Η Βρετανία εκτός ΕΕ; Ποιες οι επιπτώσεις για εμάς;

[MNP-10]

Δεν τα λέμε "εμεις" όλα αυτά που θες να αγνοείς. Σου έκανα παραθέσεις και απλά τα κάνεις dismiss γιατί απλά δεν θες να τα ακούς. Ακόμα και τα περί f1 αν θες να τα ψάξεις θα τα βρείς. Και όχι, δεν θα σου κάνω τη χάρη να σου τα παραθέσω, εδώ σου παράθεσα πριν λίγες ώρες από τη ναυτεμπορική, και θα έλεγα που τα έγραψες. Οπότε what's the point ?

Πρεπει να καταλαβεις οτι αυτους που δε τους νοιαζουν οι ΕΚΑΤΟΝΤΑΔΕΣ ΧΙΛΙΑΔΕΣ / ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ ΘΕΣΕΙΣ εργασιας που εχουν χασει βρετανοι απο μεταναστες, δε μπορω να τους παρω σοβαρα οτι δηθεν ενδιαφερονται για 1900 ή ...15.000 θεσεις.

[mrsaccess]

Η Αγγλία έχει επωφεληθεί από την μετανάστευση. Σε κάποιους τομείς ήρθε φθηνό εργατικό δυναμικό κάνοντας την χώρα ανταγωνιστική, σε κάποιους άλλους ήρθε εργατικό δυναμικό υψηλής κατάρτισης που έκανε την χώρα... πιο ανταγωνιστική. Χώρια όσους άνοιξαν επιχειρήσεις, δημιουργούν νέες θέσεις εργασίας και εξάγουν προϊόντα και υπηρεσίες.

Η ανεργία στην Αγγλία είναι περίπου 4%, γύρω στους 1.3 εκατομύρια ανθρώπους. Αν φύγουν μόνο οι Ευρωπαίοι μετανάστες, η οικονομία τους θα δεχτεί ισχυρό πλήγμα.
Οι θέσεις υψηλής εξειδίκευσης δεν θα καλυφθούν ποτέ. Οι χαμηλόμισθες θέσεις θα γίνουν ακριβότερες και η παραγωγή και η βιομηχανία λιγότερο ανταγωνιστικές.

[Rebel Scum]

Πρεπει να καταλαβεις οτι αυτους που δε τους νοιαζουν οι ΕΚΑΤΟΝΤΑΔΕΣ ΧΙΛΙΑΔΕΣ / ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ ΘΕΣΕΙΣ εργασιας που εχουν χασει βρετανοι απο μεταναστες, δε μπορω να τους παρω σοβαρα οτι δηθεν ενδιαφερονται για 1900 ή ...15.000 θεσεις.

MNP οι μετανάστες σε μια χώρα παίρνουν μόνο θέσεις εργασίας ή δημιουργούν και ζήτηση;

- - - Updated - - -

Η Αγγλία έχει επωφεληθεί από την μετανάστευση. Σε κάποιους τομείς ήρθε φθηνό εργατικό δυναμικό κάνοντας την χώρα ανταγωνιστική, σε κάποιους άλλους ήρθε εργατικό δυναμικό υψηλής κατάρτισης που έκανε την χώρα... πιο ανταγωνιστική. Χώρια όσους άνοιξαν επιχειρήσεις, δημιουργούν νέες θέσεις εργασίας και εξάγουν προϊόντα και υπηρεσίες.

Η ανεργία στην Αγγλία είναι περίπου 4%, γύρω στους 1.3 εκατομύρια ανθρώπους. Αν φύγουν μόνο οι Ευρωπαίοι μετανάστες, η οικονομία τους θα δεχτεί ισχυρό πλήγμα.
Οι θέσεις υψηλής εξειδίκευσης δεν θα καλυφθούν ποτέ. Οι χαμηλόμισθες θέσεις θα γίνουν ακριβότερες και η παραγωγή και η βιομηχανία λιγότερο ανταγωνιστικές.

Η μετανάστευση, όπως και ο υψηλός αριθμός γεννήσεων, βελτιώνουν μια οικονομία σχεδόν εξ ορισμού. Το θέμα όμως δεν είναι τόσο απλό.

