύναμη, και εδώ είχαμε κόσμο που χόρευε στο Σύνταγμα το 2015, που επιζητούσε την ρήξη με τους Ευρωπαίους χωρίς η χώρα να έχει μία, να σχεδιάζει πληρωμή των ΔΥ με κ@λοχαρτα IOUs, και έχοντας απέναντι τηνΤουρκία...

Τιτάνες πολιτικής σκέψης τα άτομα !

Περιμένω εναγωνίως δηλώσεις απ΄τον καθηγητή της μπαρουφολογίας που θαυμάζουν εδώ κάποιοι.

1. Λέγαμε για έξοδο απο το ευρώ. Κάποιοι άλλοι φοβερίζανε και τρομοκρατούσανε ότι αυτο σημαίνει και έξοδο απο την ΕΕ, πράγμα που δεν ίσχυε, ή τουλάχιστον, δεν υπήρχε κάτι τέτοιο.
2. Το ΗΒ δεν ήταν στην Ευρωζώνη, και ζήτησε, βάση δημοψηφίσματος, να βγεί ΤΕΛΕΙΩΣ απο την ΕΕ. Ειναι πολύ πιο δύσκολο το τελευταίο, μιας και υπάρχουν άπειρες διακρατικές συμφωνίες λόγω ότι ειναι μέλος της ΕΕ, και υπηρεσιών, που δεν υπάρχουν εδω και πολλά χρόνια στο ΗΒ και εκτελούνται απο την ΕΕ, και τώρα όλα θα πρέπει να τα κάνει μόνη της.

Νομίζω ότι αυτό που πάει να κάνει το ΗΒ είναι πολλάκις δυσκολότερο, απο το να βγείς απο ένα ενναίο νόμισμα, που μιλούσαμε εμείς.
Επίσης το γεγονός ότι είναι μια μεγαλη και ισχυρή οικονομία, αυτό ακριβώς είναι η αχίλειος πτέρνα στην προσπάθεια να βγεί απο την ΕΕ, μιας και οι οικονομικές δοσοληψίες και διευκολύνσεις θα επηρεαστούν πολύ πολύ περισσότερο στην όλη οικονομία της χώρας, σε σχέση με την τελευταία τρύπα του ζουρνά που είναι τα γκαρσόνια της ευρώπης (Ελλάδα).

[KLG]

Όταν όμως η εξαπάτηση έχει και τον ταξικό της χαρακτήρα, δεν μπορείς να τους τσουβαλιάζεις έτσι.
Άλλωστε ο λαϊκισμός είναι στο φόρτε του παγκοσμίως, με τις αντίστοιχες συνέπειες. Απλά στο ΗΒ βρέθηκε ένας σκ@τόφλωρος απόφοιτος του Ήτον να ανοίξει το θέμα.

Ταξικό χαρακτήρα γιατί; Επειδή πιστευεις οτι ήταν η εργατική τάξη που εξαπατήθηκε πρέπει να είμαστε πιο συγκαταβατικοί;

'Ασε που το οτι ήταν η εργατική τάξη που εξαπατήθηκε είναι ένα καλό παραμυθάκι που διαδίδεται ευκολα δεδομένης της ημιμάθειας ως προς τη βρετανική κοινωνία και πολιτική ιστορία.

[anon]

Θυμίζω ότι κανένα κόμμα πλην των Φιλελεύθερων δεν έχει ταχθεί εναντίον Brexit, τουναντίον και ο Κόρμπυν έχει μιλήσει ξεκάθαρα ότι στηρίζει το Brexit απλά θα το καταφέρει εκείνος με καλύτερη συμφωνία.... Ό,τι νάναι δλδ

Ενα τηλεφωνηματάκι θα κάνει και αυτός, σαν τον δικό μας τον Λεβέντη, και όλα τέλος!

[Rebel Scum]

Ναι, μη χαιρόμαστε επειδή η ΕΕ το είχε εύκολο ως τώρα ακολουθώντας την "ελληνική διαπραγμάτευση" όπου είπαν στο ΗΒ έτσι ή γιουβέτσι.

