Η Βρετανία εκτός ΕΕ; Ποιες οι επιπτώσεις για εμάς;

[KLG]

Ποιοι αμορφωτοι τώρα και εσύ. Ο ενας φαντάζεται προλεταριάτο, ο άλλος αμορφωτες, φτωχές πλην τίμιες μάζες. Μην γενικευετε με βαση τις δικές σας ιδεολογικές φαντασιώσεις.

[famous-walker]

Ποιοι αμορφωτοι τώρα και εσύ. Ο ενας φαντάζεται προλεταριάτο, ο άλλος αμορφωτες, φτωχές πλην τίμιες μάζες. Μην γενικευετε με βαση τις δικές σας ιδεολογικές φαντασιώσεις.

Με βλέπεις να γενικεύω; Την κατακλείδα την δικιά σου τονίζω.

[PopManiac]

+1000

Όσοι δεν βλέπουν το θέμα με οπαδική διάθεση το βλέπουν αυτό. Και δυστυχώς το βλέπω και από σοβαρούς ανθρώπους (Wren Lewis, Coppola, Pettifor) .... σε βαθμό που με κάνει να αναρωτιέμαι για τη δέσμευση και αυτών στην δημοκρατία (όχι 2ο δημοψήφισμα δεν είναι δημοκρατία όπως θέλουν να λένε).

Τα λάθη πληρώνονται και η "ελευθερία" έχει κόστος.

Στην άλλη πλευρά όσοι στην Ευρώπη χαιρέκακα βλέπουν τα όσα διαδραματίζονται είναι σαν τους επιβάτες του Τιτανικού που βρίσκονται στο πάνω κατάστρωμα και γελάνε με όσους πνίγονται κάτω.

Δεν συμφωνώ ότι ένα 2ο δημοψήφισμα θα ήταν αντιδημοκρατικό απαραίτητα. Ή ακόμα και 3ο και 4ο και 5ο, δεν είναι αυτό το θέμα.

Το θέμα είναι για ποιους λόγους θα γίνει (αν γίνει) 2ο δημοψήφισμα - ή ακόμα και ανατροπή μέσω βουλευτικών διεργασιών το 1ο;

Αν γίνει επειδή έχει υπάρξει μια ώριμη συζήτηση, μια συνειδητοποίηση ότι το Brexit (νοούμενο αμιγώς ως έξοδος ΗΒ από ΕΕ και όχι με τις ιδεοληψίες που το επιστεγάζουν οι δεξιοιί και αριστεροί Βρετανοί) είναι κάτι αρνητικό, ή θέλει κι άλλη συζήτηση, ή έχουν αλλάξει τα δεδομένα μέσω επανεκτιμήσεων, τότε ας γίνει.

Αν γίνει 2ο δημοψήφισμα επειδή η πολιτική τάξη του ΗΒ στο σύνολό της δεν θέλει να αποδεχτεί την πραγματικότητα και ελπίζει σε pipe dreams επαναδιαπραγμάτευσης και "καλύτερου" Brexit deal ή καλύτερου Brexit γενικά ή δεν θέλει το Brexit αλλά δεν θέλει και να έχει τη ρετσινιά και να υψώσει ανάστημα (σήκω Γουίνστον να τους δεις) και να στηρίξει σθεναρά το γιατί το ΗΒ πρέπει να είναι στην ΕΕ, τότε ένα 2ο δημοψήφισμα με όποιο αποτέλεσμα θα δώσει ανάστημα στον "αντι-ελιτισμό" του σκυλολογιού Φαράτζ, Rees Mogg και λοιπών και θα φτιάξει μια κυρίαρχη πολιτική τάξη στην οποία ο Τραμπ θα μοιάζει με υπόδειγμα δημοκρατικού ανδρός.

Φοβάμαι ότι ρητορικό είναι το ερώτημα και μάλλον πάμε προς το δεύτερο με όποιες συνέπειες και αν έχει αυτό για όλους μας - αν αφελώς νομίζουμε ότι καλώς τα παθαίνουν και εμείς εκεί στο living room μας και τον καναπέ δεν έχουμε τίποτε να φοβόμαστε

[Rebel Scum]

Δεν συμφωνώ ότι ένα 2ο δημοψήφισμα θα ήταν αντιδημοκρατικό απαραίτητα. Ή ακόμα και 3ο και 4ο και 5ο, δεν είναι αυτό το θέμα.

