Η Βρετανία εκτός ΕΕ; Ποιες οι επιπτώσεις για εμάς;

[Rebel Scum]

Ελα να το παμε και ontopic.

Ποσα ξενα εργοστασια αυτοκινητων εφυγαν/εκλεισαν, ποσες εγχωριες βιομηχανιες εκλεισαν, και ποσα ανοιξαν απο ξενους στην Βρετανια τα τελευταια 30-40 χρονια εντος ΕΕ?

Η βρετανια ειχε δικα της brand και εργοστασια τα οποια σημερα, λογω ΕΕ, εξαϋλωθηκαν.

Εκει δεν επεσε ουτε ενα δακρυ

Τι της προσεφερε της Βρετανιας η ΕΕ? Οτι τους αγορασαν οι γερμανοι τις εταιριες?

Αυτό είναι δεν είναι on topic κλασική υπεκφυγή σαν το προηγούμενο μήνυμα σου που δεν σου κάνει η Tesla επειδή είναι (κατά τη γνώμη σου) φαληριμένη και άρα το Brexit καλό.

Το τι έγινε τα τελευταία 40 χρόνια και αν η ένταξη στην ΕΕ ήταν ο λόγος της πτώσης της βρετανικής βιομηχανίας δεν έχει σχέση με το παρόν. Το παρελθόν δεν αλλάζει.

Spoiler:

Είπα να μην το αναφέρω αλλά και η Σουηδία στην ΕΕ είναι και η βιομηχανία της δεν υπέστη κάποια ανάλογη κατάρρευση ή εκποίηση σε ξένους. Έτσι για να δω τι θα πεις.

[lewton]

Ελα να το παμε και ontopic.

Ποσα ξενα εργοστασια αυτοκινητων εφυγαν/εκλεισαν, ποσες εγχωριες βιομηχανιες εκλεισαν, και ποσα ανοιξαν απο ξενους στην Βρετανια τα τελευταια 30-40 χρονια εντος ΕΕ?

Η βρετανια ειχε δικα της brand και εργοστασια τα οποια σημερα, λογω ΕΕ, εξαϋλωθηκαν.

Εκει δεν επεσε ουτε ενα δακρυ

Τι της προσεφερε της Βρετανιας η ΕΕ? Οτι τους αγορασαν οι γερμανοι τις εταιριες?

Tα brand εξαϋλωθηκαν λόγω ΕΕ ή λόγω Θάτσερ;

Και όσον αφορά τη φαληρισμένη Tesla, θες να πεις ότι αν το εργοστάσιο μείνει για λίγα μόνο χρόνια και όχι για πάντα (επειδή η Tesla μας λες ότι θα φαληρίσει), η Γερμανία θα βγει χαμένη;

[MNP-10]

Οταν οι εταιριες ειναι φαληρισμενες μετα ολο εκβιαζουν τις κυβερνησεις για προνομιακες καταστασεις. Το αποτελεσμα ειναι οτι για τη διατηρηση 100-200-500-1000 θεσεων εργασιας ενα κρατος ξεβρακωνεται / ζημιωνεται πολυ περισσοτερο απ'το να εδινε ...επιδοματα ανεργιας σ'αυτους τους εργατες. Αυτο ισχυει απο τραπεζες εως βιομηχανιες.

Είπα να μην το αναφέρω αλλά και η Σουηδία στην ΕΕ είναι και η βιομηχανία της δεν υπέστη κάποια ανάλογη κατάρρευση ή εκποίηση σε ξένους. Έτσι για να δω τι θα πεις.

Κανε google το ιδιοκτησιακο της volvo.

- - - Updated - - -

Tα brand εξαϋλωθηκαν λόγω ΕΕ ή λόγω Θάτσερ;

Εκτος ΕΕ ακομα και μη ανταγωνιστικα αυτοκινητα ειναι μονοπωλιο στο τοπικο market και αρα θα πουληθουν αδιακριτως - ποσο μαλλον λογω της δεξιοτιμονης ιδιαιτεροτητας. Βλεπε πως επιβιωνε επι χρονια η αμερικανικη αυτοκινητοβιομηχανια παρα τα τρισαθλια αυτοκινητα που παραγει.

[Rebel Scum]

Κανε google το ιδιοκτησιακο της volvo.

Όπως το περίμενα.

[MNP-10]

Υπενθυμιζεται αλλη μια φορα, για οσους κλαινε για τις χαμενες θεσεις εργασιας των βρετανων, οτι στη βρετανια ειναι 3+ εκ μεταναστες απο ΕΕ και στην ΕΕ ειναι μονο 1+ εκ μεταναστες απο ΗΒ.