Και το αναφέρω όχι μόνο για να καταδειχτεί η υποκρισία του "οι ξένοι κλέβουν τις δουλειές" (κάποιον κλάδων πράγματι τις "κλέβουν" ή μειώνουν την αμοιβή) από τα δεξιά. Αλλά και την υποκρισία από τα αριστερά που μιλάει για εκμετάλλευση εργατών και ευημερία "αριθμών και όχι ανθρώπων".

Γενικά προεπιλέγεις αφήγημα και κλείνεις μάτια στην πραγματικότητα.

Το θέμα της μετανάστευσης κατά τη γνώμη δεν είναι πρωτίστως οικονομικό.

[MNP-10]

Σε κάποιους τομείς ήρθε φθηνό εργατικό δυναμικό κάνοντας την χώρα ανταγωνιστική, σε κάποιους άλλους ήρθε εργατικό δυναμικό υψηλής κατάρτισης που έκανε την χώρα... πιο ανταγωνιστική. Χώρια όσους άνοιξαν επιχειρήσεις, δημιουργούν νέες θέσεις εργασίας και εξάγουν προϊόντα και υπηρεσίες.

Η οικονομια της αγγλιας δεν εχει αναγκη το ξενο εργατικο δυναμικο για να γινει ανταγωνιστικη για τον εξης απλο λογο: Εχει εθνικο νομισμα και μεσω αυτου μπορει να γινει οσο ανταγωνιστικη θελει στα προϊοντα και τις υπηρεσιες που πουλαει.

Το δευτερο ειναι οτι το αφηγημα του οτι "οι μεταναστες ειναι καλοι για την ανταγωνιστικοτητα" προσκρουει στην ωμη πραγματικοτητα της εκμεταλλευσης των εγχωριων εργατων απ'το κεφαλαιο, με μοχλο τους εισαγομενους εργατες. Οσο υπαρχουν εισαγομενοι εργατες τοσο οι εγχωριοι δε μπορουν να διεκδικησουν καλυτερους μισθους. Ερχεται ο ξενος και κανει την ιδια δουλεια για πολυ λιγοτερα. Το αποτελεσμα ειναι ο αγγλος που ηθελε μεν να κανει μια Χ δουλεια αλλα δε τον πληρωναν αρκετα, να μη τη κανει ποτε.

Το τριτο ειναι οτι η παρουσια πολλων ξενων στην επικρατεια εξασφαλιζει και μεγαλες εκροες πληρωμων προς τις πατριδες τους, οι οποιες απομειωνουν το ΑΕΠ.

Η ανεργία στην Αγγλία είναι περίπου 4%, γύρω στους 1.3 εκατομύρια ανθρώπους. Αν φύγουν μόνο οι Ευρωπαίοι μετανάστες, η οικονομία τους θα δεχτεί ισχυρό πλήγμα.

Ενω το ευρωπαϊκο ΑΕΠ που θα συρρικνωθει κατα ~20%, δε θα δεχτει?

Σημασια εχει να διαλυθει αυτο το εκτρωμα που λεγεται ΕΕ. Τα υπολοιπα ειναι πολυ δευτεροντα.

[aroutis]

Πρεπει να καταλαβεις οτι αυτους που δε τους νοιαζουν οι ΕΚΑΤΟΝΤΑΔΕΣ ΧΙΛΙΑΔΕΣ / ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ ΘΕΣΕΙΣ εργασιας που εχουν χασει βρετανοι απο μεταναστες, δε μπορω να τους παρω σοβαρα οτι δηθεν ενδιαφερονται για 1900 ή ...15.000 θεσεις.

Ειλικρινά είναι φοβερά μονοπλευρη η ανάγνωση.
Με 4% ανεργεία δεν είναι καν δυνατό να συζητήσει κάποιος μαζί σου σε αυτή τη βάση.
Απλά θα θυμήσω ότι μέσω της συγκεκριμένης μεταναστευτικής πολιτικής το ηνωμένο βασίλειο (sic.) έχει καλύψει πολύ συγκεκριμένες ανάγκες. Δεν είναι τυχαίο τίποτα.
Εσυ μιλάς σε λογική ανεπιθύμητων μεταναστών που κλέβουν τις δουλειές βρεταννών που θα είχαν δουλειές αν δεν υπήρχαν οι βρωμομετανάστες (ναι ναι, ακριβώς έτσι). Σορρυ αλλά το παραμύθι δεν έχει δράκο MNP.

