Η Βρετανία εκτός ΕΕ; Ποιες οι επιπτώσεις για εμάς;

[Crosswind]

350 δεν ειναι αλλα τα μαθηματικα, με βαση τα επισημα στοιχεια του τι δινει και τι παιρνει το ΗΒ, τα χουμε κανει σε προηγουμενα ποστ οτι μιλαμε για ΕΚΑΤΟΝΤΑΔΕΣ ΔΙΣΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ outflow στη διαρκεια του χρονου.


https://fullfact.org/europe/our-eu-m...ee-55-million/

"So overall we paid in £8.9 billion more than we got back. "

>10 δις ευρω ΤΟ ΧΡΟΝΟ net result / net outflow.

>100 δις ευρω τη δεκαετια. Βαλε επι ποσες δεκαετιες

Τους τα χρωσταγαν?

Τεραστια εργα υποδομης που κανουν 1-2-5 δις δε θα εκαναν καλυτερη τη ζωη των βρετανων αντι να ξοδευουν 100αδες σε ξενους?

Από πού προκύπτει το 10? Σύμφωνα με τα νούμερα του λινκ, 6.6 είναι.

[aroutis]

Δε με φτύνουν, βρέχει.

Μπα σε καλό σου μόλις πνήγηκα, να ήσουν ο μόνος που του το λέει !

[anon]

Η βρετανια εχει δωσει 3+ εκ δουλειες σε αλλοδαπους προερχομενους απο ΕΕ και ενας θεος ξερει ποσους ακομα σε αλλοδαπους εκτος ΕΕ που ηρθαν ...λογω ΕΕ και χαλαρων συνορων.

Ολο αυτο ειναι τεραστιο αυτογκολ για τη βρετανια.

Tο λες και το ξαναλές αλλά αγνοείς ως αδαής ή ως επίτηδες κάποια πολύ συγκεκριμένα πράγματα.
Ακομα και εαν άυριο γίνει το Μπρέξιτ, δεν θα φύγουν αυτοί οι 2 εκατομύρια.
1. Γιατί το δήλωσε και ο ίδιος ο Μπόρις. Εξάλλου οι περισσότεροι συντριπτικά "αλλοδαποί" είναι πάνω απο 5 χρόνια στο ΗΒ.... πολλοι δε μια ζωη. Κάλλιστα μπορούν να πάρουν την βρετανική υπηκοότητα εαν χρειαστεί. Αλλά ούτως ή άλλως διαβεβαίωσαν ότι αυτούς, ΑΥΤΟΥΣ, που ήδη εργάζονται εκεί, δεν πρόκειται να τους πειράξουν. Μόνο για νέες θέσεις θα προσέχουν... Το επιχείρημα ότι ξαφνικά θα ελευθερωθούν 2 εκ θέσεις εργασίας είναι το λιγότερο αιολο.
2. Μεγάλο ποσοστό των αλλοδαπών που εργάζονται στο ΗΒ έχουν δεξιότητες που δεν υπάρχουν στην τοπική αγορά, έχουν ικανότητες, δεξιότητες όπως θες πέστο, ή αν υπάρχουν, κοστίζουν πολύ πολύ περισσότρεο. η χρήση λοιπών των αλλοδαπών ειναι μια αναγκαιότητα για να έχουν ανταγωνιστικότητα. Το ίδιο περίπου με άλλο τρόπο πήγε να κάνει και ο Τραμπ στις ΗΠΑ με τις βίζες, και εταιρίες μέχρι και πανεπιστήμια εναντιώθηκαν γιατί όπως και να το κάνουμε, το ντόπιο δυναμικό δεν αρκεί για ανταγωνιστικό πλεονέκτημα.
Πρόσεξε, δεν είπα ότι δεν έχει καλούς. Είτε δεν είναι αρκετοί, είτε δεν είναι αρκετά φθηνοί, ή και τα δύο.