Το θέμα είναι για ποιους λόγους θα γίνει (αν γίνει) 2ο δημοψήφισμα - ή ακόμα και ανατροπή μέσω βουλευτικών διεργασιών το 1ο;

Αν γίνει επειδή έχει υπάρξει μια ώριμη συζήτηση, μια συνειδητοποίηση ότι το Brexit (νοούμενο αμιγώς ως έξοδος ΗΒ από ΕΕ και όχι με τις ιδεοληψίες που το επιστεγάζουν οι δεξιοιί και αριστεροί Βρετανοί) είναι κάτι αρνητικό, ή θέλει κι άλλη συζήτηση, ή έχουν αλλάξει τα δεδομένα μέσω επανεκτιμήσεων, τότε ας γίνει.

Αν γίνει 2ο δημοψήφισμα επειδή η πολιτική τάξη του ΗΒ στο σύνολό της δεν θέλει να αποδεχτεί την πραγματικότητα και ελπίζει σε pipe dreams επαναδιαπραγμάτευσης και "καλύτερου" Brexit deal ή καλύτερου Brexit γενικά ή δεν θέλει το Brexit αλλά δεν θέλει και να έχει τη ρετσινιά και να υψώσει ανάστημα (σήκω Γουίνστον να τους δεις) και να στηρίξει σθεναρά το γιατί το ΗΒ πρέπει να είναι στην ΕΕ, τότε ένα 2ο δημοψήφισμα με όποιο αποτέλεσμα θα δώσει ανάστημα στον "αντι-ελιτισμό" του σκυλολογιού Φαράτζ, Rees Mogg και λοιπών και θα φτιάξει μια κυρίαρχη πολιτική τάξη στην οποία ο Τραμπ θα μοιάζει με υπόδειγμα δημοκρατικού ανδρός.

Φοβάμαι ότι ρητορικό είναι το ερώτημα και μάλλον πάμε προς το δεύτερο με όποιες συνέπειες και αν έχει αυτό για όλους μας - αν αφελώς νομίζουμε ότι καλώς τα παθαίνουν και εμείς εκεί στο living room μας και τον καναπέ δεν έχουμε τίποτε να φοβόμαστε

Κατά τη γνώμη μου στην παρούσα φάση δημοψήφισμα είναι κόλαφος για τη νομιμοποίηση του πολιτικού συστήματος και της δημοκρατίας.

Όπως είπες σε 5-10 χρόνια ας το ξανασκεφτούν...

[lewton]

Ο μόνος τρόπος για νομιμοποίηση δεύτερου δημοψηφίσματος είναι αν καταδικαστεί η καμπάνια του Vote Leave (και το τσιράκι BeLeave) για παραβίαση του νόμιμου χρηματικού ορίου.
Θα πρέπει κάποιοι να μπουν φυλακή για μη σεβασμό της εκλογικής νομοθεσίας και τότε να αποφασίσει η δικαιοσύνη επανάληψη του δημοψηφίσματος.
Πολιτική απόφαση για δεύτερο δημοψήφισμα δεν έχει νομιμοποίηση και θα δώσει πάτημα να λένε ότι η ψήφος τους κλάπηκε.

[PopManiac]

Ο μόνος τρόπος για νομιμοποίηση δεύτερου δημοψηφίσματος είναι αν καταδικαστεί η καμπάνια του Vote Leave (και το τσιράκι BeLeave) για παραβίαση του νόμιμου χρηματικού ορίου.
Θα πρέπει κάποιοι να μπουν φυλακή για μη σεβασμό της εκλογικής νομοθεσίας και τότε να αποφασίσει η δικαιοσύνη επανάληψη του δημοψηφίσματος.
Πολιτική απόφαση για δεύτερο δημοψήφισμα δεν έχει νομιμοποίηση και θα δώσει πάτημα να λένε ότι η ψήφος τους κλάπηκε.