- - - Updated - - -

Η οικονομια της αγγλιας δεν εχει αναγκη το ξενο εργατικο δυναμικο για να γινει ανταγωνιστικη για τον εξης απλο λογο: Εχει εθνικο νομισμα και μεσω αυτου μπορει να γινει οσο ανταγωνιστικη θελει στα προϊοντα και τις υπηρεσιες που πουλαει.

Το δευτερο ειναι οτι το αφηγημα του οτι "οι μεταναστες ειναι καλοι για την ανταγωνιστικοτητα" προσκρουει στην ωμη πραγματικοτητα της εκμεταλλευσης των εγχωριων εργατων απ'το κεφαλαιο, με μοχλο τους εισαγομενους εργατες. Οσο υπαρχουν εισαγομενοι εργατες τοσο οι εγχωριοι δε μπορουν να διεκδικησουν καλυτερους μισθους. Ερχεται ο ξενος και κανει την ιδια δουλεια για πολυ λιγοτερα. Το αποτελεσμα ειναι ο αγγλος που ηθελε μεν να κανει μια Χ δουλεια αλλα δε τον πληρωναν αρκετα, να μη τη κανει ποτε.

Το τριτο ειναι οτι η παρουσια πολλων ξενων στην επικρατεια εξασφαλιζει και μεγαλες εκροες πληρωμων προς τις πατριδες τους, οι οποιες απομειωνουν το ΑΕΠ.



Ενω το ευρωπαϊκο ΑΕΠ που θα συρρικνωθει κατα ~20%, δε θα δεχτει?

Σημασια εχει να διαλυθει αυτο το εκτρωμα που λεγεται ΕΕ. Τα υπολοιπα ειναι πολυ δευτεροντα.

Αν δεν το έχεις καταλάβει, η ΕΕ τους κουνάει ήδη το μαντήλι. Αν δεν το έχεις καταλάβει η Αγγλία ειναι αυτή που τρέχει και δεν φτάνει και οι αγγλοι πολίτες που θέλουν νέο δημοψήφισμα.

Ισως ο MNP πρέπει να τους μιλήσει.

[MNP-10]

MNP οι μετανάστες σε μια χώρα παίρνουν μόνο θέσεις εργασίας ή δημιουργούν και ζήτηση;

Δεν εχει σημασια αν αυτη η ζητηση καλυπτεται με τα ιδια λεφτα απ'τον πεπερασμενο κουβα ρευστοτητας του ιδιου κρατους.

Εστω υπαρχει ενα νησακι που εχει 1000 κατοικους και εχει συγκεκριμενα λεφτα.

Παει ο mnp ή ο rebel scum εκει μεταναστης και παιρνει 2000$/μηνα μισθο απ'τον υπαρχοντα κουβα ρευστοτητας αυτου του νησιου.

Τα 1500$ τα ξοδευει εγχωρια (ζητηση). Δλδ τα 3/4 τα ανακυκλωνει εκει περα. Το 1/4 το στελνει πισω στη πατριδα του ή το κανει οικονομιες για αργοτερα, ωστε να ανοιξει κατι στην Ελλαδα.

Αρα το νησακι αυτο εχει καθαρη απωλεια (εκροη) απ'τη παρουσια του mnp ή του rebel εκει περα.

Η μετανάστευση, όπως και ο υψηλός αριθμός γεννήσεων, βελτιώνουν μια οικονομία σχεδόν εξ ορισμού. Το θέμα όμως δεν είναι τόσο απλό.

Οχι απαραιτητα. Επισης πεφτει και το επιπεδο διαβιωσης (ποροι / πληθυσμος ενοσω ανεβαινει ο πληθυσμος).

Και το αναφέρω όχι μόνο για να καταδειχτεί η υποκρισία του "οι ξένοι κλέβουν τις δουλειές" (κάποιον κλάδων πράγματι τις "κλέβουν" ή μειώνουν την αμοιβή) από τα δεξιά. Αλλά και την υποκρισία από τα αριστερά που μιλάει για εκμετάλλευση εργατών και ευημερία "αριθμών και όχι ανθρώπων".

Γενικά προεπιλέγεις αφήγημα και κλείνεις μάτια στην πραγματικότητα.

Το θέμα της μετανάστευσης κατά τη γνώμη δεν είναι πρωτίστως οικονομικό.