Οπότε το επιχειρημά σου, 2 εκατομύρια διαφορά θέσεων εργασίας είναι κενό.
Εαν μπορούσε πραγματικά να γίνει, είμαι απόλυτα βέβαιος ότι την άλλη μέρα το ΗΒ θα έπεφτε στα ταρταρα απο άποψη ανταγωνιστικότητας. Γιατί δεν φτιάχνεις επιστήμονες, τεχνίτες, μηχανικούς, γιατρούς κλπ σε μια μέρα, ούτε σε ένα χρόνο, θέλει μια γενιά με δυο γενιές, μιλάμε ΓΙΑ ΠΟΛΛΑ ΧΡΟΝΙΑ.... γιατί ήδη το αγγλοσαξωνικό μοντέλο εκπαίδευσης, που παίζει ΗΒ και ΗΠΑ, για τους ντόπιους, δίνει βαρύτητα σε σπουδές ιατρικής, νομικής και μανατζαραίων, και έχουν μεγάλο υστέρημα απο επιστήμονες.
Ηδη η Κινα δίνει μεγάλη έμφαση σε θετικές επιστήμες, και πλέον είναι πρώτη σε πατέντες κάθε χρόνο. Σε λίγο, δεν θα έχει σημασία εαν έχεις εργοστάσια στο ΗΒ, γιατί ακόμα και να έχεις, θα πληρώνεις πατέντες τους κινέζους, γιατί εδώ και χρόνια το ΗΒ δεν έχει δικό του R&D όπως περηφανευόταν παλαιότερα, αλλά ότι έχει στηρίζεται σε ξένους.

ΥΓ. Να προσθέσω ότι οι βρετανοί, που είναι στο εξωτερικό, δεν θέλουν να γυρίσουν πίσω. Μάλιστα πλέον κάνουν τα μύρια όσα, εδώ Λουξεμβούργο σε κάθε γωνιά πλέον διδάσκουν λουξεμβουργιανα που λέει ο λόγος, και όσους βρετανούς ξέρουμε, όλοι κάνουν ότι μπορούν για να πάρουν άλλη υπηκοότητα στην Ε.Ε.
Αυτό κάτι λέει.... Αν δεν το θέλει ο ίδιος ο πολίτης της χώρας να γυρισει στην χώρα του, τι να λέμε τώρα.
Βέβαια αυτό "βοηθάει" την συλλογιστική του ΜΝΠ. Δεν θα γυρίσουν πίσω ξαφνικά 1 εκ βρετανοί, άρα δεν θα χρειαστεί να βρεθούν αυτές οι θέσεις εργασίας.....

- - - Updated - - -

αναφέρω παρεμφερή συζήτηση που είχα την προηγούμενη εβδομάδα με Άγγλο συνεργάτη της εταιρείας σχετικά με τα υψηλότατα δίδακτρα στα Αγγλικά (συγκεκριμένα, μια και στη Σκωτία τα πράγματα δουλεύουν διαφορετικά σε σχέση με υποτροφίες, χρηματοδότηση σπουδών, κτλ. δεν έχω ψάξει για Ουαλία και Β. Ιρλανδία): Ο άνθρωπος είπε πως αυτό κάνει πολύ κακό στη χώρα μια και αρκετό ταλέντο που θα μπορούσε να έρθει, πηγαίνει αλλού (πχ, Ολλανδία, Γερμανία, Σκανδιναβικές χώρες, πρώην Ανατολικό μπλοκ). Συν η όλη οικονομία που κινείται γύρω από την ανώτατη εκπαίδευση. Και φυσικά έχει δίκιο!

Καλά σου λέει ο lewton, επειδή το ιδεατό Brexit που έχεις εσύ στο μυαλό σου για την ώρα δε φαίνεται να γίνεται δε μπορείς να λες με στόμφο και αναλύσεις της κακιάς ώρας ότι να 'ναι.