Δλδ οι Βρετανοι εχουν χασει εμπρακτως 2+ εκ θεσεις εργασιας απο ευρωπαιους. Δλδ απ'την ΕΕ.

Μηδεν δακρυα για τους βρετανους και σ'αυτη τη περιπτωση

- - - Updated - - -

Όπως το περίμενα.

Spoiler:

[Rebel Scum]

Ναι MNP το καταλάβαμε, φταίει η ΕΕ που η Volvo έχει κινεζική ιδιοκτησία και οι Βρετανοί το έριξαν στα χρηματοοικονομικά αντί για αυτοκίνητα. Στο ιδεατό σενάριο που υπάρχει μόνο στο μυαλό σου θα είχαν 200% δασμούς για να προστατεύσουν την τοπική βιομηχανία.

[MNP-10]

Ναι MNP το καταλάβαμε, φταίει η ΕΕ που η Volvo έχει κινεζική ιδιοκτησία και οι Βρετανοί το έριξαν στα χρηματοοικονομικά αντί για αυτοκίνητα.

Ναι η ΕΕ φταιει γιατι σε εννοποιημενη αγορα θες να βγαλεις off τους ανταγωνιστες και να εχεις ολιγοπωλειο με παραλληλη μεγιστοποιηση οικονομιων κλιμακας. Απ'τα αμαξια μεχρι τις τηλεπικοινωνιες το ιδιο συμβαινει. Γι'αυτο οι γερμανοι εχουν κανει consolidate σχεδον το συνολο των ευρωπαϊκων car brands...

[Rebel Scum]

Ναι η ΕΕ φταιει γιατι σε εννοποιημενη αγορα θες να βγαλεις off τους ανταγωνιστες και να εχεις ολιγοπωλειο με παραλληλη μεγιστοποιηση οικονομιων κλιμακας. Απ'τα αμαξια μεχρι τις τηλεπικοινωνιες το ιδιο συμβαινει. Γι'αυτο οι γερμανοι εχουν κανει consolidate σχεδον το συνολο των ευρωπαϊκων car brands...

Το ξέρω και συμφωνώ ότι η ενοποιημένη αγορά έχει τέτοια αποτελέσματα. Απλά ήθελα να δω τον τρόπο με τον οποίο θα πας εκεί την κουβέντα μετά τη χαζομάρα με την Tesla που δεν πάει στην στο ΗΒ επειδή βγαίνει από την ΕΕ και όχι το αντίθετο.

[Crosswind]

Δηλαδή άμα δεν ήταν η κακιά ΕΕ, θα είχαμε γεμίσει Lotus και Reliant Robin. H χαρά των συνεργείων

[xhaos]

Δηλαδή άμα δεν ήταν η κακιά ΕΕ, θα είχαμε γεμίσει Lotus και Reliant Robin. H χαρά των συνεργείων

κοιτα, εγω θα γουσταρα Reliant Robin και P45

[lewton]

Ναι η ΕΕ φταιει γιατι σε εννοποιημενη αγορα θες να βγαλεις off τους ανταγωνιστες και να εχεις ολιγοπωλειο με παραλληλη μεγιστοποιηση οικονομιων κλιμακας. Απ'τα αμαξια μεχρι τις τηλεπικοινωνιες το ιδιο συμβαινει. Γι'αυτο οι γερμανοι εχουν κανει consolidate σχεδον το συνολο των ευρωπαϊκων car brands...

Και οι Βρετανοί έκαναν consolidate τα χρηματοοικονομικά.
Τώρα με το Brexit, αναγκάζουν το City να διώξει έναν αριθμό θέσεων εργασίας από τον κλάδο στην ΕΕ, για να δούμε αν ανάλογος αριθμός θέσεων εργασίας θα επιστρέψει στη Βρετανία στον κατασκευαστικό κλάδο.

- - - Updated - - -

Και όσον αφορά τη φαληρισμένη Tesla, θες να πεις ότι αν το εργοστάσιο μείνει για λίγα μόνο χρόνια και όχι για πάντα (επειδή η Tesla μας λες ότι θα φαληρίσει), η Γερμανία θα βγει χαμένη;

Περιμένω απάντηση.

- - - Updated - - -

Υπενθυμιζεται αλλη μια φορα, για οσους κλαινε για τις χαμενες θεσεις εργασιας των βρετανων, οτι στη βρετανια ειναι 3+ εκ μεταναστες απο ΕΕ και στην ΕΕ ειναι μονο 1+ εκ μεταναστες απο ΗΒ.