Σημασια εχει οτι οι αγγλοι αποφασισαν και πρεπει να το σεβαστουμε. Εμεις ως κυβερνηση δεν εχουμε κανενα λογο να εχουμε ΕΧΘΡΙΚΗ σταση απεναντι τους επειδη ετσι μας λενε οι ευρωπαιοι να κανουμε. Αν σε καθε θεμα η ΕΕ δρα ως ομαδα bullies που την πεφτει σε οποιον διαφωνει, αυτο το εκτρωμα πρεπει να διαλυθει χθες.

- - - Updated - - -

Αν δεν το έχεις καταλάβει, η ΕΕ τους κουνάει ήδη το μαντήλι. Αν δεν το έχεις καταλάβει η Αγγλία ειναι αυτή που τρέχει και δεν φτάνει και οι αγγλοι πολίτες που θέλουν νέο δημοψήφισμα.

Ισως ο MNP πρέπει να τους μιλήσει.

Μη μπερδευεις τις βρετανικες κυβερνησεις που επι 3 χρονια κωλοβαρανε γιατι ΔΕ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΤΟ BREXIT (ή θελουν να το κανουν με ενα τροπο που να ακυρωθει), με την "Αγγλια" γενικοτερα. Η Αγγλια γενικοτερα δεν ειναι η κυβερνηση τους. Ειναι ο λαος τους που ειπε ενα ξεκαθαρο ΕΞΩ ΑΠ'ΤΗΝ ΕΕ.

[Rebel Scum]

Δεν μπορώ να διαφωνήσω με έννοιες όπως "πεπερασμένος κουβάς ρευστότητας" και "κόβεις πληρώνεις".

[MNP-10]

Ειλικρινά είναι φοβερά μονοπλευρη η ανάγνωση.

Ειναι μονοπλευρη αναγνωση τα εκατομμυρια θεσεων και ειναι πολυπλευρη οι 1920 θεσεις. Γελαει ο κοσμος.

- - - Updated - - -

Δεν μπορώ να διαφωνήσω με έννοιες όπως "πεπερασμένος κουβάς ρευστότητας" και "κόβεις πληρώνεις".

Ετσι πανε αυτα. Το χρημα ειναι πεπερασμενο. Παιρνεις 2 χιλιαρικα, ξοδευεις το 1.5, τα 5 κατοσταρικα τα στελνεις πισω. Το κανεις αυτο συνεχεια (επι μηνες) και ξαφνικα το κρατος που εισαι εχει εκροες δισεκατομμυριων προς τις χωρες των (εκατομμυριων) μεταναστων. Η ανακυκλωση του ποσοστου που χρειαζονται για διαβιωση (ας πουμε το 1.5 χιλιαρικο) ειναι κατι που θα γινονταν ουτως ή αλλως απο εναν εγχωριο εργατη. Αποτελουν λεφτα που προερχονται απ'το ιδιο σημειο και καταναλωνονται στο ιδιο σημειο. Δεν υπαρχει κερδος για τον τοπο.

Μην αναφερω τα λεφτα που θα γλυτωσει το ΗΒ απ'τους αγγλους που ηθελαν να αγοραζουν σπιτια στην Ελλαδα και αλλου για εξοχικα. Τελος αυτα... τα λεφτα μενουν αγγλια.

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Δεν καταλαβαίνετε οτι η οικονομική θεωρία του MNP παράγεται on-demand και σε πραγματικό χρόνο;

[anon]

ΟΧΙ ΡΕ ΦΙΛΕ... 1920 θεσεις? ΤΙ ΕΙΠΕΣ ΤΩΡΑ... 1920? ΠΩΩΩΩ... Καταστραφηκαν ρε. Ποσοι μπηκαν στην Βρετανια το ιδιο διαστημα απο ΕΕ? Ποσες ΔΕΚΑΔΕΣ χιλιαδες? Για τα 3.4εκ ευρωπαιων στο ΗΒ τσιμουδια. Meanwhile εμεις, η Ισπανια, η (Νοτια) Κυπρος, θα κανουμε παρτυ οταν θα χασουμε εκατομμυρια βρετανους τουριστες που θα πανε στη Τουρκια και στα κατεχομενα. Μονοπλευρο press coverage ftw.