Για να καταλάβετε τι συμβαίνει με την προσέλκηση ταλέντων, ήδη η Γερμανία κάνει παντού και στα αγγλικά προκειμένου να προσελκύσει απο ΗΠΑ και αλλού καλούς φοιτητές σε science κυρίως, με κίνητρο τα δωρεάν δίδακτρα! Μαθαίνεις την γλώσσα, αρχικά δεν χρειάζεται, αλλά ο στόχος είναι προφανής. Το ΗΒ και ο ΜΝΠ θέλουν να διώξουν τους ξένους (και την φαιά ουσία) η Γερμανία θέλει να τους γραπώσει. Η διαφορά είναι ότι ο ένας λαικίζει και λέει όλοι έξω, ο άλλος κάνει επιλογή και παίρνει τον αφρό για να δουλέψει και να φέρει υπεραξία. Δεν είναι τυχαίο ποια χώρα πάει καλύτερα.....
https://affordableschools.net/germany-free-education/
Hδη πολλοί φοιτητές απο τις ΗΠΑ, προκειμένου να αποφύγουν ένα δυσβάσταχτο χρέος μιας ζωής, μαθαίνουν γερμανικά και πάνε Γερμανία για σπουδές. ΟΚ, το να μάθεις γερμανικά δεν είναι ότι καλύτερο, αλλά ειναι σαφώς καλύτερο απο το να χρωστας τα μαλλιοκέφαλά σου εαν θες να πάς σε ένα πανεπιστήμιο της προκοπής.

[megahead13]

Για να καταλάβετε τι συμβαίνει με την προσέλκηση ταλέντων, ήδη η Γερμανία κάνει παντού και στα αγγλικά προκειμένου να προσελκύσει απο ΗΠΑ και αλλού καλούς φοιτητές σε science κυρίως, με κίνητρο τα δωρεάν δίδακτρα! Μαθαίνεις την γλώσσα, αρχικά δεν χρειάζεται, αλλά ο στόχος είναι προφανής. Το ΗΒ και ο ΜΝΠ θέλουν να διώξουν τους ξένους (και την φαιά ουσία) η Γερμανία θέλει να τους γραπώσει. Η διαφορά είναι ότι ο ένας λαικίζει και λέει όλοι έξω, ο άλλος κάνει επιλογή και παίρνει τον αφρό για να δουλέψει και να φέρει υπεραξία. Δεν είναι τυχαίο ποια χώρα πάει καλύτερα.....
https://affordableschools.net/germany-free-education/

Καλά, ότι γίνονται πτυχία αποκλειστικά στα Αγγλικά σε μη Αγγλόφωνες Ευρωπαϊκές χώρες δεν είναι κάτι καινούργιο. Ήδη από τη δεκαετία του '90 γνωρίζω για Ουγγαρία. Τα τελευταία 10-15 χρόνια γίνεται σε όλο και περισσότερα πανεπιστήμια ανά την Ευρώπη και μάλιστα και σε πολύ καλά ονόματα και με κόστος από μηδέν (0) μέχρι και €500-600 ανά εξάμηνο (ή κάτι τέτοιο τεσπα που γνωρίζω από περιπτώσεις φίλων που πήγαν για μεταπτυχιακά σε κάτι Ολλανδίες και Γερμανίες).

Για το υπόλοιπο σεντονάκι, τσάμπα χάλασες το χρόνο σου

[MNP-10]

Από πού προκύπτει το 10? Σύμφωνα με τα νούμερα του λινκ, 6.6 είναι.

"So overall we paid in £8.9 billion more than we got back. "



==============>


10.4 δις ευρω.

ΤΟ ΧΡΟΝΟ.

ΚΑΘΑΡΑ.

Και φαινεται απ'το graph οτι τις περασμενες χρονιες ηταν περισσοτερο. Απ'το 11-12 ως το ~16 φαινεται ανεβασμενο. Δλδ θα βαραγε τιποτα 12-13 δις ευρω, μη βαραγε και παραπανω γιατι ειχε αλλο rate το gbp.

- - - Updated - - -

Tο λες και το ξαναλές αλλά αγνοείς ως αδαής ή ως επίτηδες κάποια πολύ συγκεκριμένα πράγματα.
Ακομα και εαν άυριο γίνει το Μπρέξιτ, δεν θα φύγουν αυτοί οι 2 εκατομύρια.