Ήδη φαίνεται ότι τουλάχιστον στη Γερμανία το μετανοιώνουν κάπως αλλά τώρα δύσκολο να υπάρξει άλλη διαπραγμάτευση.

Και τι θα κάνει τώρα η ΕΕ; Θα περιμένει το ΗΒ να αποφασίσει και αν το ΗΒ έρθει ξανά για διαπραγμάτευση στο 90ο λεπτό θα είναι η απάντηση πάλι "έτσι ή γιουβέτσι";

Επειδή, το χειρότερο που θα μπορούσε να συμβεί για την ΕΕ θα είναι να ξαναγίνει ένα δημοψήφισμα στο ΗΒ με οριακό αποτέλεσμα (πάλι) αλλά τώρα υπέρ ΕΕ και να μπει ένα ισχυρό βακτήριο πολιτικά στην ΕΕ με τον Φαράτζ και συν αυτώ να έχουν πλέον ισχυρότατο λόγο στο ΗΒ πολιτικά και κατ'επέκταση και στην ΕΕ.

Αν υπάρχει δράμι μυαλού στην ΕΕ, τώρα είναι η στιγμή ρεαλιστικά να αποδεχτούμε ότι το καλύτερο είναι να έχουμε το ΗΒ εκτός ΕΕ μέχρι να τα βρούνε πολιτικά και να διαμορφωθεί η όποια νέα κατάσταση και ύστερα έστω και 5-10 χρόνια μετά να αποφασίσει το ΗΒ. Kαι, για το λόγο αυτό, να διευκολύνουμε την κατάσταση

Ένα δημοψήφισμα που θα βγει κάπως εκβιαστικά τώρα στο ΗΒ και οι Brexiters θα μπορούν να το παρουσιάσουν ως επιβεβλημένο από την ΕΕ, θα τους κάνει πανίσχυρους πολιτικά ακόμα και αν το δημοψήφισμα αυτό ανατρέψει το Brexit

+1000

Όσοι δεν βλέπουν το θέμα με οπαδική διάθεση το βλέπουν αυτό. Και δυστυχώς το βλέπω και από σοβαρούς ανθρώπους (Wren Lewis, Coppola, Pettifor) .... σε βαθμό που με κάνει να αναρωτιέμαι για τη δέσμευση και αυτών στην δημοκρατία (όχι 2ο δημοψήφισμα δεν είναι δημοκρατία όπως θέλουν να λένε).

Τα λάθη πληρώνονται και η "ελευθερία" έχει κόστος.

Στην άλλη πλευρά όσοι στην Ευρώπη χαιρέκακα βλέπουν τα όσα διαδραματίζονται είναι σαν τους επιβάτες του Τιτανικού που βρίσκονται στο πάνω κατάστρωμα και γελάνε με όσους πνίγονται κάτω.

[famous-walker]

Οι «αμόρφωτοι» πάντως έχουν κάθε λόγο να αντιδρούν. Τις τελευταίες δεκαετίες με την ολοκληρωτική επικράτηση του νεοφιλελευθερισμού η φτώχεια έχει ανέβει. Η συμμετοχή στην ΕΕ, όχι αποκλειστικά βέβαια, έχει αποτελέσει όχημα για την διεύρυνση των ανισοτήτων και τον πλουτισμό συγκεκριμένων τάξεων μέσω και της ελεύθερης διακίνησης των αγαθών και των εργαζομένων. Το τελευταίο δεν αποτελεί από μόνο του πρόβλημα, τουλάχιστον για μια χώρα όπως το ΗΒ, αλλά όταν οι πολιτικές δεν ευνοούν την ενίσχυση του εισοδήματος των αδυνάτων αλλά αντίθετα κινούνται προς την συγκέντρωση του κεφαλαίου εκεί καταλήγεις. Καλώς ή κακώς υπάρχει δημοκρατία και ψηφίζουν ακόμα και οι «υποδεέστεροι» άνθρωποι. Αν δεν μας αρέσει που οι άνθρωποι αυτοί έχουν αυτό το δικαίωμα είναι άλλο. Βέβαια για να μην κοροϊδευόμαστε αν δεν το ήθελαν κάποια ισχυρά συμφέροντα brexit δεν θα υπήρχε καν.