Θα πάνε Τουρκία για να "τιμωρήσουν" την Ε.Ε;

Οχι φίλε μου, οι βρεταννοί θα πάνε κλασσικα εκεί που πάνε συνήθως πάντα. Δεν θα αλλάξει τίποτε, παρα μόνο εαν υπάρξει τρομερή διαφορά κόστους. Η ανασφάλεια στην Τουρκία ακόμα καλά κρατεί, με όλα όσα γίνονται εκεί. Και είμαι σίγουρος ότι όλοι οι κλασσικοί προορισμοί για βραταννούς θα κάνουν ότι μπορούν για να μην χάσουν πελατεία. Εξάλλου, ούτε πριν στο ευρώ ήταν για να λέμε ότι θα αλλάξουν τα πράγματα, ούτε στην Σέγκεν, Απορώ που τα βγάζεις αυτά; Δηλαδή και οι ευρωπαίοι ανάλογα θα σταματήσουν να πηγαίνουν Αγγλία και Λονδίνο κλπ για τουρισμό και τα ρέστα; Ποιός νομίζεις θα έχει πληγεί περισσότερο εαν απότομα διακοπεί ο τουρισμός μεταξύ ΕΕ και ΗΒ?

Οσο για το πόση ζημιά προκαλούν 2000 θέσεις εργασίας (2000 ΚΑΛΕΣ ΘΕΣΕΙΣ ΕΡΓΑΣΙΑΣ για στελεχάρες μιλάμε συνήθως), εσύ ο ίδιος έλεγες για το πολλαπλασιαστικό συντελεστή κάποτε παλαιότερα. Αυτες οι 2000 θέσεις σημαίνουν 2000 λιγότερα νοίκια. Σημαινουν μείωση στην αγορά, μείωση σε ασφάλιστρα, κατανάλωση κλπ κλπ κλπ απο συνολικά 2000 ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΕΣ. Και φυσικά όταν λέει 2000 δεν είναι μόνον αυτές, μιλάει για 2000 οικογένειες τώρα και στην Ολλανδία. Πόσες άλλες έχουν ήδη "ξενιτευτεί" σε άλλες χώρες; της ΕΕ ή αλλού;

Μόνο στο Λουξεμβούργο που ξέρω εγώ, εταιρίες και τράπεζες έχουν ήδη αγοράσει ή καπαρώσει σπίτια, για την περίπτωση "ατακτης" φυγής. Βλέπεις με σημαντικό θέμα το στεγαστικό ειδικά σε μεγάλες πόλεις, δεν μπορείς να στείλεις κάποιον αλλού εαν δεν έχεις εξασφαλίσει στέγη, ειδικά που πολλές πολυεθνικές και τράπεζες δίνουν ως παροχή σε στελέχη.

Δεν θα γίνει ξαφνικά της Δουνκέρκης στο ΗΒ, απλά αρκετές εταιρίες, και ίσως πολύ σημαντικές για το βρεταννικό ΑΕΠ, θα φύγουν, όπως επίσης και αρκετές χρηματοπιστωτικές, ή θα μειώσουν σημαντικά τις δραστηριότητες τους μειώνοντας το προσωπικό στο Λονδίνο. Αυτό φαίνεται εξάλλου απο την πτώση που έχει και η αγορά real estate στο Λονδίνο. Κάθε άτομο, θέση εργασίας, που φεύγει, πρέπει να μετριέται σαν οικογένεια, είναι μια οικογένεια που φεύγει, συνήθως. Δεν θα πεθάνει το ΗΒ, ίσως μακροπρόθεσμα να του βγεί και σε καλό, ισως.... Το σημαντικό είναι ότι με το Μπρέξιτ θα υπάρξει πόνος...

Κοντά είμαστε, σε ένα μήνα σχεδόν....

- - - Updated - - -

Αν τελειωσει η ελευθερη μετακινηση, τοτε η ελλαδα και η ισπανια χανουν το οποιο ανταγωνιστικο πλεονεκτημα εχουν. Οτι ισχυει για τους τουρκους, θα ισχυει και για μας ή τους ισπανους.

Λυπάμαι, παρλαπίπες.