Εγω αγνοω αυτο το πραγμα?

Που λεω οτι αμα ηθελε η βρετανια να παιξει πατριωτικα θα επαιζε αυτο το χαρτι, αλλα δε το παιζει? (γιατι ειναι παγκοσμιοποιημενη κυβερνηση πιονι)

Seriously now?

[Crosswind]

"So overall we paid in £8.9 billion more than we got back. "



==============>


10.4 δις ευρω.

ΤΟ ΧΡΟΝΟ.

ΚΑΘΑΡΑ.

Και φαινεται απ'το graph οτι τις περασμενες χρονιες ηταν περισσοτερο. Απ'το 11-12 ως το ~16 φαινεται ανεβασμενο. Δλδ θα βαραγε τιποτα 12-13 δις ευρω, μη βαραγε και παραπανω γιατι ειχε αλλο rate το gbp.

- - - Updated - - -

Ακριβώς στην επόμενη σειρά...
The Treasury figures note payments the EU makes directly to the private sector, such as research grants. In 2016, these were worth an estimated £2.3 billion, so including them could reduce our net contribution further still.
8.9-2.3=6.6

Επίσης δεν περιλαμβάνει ό,τι γλιτώνουν από συμφωνίες μεταξύ ΕΕ και τρίτων (π.χ. δασμοί)

[MNP-10]

Αμα μετρηθει ετσι τοτε αντιστοιχα θα πρεπει να υπολογιστει και η απευθειας πληρωμη του βρετανικου κρατους προς τον ευρωπαϊκο ιδιωτικο τομεα για να βγει "net". Αλλιως δεν ειναι net, ειναι μονοπλευρο. Ποσο ειναι η πληρωμη του βρετανικου κρατους στον ευρωπαϊκο ιδιωτικο τομεα? 0?

Για τους δασμους πρεπει να συνυπολογισεις το εμπορικο ισοζυγιο που χανει δεκαδες δις προς ΕΕ - δε μπορουν αυτονομοι να βγαλουν "κερδος".

[xhaos]

Δηλαδή το ΗΒ που είχε προκλητικά προνομιακή θέση στην ΕΕ ήταν looser τόσα χρόνια. Έχει κόψει το γιαούρτι λέμε.

[MNP-10]

Δηλαδή το ΗΒ που είχε προκλητικά προνομιακή θέση στην ΕΕ ήταν looser τόσα χρόνια. Έχει κόψει το γιαούρτι λέμε.

Αμα δινεις πχ 200 δις και σου κανουν το "προκλητικο προνομιο" να δινεις μονο 100 δις εισαι "κερδισμενος"?

Στο μειον 100 εισαι.

[megahead13]

Η κακιά ΕΕ φταίει και γι' αυτό;;

https://www.independent.co.uk/news/u...r-1761469.html
https://www.theguardian.com/world/20...tain-37bn-book

[Crosswind]

Αμα μετρηθει ετσι τοτε αντιστοιχα θα πρεπει να υπολογιστει και η απευθειας πληρωμη του βρετανικου κρατους προς τον ευρωπαϊκο ιδιωτικο τομεα για να βγει "net". Αλλιως δεν ειναι net, ειναι μονοπλευρο. Ποσο ειναι η πληρωμη του βρετανικου κρατους στον ευρωπαϊκο ιδιωτικο τομεα? 0?

Αυτά είναι ήδη υπολογισμένα στη συνεισφορά τους

Για τους δασμους πρεπει να συνυπολογισεις το εμπορικο ισοζυγιο που χανει δεκαδες δις προς ΕΕ - δε μπορουν αυτονομοι να βγαλουν "κερδος".

Τι νομίζεις ότι θα γίνει μετά το χαρντ μπρέξιτ? Όχι μόνο θα έχουν έξτρα δασμούς, θα χάνουν και από τις συμφωνίες που έχει η ΕΕ με τρίτους.