Έχεις αποδείξεις ότι το κέρδος θέσεων εργασίας που είχε η Βρετανία λόγω ΕΕ είναι μικρότερο από 2 εκατομμύρια (ή αλλιώς, από τη διαφορά του + σε μετανάστες από το - σε μετανάστες);
Επίσης, συγκρίνονται οι θέσεις ως "1 προς 1";
Αν η Βρετανία έχασε λόγω ΕΕ (που δεν είναι λόγω ΕΕ, αλλά λόγω των πολιτικών της) θέσεις εργασίας σε εργοστάσια και κέρδισε θέσεις εργασίας σε τράπεζες, η επίπτωση σε αξία για τη χώρα είναι η ίδια;

[MNP-10]

Εσυ καθε φορα που ποσταρεις για χαμενες θεσεις σε εργοστασια εχεις αποδειξεις οτι δε θα δουλεψουν μεταναστες σε αυτα με μηδενικο ή αρνητικο οφελος για τη βρετανια?

Ή μηπως εχεις αποδειξεις οτι το εργοστασιο εκεινο θα ειχε net benefit για τη βρετανικη οικονομια?

Γιατι τις ζητας απο μενα?

- - - Updated - - -

Και οι Βρετανοί έκαναν consolidate τα χρηματοοικονομικά.

Τσου. Ο τραπεζικος τομεας απεχει πολυ απ'την εννοποιηση γιατι παρεχει τοπικες υπηρεσιες.

[lewton]

Εσυ καθε φορα που ποσταρεις για χαμενες θεσεις σε εργοστασια εχεις αποδειξεις οτι δε θα δουλεψουν μεταναστες σε αυτα με μηδενικο ή αρνητικο οφελος για τη βρετανια?

Για το αν θα έχει μόνο ή κυρίως μετανάστες ή όχι, δεν ξέρω. Σίγουρα θα έχει από όλα. Και εξειδικευμένους μηχανικούς και εργάτες (λίγους προφανώς) και administrative προσωπικό και managers και καθαριστές και καφετζή στο εστιατόριο.

Για το αν η χώρα θα έχει όφελος ή όχι από τα παραπάνω, σοβαρά το ρωτάς αυτό;

- - - Updated - - -

Τσου. Ο τραπεζικος τομεας απεχει πολυ απ'την εννοποιηση γιατι παρεχει τοπικες υπηρεσιες.

Κάθε θέση εργασίας που φεύγει από το City λόγω Brexit είναι απόδειξη για το αντίθετο, γιατί ήταν μια θέση εργασίας που προφανώς είχε να κάνει με την ΕΕ και όχι με την τοπική αγορά του City.

- - - Updated - - -

Γιατι τις ζητας απο μενα?

Θέλω επιπλέον να απαντήσω συγκεκριμένα σε αυτό.
Εσύ ισχυρίζεσαι ότι το Brexit είναι απλά και ξεκάθαρα μπακάλικα: τόσοι στο συν, τόσοι στο μείον => κάνουμε ταμείο.
Εφόσον βλέπω παραμέτρους που αγνοείς, προφανώς θα σου ζητήσω να τις συμπεριλάβεις στην «ανάλυσή» σου.
Έχεις δύο επιλογές αν θέλεις η ανάλυση να γίνει αποδεκτή:
- εξηγείς γιατί οι προσθήκες που ζητάω είναι λάθος
- προσθέτεις τις παραμέτρους που ζήτησα
Οτιδήποτε άλλο είναι παραδοχή ότι η ανάλυση είναι για τα μπάζα.

Ευχαρίστως θα κάνω το ίδιο για κάθε ανάλυσή μου αν μου επισημανθεί ότι ξέχασα κάποιες παραμέτρους.

Γνώμη μου είναι ότι είναι αδύνατο να αναλυθεί ακριβώς κάτι τόσο πολύπλοκο γιατί μας λείπει τεράστιος όγκος απαραίτητων δεδομένων. Η κοινή αγορά της ΕΕ έχει δημιουργήσει μια πολυσύνθετη οικονομία όπου όλοι κάνουν business με όλους.
Δεν μπορώ να αποδείξω προκαταβολικά τι θα γίνει αν ένα κομμάτι αποφασίσει να αποκοπεί. Μπορώ μόνο να το κρίνω από το αποτέλεσμα.
Μπορώ επίσης να κάνω πρόβλεψη, αρκεί να μην την επιβάλλω σαν μοναδική αλήθεια.
Η πρόβλεψή μου είναι ότι το Brexit θα κάνει κακό σε όλους αλλά κυρίως στην Βρετανία.
Όταν βάζω ειδήσεις που δείχνουν ότι πέφτω μέσα, το κάνω γιατί μου αρέσει να επιβεβαιώνομαι. Σιγά μη σου βάλω την είδηση για Χ θέσεις εργασίας που ήρθαν στο ΗΒ λόγω του Brexit (αν και δεν έχω δει πολλές).