Η ελεύθερη μετακίνηση έχει να κάνει με την εργασία και την έναρξη επαγγελματικών δραστηριοτήτων. Οσον αφορά τον τουρισμό, για τους βρεταννούς είναι ακριβώς το ίδιο είτε έρθουν Ελλάδα, Ισπανία ή Τουρκία. Η' νομίζεις ότι θα επιβάλουμε έκδοση βίζας στους Βρεταννούς τουρίστες;

Αρα, δεν έχει βίζα, περνάνε έλεγχο διαβατηρίων ΗΔΗ, και εδώ (γιατί ειναι εκτός Σενγκεν) και Τουρκία. Το αν προτιμάνε Ισπανία πχ αντί Τουρκία έχει να κάνει με το κόστος και με την άισθηση αασφάλειας. Το τελευταίο δεν αλλάζει, γιατί έχει να κάνει με το τι συμβαίνει στην Τουρκία. Κακά τα ψέμματα, Τουρκία ειναι πιο ανασφαλής προορισμός. Οσο για το κόστος, το ξαναείπαμε. Ούτως ή άλλως άλλο νόμισμα έχουν ήδη, δεν ήταν στο ευρώ.

[MNP-10]

Λυπάμαι, παρλαπίπες.

Η ελεύθερη μετακίνηση έχει να κάνει με την εργασία και την έναρξη επαγγελματικών δραστηριοτήτων. Οσον αφορά τον τουρισμό, για τους βρεταννούς είναι ακριβώς το ίδιο είτε έρθουν Ελλάδα, Ισπανία ή Τουρκία. Η' νομίζεις ότι θα επιβάλουμε έκδοση βίζας στους Βρεταννούς τουρίστες;

Με no deal brexit δε προβλεπεται bypassing της εκδοσης βιζας. Σημαντικο μερος του deal (γιατι οι ευρωπαιοι δε θελουν να χασουν τους αγγλους τουριστες) ειναι το τουριστικο.

- - - Updated - - -

Δεν καταλαβαίνετε οτι η οικονομική θεωρία του MNP παράγεται on-demand και σε πραγματικό χρόνο;

Εσυ πας σε ενα μερος και πληρωνεσαι απ'αυτο το μερος. Ναι, η ζητηση πχ σε τροφιμα αυξανεται, και η ζητηση σε housing αυξανεται (απο σενα που μισθοδοτεισαι), αλλα απ'τη στιγμη που θα ανακυκλωσεις το ιδιο χρημα, της ιδιας οικονομιας, απ'την ιδια δεξαμενη πεπερασμενης ρευστοτητας, αυτο δε προσθετει στο ΑΕΠ. Αντιθετα αν εσυ δε ξοδεψεις το 100% των χρηματων που βγαζεις στο μερος που θα εγκατασταθεις, αλλα στειλεις εξω (ή το παρεις μαζι σου οταν φυγεις), το 1-2-5-10-25-40% οσων εχεις βγαλει, οσο εκατσες εκει, τοτε το μειωνεις το ΑΕΠ τους γιατι εχει εκροες κεφαλαιων.

Επιπλεον, για εσενα που θα παιρνεις ενα μισθο, υπαρχει καποιος ντοπιος που δε θα τον παιρνει, αρα αυτος θα ναι ανεργος και δε θα μπορει ουτε τις βασικες του αναγκες να καλυψει σε housing/φαϊ - και μπορει πχ να τον ταϊζει η προνοια ή οι γονεις του. Ακομα και με 5% ανεργια, οταν μιλαμε για δεκαδες εκατομμυρια εργατικο δυναμικο, μιλαμε για εκατομμυρια ανεργους.

Απλα πραματα ειναι, δεν ειναι καινοφανεις οικονομικες θεωριες.

[mrsaccess]

Μάλλον έχεις στο μυαλό σου την οικονομία της Ελλάδας και όχι της Αγγλίας. Το 40% των μεταναστών στην Αγγλία έχουν καλές θέσεις. Για αυτούς κονταροχτυπιούνται Γερμανία, ΗΠΑ, Ελβετία, Γαλλία κλπ. Θεωρείς πως αν είχαν άτομα στο UK, δεν θα στελέχωναν άμεσα αυτές τις θέσεις; Το «brain-drain» που έχει η Ελλάδα πχ, δεν το έχεις ακούσει; Άνθρωποι που έχουν θετικό αντίκτυπο στην οικονομία, πληρώνονται αδρά αλλά φέρνουν πολλαπλάσια πίσω στην εταιρεία τους. Η Αγγλία, ποσοτικά, είναι από τις μεγαλύτερες εξαγωγικές χώρες σε υπηρεσίες. Χωρίς εισαγωγή ταλέντων, η οικονομία τους δεν μπορεί να λειτουργήσει.