[MNP-10]

Η κακιά ΕΕ φταίει και γι' αυτό;;

https://www.independent.co.uk/news/u...r-1761469.html
https://www.theguardian.com/world/20...tain-37bn-book

Το ιδιο κεντρο που ελεγχει την ΕΕ και τη Βρετανια: Η Ελιτ της παγκοσμιοποιησης... που θελει να παγκοσμιοποιησει και να ελεγξει κρατη στυλ Αφγανισταν.

- - - Updated - - -

Αυτά είναι ήδη υπολογισμένα στη συνεισφορά τους

Η οποια ειναι κρατος προς κρατη/ΕΕ.

Αν προσμετρησουμε κρατη/ΕΕ => ιδιωτικο τομεα βρετανιας πρεπει να προσμετρησουμε και κρατος βρετανιας => ιδιωτικο τομεα ευρωπαϊκων χωρων.

Τι νομίζεις ότι θα γίνει μετά το χαρντ μπρέξιτ? Όχι μόνο θα έχουν έξτρα δασμούς, θα χάνουν και από τις συμφωνίες που έχει η ΕΕ με τρίτους.

Δεν ειναι γερμανια η βρετανια... εισαγει περισσοτερα απ'οσα εξαγει. Οι ευρωπαιοι ειναι που θα "κλαψουν" που θα χασουν το βρετανικο χρημα.

[Crosswind]

Η οποια ειναι κρατος προς κρατη/ΕΕ.
Αν προσμετρησουμε κρατη/ΕΕ => ιδιωτικο τομεα βρετανιας πρεπει να προσμετρησουμε και κρατος βρετανιας => ιδιωτικο τομεα ευρωπαϊκων χωρων.

Είναι τα συνολικά που δίνουν στον κουμπαρά της ΕΕ. Από εκεί δίνονται στον ιδιωτικό τομέα.

Δεν ειναι γερμανια η βρετανια... εισαγει περισσοτερα απ'οσα εξαγει. Οι ευρωπαιοι ειναι που θα "κλαψουν" που θα χασουν το βρετανικο χρημα.

Δηλαδή θα σταματήσουν ξαφνικά να εισάγουν?

[anon]

Δηλαδή θα σταματήσουν ξαφνικά να εισάγουν?

Mα και βέβαια! North Korea θα το κάνουν το μαγαζί, ή σαν την παλιά Αλβανία του Χότζα ενα πράμα να πούμε


Eνα ΑΚΟΜΗ πράγμα που δεν καταλαβαίνει ο ΜΝΠ είναι ότι πλέον το ΗΒ δεν μπορεί ναναι αυτάρκες. Εχοντας μετατοπίσει μεγάλο μέρος του ΑΕΠ του σε χρηματιστικές και άλλες παρόμοιες υπηρεσίες, έχει χάσει απο την αυτάρκεια του, είτε σε αγροτικά προιόντα (ούτως ή αλλως δεν τους φτάνουν όσα βγαζουν) αλλά και σε προιόντα τεχνολογίας. Πχ μπορεί κάποια εποχή να είχε εταιρίες τεχνολογίας, σήμερα τα περισσότερα έρχονται απο έξω, το συντριπτικό ποσοστό, και ειδικά σε ότι αφορά ευρείας κατανάλωσης, made in China ή οπουδήποτε αλλού έχει φθηνό εργατικό δυναμικό. ΟΚ, θα μπορέσει να έχει την δική του εταιρία πχ ΗiFi Linn (Linn Sondek LP12 για παράδειγμα), αλλά μιλάμε για μερικά κομματια τον χρόνο σε τιμες που αγοράζεις αυτοκίνητο. Ποιός θα τα πάρει αυτά; Κάποιοι πολύ λίγοι. ΟΙ πολλοί (και σημαντικά φτωχότεροι), θα πάρουν το πολύ πολύ κανα Σονυ ή κάποια κινεζιά....

[MNP-10]

Δηλαδή θα σταματήσουν ξαφνικά να εισάγουν?

Οχι απλα μπορουν να βαλουν βαρια φορολογια και να παρεχουν αντικινητρα εισαγωγων.