Όλες αυτές οι μικρές νίκες πάντως δε σημαίνουν τίποτα.
Θα δούμε σε 2-3 χρόνια τι έκανε το Brexit.

Τέλος, συγκεκριμένα η είδηση για τις θέσεις εργασίας της Tesla είναι σαφώς ήττα της Βρετανίας.
Εσύ μπορεί να νομίζεις ότι δεν είναι ήττα αν δε σου αποδείξω ότι δε θα δούλευαν μετανάστες εκεί.
Εγώ νομίζω ότι είναι ήττα σε κάθε περίπτωση, γιατί ακόμα και αν το 100% όσων δουλεύουν εκεί είναι μετανάστες, όλοι αυτοί θα πρέπει να βρουν σπίτι να μείνουν, φαγητό να φάνε, θα πληρώσουν τους φόρους τους και θα πληρώσουν τις ασφαλιστικές εισφορές τους.

[MNP-10]

Εσύ ισχυρίζεσαι ότι το Brexit είναι απλά και ξεκάθαρα μπακάλικα: τόσοι στο συν, τόσοι στο μείον => κάνουμε ταμείο.

Οχι, νομιζω εχω ξεκαθαρισει οτι αυτο ισως θα μπορουσε να γινει αμα στη Βρετανια υπηρχε μια κυβερνηση που βαζει πρωτα απ'ολα τα συμφεροντα του λαου, που οπως εχω τονισει κατ'επαναληψη δε θεωρω οτι συμβαινει - γιατι πολυ απλα οι βρετανοι δεν εχουν παιξει κανενα δυνατο χαρτι οπως οι εν βρετανια ευρωπαιοι μεταναστες.

Αρα καμμια σουμα δε θα γινει στο τελος για ταμειο αφου δε προκειται να απελαθουν οι ευρωπαιοι μεταναστες.

Εδω λεμε απλα τα facts.

Η βρετανια εχει δωσει 3+ εκ δουλειες σε αλλοδαπους προερχομενους απο ΕΕ και ενας θεος ξερει ποσους ακομα σε αλλοδαπους εκτος ΕΕ που ηρθαν ...λογω ΕΕ και χαλαρων συνορων.

Ολο αυτο ειναι τεραστιο αυτογκολ για τη βρετανια.

Το αν αυτοι θα πιασουν σε εργοστασιο κτλ δε μ'απασχολει ιδιαιτερα, απλα στο λεω για να μην εχουμε double standards στη συζητηση. Σου δειχνω την ευρυτερη εικονα οταν εσυ μου δειχνεις 10 pixel.

Και να στο θεσω και σε ακομα ευρυτερο επιπεδο.

Για καθε εργοστασιο που ανοιγει στη βρετανια μπορει οι ιδιοι οι βρετανοι να εχουν ανοιξει 10 εκτος βρετανιας σε φθηνοτερες χωρες της ΕΕ ή συνεργαζομενες χωρες με την ΕΕ (πχ Τουρκια) γιατι πολυ απλα τους συνεφερε περισσοτερο να τα ανοιγουν εκτος. Και εκει, για να εχεις εικονα, πρεπει να δεις το aggregate. Δλδ αν 100 manufacturers, λογω ΕΕ, δεν ανοιγαν ποτε τα εργοστασια στην Βρετανια, και ηρθε και 1 εργοστασιο μια στο τοσο απ'το εξωτερικο, who cares? Δλδ τα 100 που δεν ανοιξαν λογω ΕΕ θα ισοφαρισουν την χασουρα απ'το 1 που ανοιξε? Ουτε καν.

Και ειναι και αυτα που εθεσα και σε προηγουμενα μηνυματα με τα buyouts και mergers που εξολοθρευσαν το βρετανικο car industry. Θα τους σωσει η tesla?

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

MNP πες μου λίγο τι ανεργία έχει στο ΗΒ. Μετά πες μου αν ακόμα πιστεύεις πως τους τρώνε τις δουλειές οι μετανάστες.