[MNP-10]

Μάλλον έχεις στο μυαλό σου την οικονομία της Ελλάδας και όχι της Αγγλίας. Το 40% των μεταναστών στην Αγγλία έχουν καλές θέσεις.

Αδιαφορο ως επικινδυνο (καλες θεσεις = παιρνουν περισσοτερα απ'το κουβα πεπερασμενης ρευστοτητας = το ποσοστο των χρηματων που θα στειλουν στις πατριδες τους μεταφραζεται σε μεγαλυτερες εκροες).

Για αυτούς κονταροχτυπιούνται Γερμανία, ΗΠΑ, Ελβετία, Γαλλία κλπ. Θεωρείς πως αν είχαν άτομα στο UK, δεν θα στελέχωναν άμεσα αυτές τις θέσεις;

Εξαρταται τις θεσεις. Σε καμμια περιπτωση 3.5εκ ευρωπαιοι στο ΗΒ δεν ειναι top traders για να βγαζουν δισεκατομμυρια ή top programmers που φτιαχνουν τα καλυτερα apps που με τη σειρα τους βγαζουν δισεκατομμυρια. Αλλα ακομα και να ταν, αμα ηταν τοσο top θα τα κονομαγαν και στις χωρες τους.

Το «brain-drain» που έχει η Ελλάδα πχ, δεν το έχεις ακούσει; Άνθρωποι που έχουν θετικό αντίκτυπο στην οικονομία, πληρώνονται αδρά αλλά φέρνουν πολλαπλάσια πίσω στην εταιρεία τους. Η Αγγλία, ποσοτικά, είναι από τις μεγαλύτερες εξαγωγικές χώρες σε υπηρεσίες. Χωρίς εισαγωγή ταλέντων, η οικονομία τους δεν μπορεί να λειτουργήσει.

Οι ανθρωποι που εχουν θετικο αντικτυπο στην οικονομια πρεπει να εχουν και τη καταλληλη οικονομια απο πισω. Δλδ αμα εσυ εισαι ο Jim Keller της AMD/Intel και μπορεις να σχεδιασεις μια CPU που θα πουλησει και θα φερει στην εταιρια δισεκατομμυρια, στην Ελλαδα εισαι αχρηστος γιατι δεν εχει chip manufacturers. Αντιστοιχα στο ΗΒ καποιοι μπορει να πληρωνονται καλα, αλλα αμα το χρημα που φερνουν στην εταιρια προερχεται απο εντος της χωρας κυριως, τοτε δεν αλλαζει κατι στο κουβα πεπερασμενης ρευστοτητας της χωρας και δεν εχεις αυξηση ΑΕΠ.

Για την εξαγωγη υπηρεσιων: Η Ελλαδα, αναλογικα, εχει σημαντικοτατη εισροη εσοδων απο πωληση υπηρεσιων / εξαγωγη υπηρεσιων. Αλλα αυτη εχει ελαχιστα να κανει με ταλεντα. Ειναι ναυτιλια και τουρισμος. Δεν ειναι αυτονοητο το συμπερασμα οτι εχεις εξαγωγες υπηρεσιων αρα χρειαζεσαι ταλεντα. Πχ αυτοι μπορει να πουλανε ...ασφαλειες, ή banking services (δανεια). Τελειως χαζα πραματα δλδ... δανειζεις 10 δις παιρνεις πισω 12 και εχεις τσεπωσει 2 δις.... Υπηρεσιες ειναι και αυτες. Ειδικα στα χρηματοοικονομικα και την πωληση του ιδιου του χρηματος (δανεια) βγαινει παρα πολυ χρημα. Αλλα δεν εχουν μονο αυτα. Εχουν και ναυτιλια, εχουν και αερομεταφορες, εχουν και τουρισμο, κτλ κτλ.

[mrsaccess]

Α, καλά, εσύ πήδηξες τα εκατομμύρια και πήγες κατευθείαν στα δισεκατομμύρια.

Βέβαια έχεις μια αντίθεση:

Αλλα ακομα και να ταν, αμα ηταν τοσο top θα τα κονομαγαν και στις χωρες τους.