Συμφωνούμε απολύτως, αλλά αυτό ακριβώς εννοώ για ουσιώδη λόγο να γίνει το 2ο δημοψήφισμα. Ειδάλλως, δεν πολυκαταλαβαίνω το επιχείρημα των Remainers ότι τώρα υπάρχει μία καλύτερη εικόνα από το 2016 - αυτό είναι λίγο έως πολύ ψέμα καθώς δεν άλλαξε τίποτε.

[cool11]

Ας κοπιασει να μας πει τη γνωμη του και κανενα μελος του φορουμ που ζει τωρα στην Βρετανια.
Παρα τον υποκειμενισμο, σιγουρα θα ειναι αξιολογο να μας μεταφερει το κλιμα απο πρωτο χερι.

- - - Updated - - -

Αλαλουμ!
Το Brexit εξελίσσεται σε βατερλό του βρετανικού πολιτικού συστήματος.
https://www.naftemporiki.gr/story/14...m-me-to-brexit
https://www.in.gr/2019/01/17/world/b...tou-ksyrafiou/

[KLG]

Αλαλουμ!
Το Brexit εξελίσσεται σε βατερλό του βρετανικού πολιτικού συστήματος.
https://www.naftemporiki.gr/story/14...m-me-to-brexit
https://www.in.gr/2019/01/17/world/b...tou-ksyrafiou/

Καλα εσυ 3 ποστ παραπάνω εκραζες την ΕΕ που στραγγαλίζει το ΗΒ. Τώρα; H αποψη σου αλλαξε αναλογα με τα δημοσιευματα ή εξερευνας την αντιθετη αποψη (οτι δλδ το Brexit ήταν λαθος της βρετανικής ελιτ).

[cool11]

Καλα εσυ 3 ποστ παραπάνω εκραζες την ΕΕ που στραγγαλίζει το ΗΒ. Τώρα; H αποψη σου αλλαξε αναλογα με τα δημοσιευματα ή εξερευνας την αντιθετη αποψη (οτι δλδ το Brexit ήταν λαθος της βρετανικής ελιτ).

Εξερευνω την αντιθετη αποψη. Και βεβαια η ΕΕ ειναι καταπιεστικη προς τα κράτη μελη, ειδικα δε προς τα αδυναμα.

- - - Updated - - -

Ολα δειχνουν hard brexit.

Μέι: Αδύνατον να αποκλείσουμε Βrexit χωρίς συμφωνία
https://www.naftemporiki.gr/story/14...xoris-sumfonia

- - - Updated - - -

Η Γαλλια ετοιμαζεται για no deal brexit...
https://www.naftemporiki.gr/story/14...-gia-to-brexit

[parsifal]

Brexit latest: Nigel Farage tells Leave voters to 'face reality' and prepare for second referendum
https://www.standard.co.uk/news/poli...-a4042276.html

[cool11]

Brexit latest: Nigel Farage tells Leave voters to 'face reality' and prepare for second referendum
https://www.standard.co.uk/news/poli...-a4042276.html

Κι απο κατω εχει απεριγραπτα σχόλια...

Εν τω μεταξυ, μιλανε καποοι για 2ο δημοψηφισμα, λες και ξερουν απο πριν το αποτελεσμα....
Londonistan...

[KLG]

Κι απο κατω εχει απεριγραπτα σχόλια...

Εν τω μεταξυ, μιλανε καποοι για 2ο δημοψηφισμα, λες και ξερουν απο πριν το αποτελεσμα....
Londonistan...

Londonburg θα ελεγα για να τονίσω τον φιλοευρωπαϊκό προσανατολισμό του. Τα ~ιστάν ψήφισαν κατα κύριο λόγο Brexit.

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Φρέσκο:
Who voted for Brexit? Individual and regional data combined

We find that voting Leave is associated with older age, white ethnicity, low educational attainment, infrequent use of smartphones and the internet, receiving benefits, adverse health and low life satisfaction.

[megahead13]

Βρε πιο Brexit. Εδώ ο Δούκας του Εδιμβούργου και σύζυγος της Λίζας, ο Φίλλιπας, είχε ατύχημα με το αυτοκίνητό του και συζητάμε ακόμα για Brexit;;

Spoiler:

97 χρονών μορμολύκειο και οδηγεί ακόμα

[cool11]

Brexit: Αναζητείται plan B - Προετοιμασίες για no deal
https://www.naftemporiki.gr/story/14...es-gia-no-deal