Και στην επόμενη παράγραφο:

Οι ανθρωποι που εχουν θετικο αντικτυπο στην οικονομια πρεπει να εχουν και τη καταλληλη οικονομια απο πισω. Δλδ αμα εσυ εισαι ο Jim Keller της AMD/Intel και μπορεις να σχεδιασεις μια CPU που θα πουλησει και θα φερει στην εταιρια δισεκατομμυρια, στην Ελλαδα εισαι αχρηστος γιατι δεν εχει chip manufacturers.

Επίσης το να μηδενίζεις τις ασφάλειες και τα χρηματοπιστωτικά/επενδυτικά προϊόντα και υπηρεσίες είναι τελείως άτοπο. Αν είσαι πχ προγραμματιστής, ο καλύτεροι μισθοί στον κόσμο παίζουν στην Silicon Valley, οι 2οι καλύτεροι στο Λονδίνο —και στο Λονδίνο δεν πάνε για apps, αλλά για τις τράπεζες, τις επενδυτικές κλπ.

[lewton]

Δεν έχεις ιδέα από πραγματική οικονομία και νομίζεις ότι τα λεφτά είναι πεπερασμένα και μένουν εντός των συνόρων περιμένοντας κάποιον να τα πάρει και αν αυτός βγάλει 1 ευρώ έξω αυτομάτως η οικονομία έχασε 1 ευρώ.

Η εταιρία όπου δουλεύω τώρα στην Γερμανία βγάζει 0 ευρώ από τη γερμανική αγορά. Δεν δραστηριοποιούμαστε εδώ.
Η εταιρία ιδρύθηκε στο Αμβούργο και έχει τα κεντρικά της εδώ, αλλά οι αγορές της είναι 6 χώρες στον υπόλοιπο κόσμο.
Κάθε μήνα η εταιρία πληρώνει περίπου 200 μισθούς στο Αμβούργο από τα κεφάλαια που έχουν επενδύσει διάφοροι περιμένοντας ότι μια μέρα θα είναι κερδοφόρα.
Από αυτούς τους 200 μισθούς, Γερμανοί είναι το πολύ 50 άτομα. Και μάλιστα στα ανώτατα κλιμάκια (CxO και directors) δεν έχει μείνει κανένας Γερμανός.
Αν πάρω τη λογική σου, από τα λεφτά που δίνει η εταιρία στους 150+ μη Γερμανούς είναι χαμένα για τη γερμανική οικονομία όσα δεν ξοδεύουν εδώ. Πχ αν στέλνω κάθε μήνα 500€ στην Ελλάδα για να πληρώσω ένα στεγαστικό που έχω, η γερμανική οικονομία χάνει 500€. Αυτό μας λες.

Η πραγματικότητα όμως είναι ότι αν ξαφνικά το γερμανικό δημόσιο βάλει περιορισμούς στις προσλήψεις μη Γερμανών η εταιρία δε θα προσλάβει Γερμανούς. Αντίθετα θα κάνει το πολύ απλό να αρχίσει να προσλαμβάνει στα υπόλοιπα γραφεία της.
Ήδη έχουμε βοηθητικά γραφεία σε 2 χώρες στις οποίες η εταιρία δεν έχει παρουσία στην αγορά τους (ένα call center στην ανατολική Ευρώπη και ένα γραφείο με developers σε μια χώρα με πολύ δυνατούς και οικονομικούς developers).
Τα λεφτά που καίει η εταιρία κάθε μήνα για να πληρώσει σχεδόν 300 μισθούς σε 3 χώρες όπου δεν έχει εμπορική παρουσία δεν είναι λεφτά αυτών των χωρών. Είναι λεφτά που κάποιοι επενδυτές έχουν δώσει γιατί νομίζουν ότι θα τα πάρουν πίσω τρίδιπλα και θα συνεχίσουν να τα επενδύουν ακόμα και αν η εταιρία φύγει από το Αμβούργο ή μείνει επίσημα στο Αμβούργο αλλά μεταφέρει πολλές από τις 200 θέσεις εργασίας αλλού.

Πες μας τώρα εσύ ότι θα ήταν καλύτερα για τη γερμανική οικονομία να βάλει περιορισμούς στις προσλήψεις μη Γερμανών.