Η Βρετανία εκτός ΕΕ; Ποιες οι επιπτώσεις για εμάς;

[megahead13]

Ναι και όχι.
Ο Farage το ήθελε και το κυνήγησε για πολλά χρόνια, και ήταν ο μόνος πολιτικός που το έλεγε ανοιχτά. Αυτό απέχει πολύ όμως από το "το ήθελε ο κόσμος".
Ο κόσμος που το ήθελε (που από το δημοψήφισμα δεν προκύπτει αυτό, αλλά ότι ο κόσμος ήταν διχασμένος με το 52/48), το θέλησε αφού έγινε πρώτο θέμα συζήτησης, με πολλά ψέμματα στην δημόσια συζήτηση (εκατέρωθεν μεν, αλλά τα πιο χυδαία ήταν από τους brexiteers).

Για να διαχωρίσω τη θέση μου, προσωπικά εκτιμώ πως είναι νωρίς για να αξιολογηθεί μια τόσο μεγάλη και δύσκολη - από ότι αποδεικνύεται - πολιτική απόφαση και ενδεχομένως οποιαδήποτε κέρδη θα φανούν σε βάθος χρόνου. Το μόνο που έχει ενδιαφέρον αυτήν τη στιγμή είναι να αξιολογήσουμε κατά πόσο οι υποσχέσεις ένθεν και ένθεν (και εκείθεν και εντεύθεν και εκατέρωθεν ) ήταν βάσιμες ή απλά επικοινωνιακές μπούρδες.

Οι ψάραδες το μαθαίνουν με τον κακό τρόπο.

Ήταν επικοινωνιακές μπούρδες!

[lewton]

Συμμερίζομαι το σατανικό μίσος σου αλλά αυτό δεν έχει να κάνει με το Brexit.

Ισχύει, δεν είπα ότι είναι λόγω Brexit.
Επίσης μάλλον δε θα γίνει επειδή πρώτα θα πέσουν οι Τόρηδες. To red tsunami που περίμεναν στην Αμερική θα γίνει στην Αγγλία.

[dimitri_ns]

Ναι και όχι.
Ο Farage το ήθελε και το κυνήγησε για πολλά χρόνια, και ήταν ο μόνος πολιτικός που το έλεγε ανοιχτά. Αυτό απέχει πολύ όμως από το "το ήθελε ο κόσμος".
Ο κόσμος που το ήθελε (που από το δημοψήφισμα δεν προκύπτει αυτό, αλλά ότι ο κόσμος ήταν διχασμένος με το 52/48), το θέλησε αφού έγινε πρώτο θέμα συζήτησης, με πολλά ψέμματα στην δημόσια συζήτηση (εκατέρωθεν μεν, αλλά τα πιο χυδαία ήταν από τους brexiteers).

Για να διαχωρίσω τη θέση μου, προσωπικά εκτιμώ πως είναι νωρίς για να αξιολογηθεί μια τόσο μεγάλη και δύσκολη - από ότι αποδεικνύεται - πολιτική απόφαση και ενδεχομένως οποιαδήποτε κέρδη θα φανούν σε βάθος χρόνου. Το μόνο που έχει ενδιαφέρον αυτήν τη στιγμή είναι να αξιολογήσουμε κατά πόσο οι υποσχέσεις ένθεν και ένθεν (και εκείθεν και εντεύθεν και εκατέρωθεν ) ήταν βάσιμες ή απλά επικοινωνιακές μπούρδες.

Οι ψάραδες το μαθαίνουν με τον κακό τρόπο.

Kέρδη δεν θα έχουνε.
Οχι λόγω brexit αλλά λόγω αποβιομηχάνισης και φτώχιας της Ευρώπης.
Το brexit τελείωσε (πριν ξεκινήσει).
Τώρα πάμε γι άλλα, χειρότερα, πανευρωπαικά.

Και το σκάσιμο των nord stream βλέπω το περνάτε χαλαρά, είναι δολιοφθορά εναντίον συμμάχων (των Γερμανών).

[Veldrin]

Αρέσει δεν αρέσει το Μπρεξιτ είναι εδώ για να μείνει.

Όχι επειδή το θέλει ο κόσμος, αλλά επειδή το θέλουν οι κυβερνώντες (incl. αντιπολίτευση).

Η διαφορά είναι στον καθορισμό σχέσης με την Ευρώπη. Είμαι σίγουρος πως σύντομα θα οδηγηθούμε σε ένα Νορβηγικό μοντέλο, για να τελειώνει η παράνοια και να γυρίσουμε σε μια κανονικότητα. Αυτό βέβαια από κυβέρνηση Tories ΔΕΝ πρόκειται να γίνει.

Επίσης καταλαβαίνω πως έχει πλάκα να λέμε για τη φτώχεια της Αγγλίας σε φάση κατσίκα του γείτονα. Επειδή όμως υπάρχουν και οι συνέπειες στον πραγματικό κόσμο, ας είμαστε λίγο σοβαροί. Γιατί ώριμοι άνθρωποι είμαστε, και καταλαβαίνουμε τι σημαίνει η λέξη. Ειδικά όταν παιδιά να περιμένουν να φάνε από food banks...

Παρά όλα αυτά, ας μην υποτιμούμε το resilience του Αγγλικού έθνους στο να ανταπεξέλθει σε δυσκολίες.

[megahead13]

Αρέσει δεν αρέσει το Μπρεξιτ είναι εδώ για να μείνει.

Όχι επειδή το θέλει ο κόσμος, αλλά επειδή το θέλουν οι κυβερνώντες (incl. αντιπολίτευση).

Η διαφορά είναι στον καθορισμό σχέσης με την Ευρώπη. Είμαι σίγουρος πως σύντομα θα οδηγηθούμε σε ένα Νορβηγικό μοντέλο, για να τελειώνει η παράνοια και να γυρίσουμε σε μια κανονικότητα. Αυτό βέβαια από κυβέρνηση Tories ΔΕΝ πρόκειται να γίνει.

Επίσης καταλαβαίνω πως έχει πλάκα να λέμε για τη φτώχεια της Αγγλίας σε φάση κατσίκα του γείτονα. Επειδή όμως υπάρχουν και οι συνέπειες στον πραγματικό κόσμο, ας είμαστε λίγο σοβαροί. Γιατί ώριμοι άνθρωποι είμαστε, και καταλαβαίνουμε τι σημαίνει η λέξη. Ειδικά όταν παιδιά να περιμένουν να φάνε από food banks...

Παρά όλα αυτά, ας μην υποτιμούμε το resilience του Αγγλικού έθνους στο να ανταπεξέλθει σε δυσκολίες.

Εξηγείς λίγο το bold και κυρίως το υπογραμμισμένο;; Συμφωνώ πάντως ότι το Μπρέξιτ θα παραμείνει.

Τώρα για την κατσίκα του γείτονα και τα food banks, περιμένεις ενσυναίσθηση/κατανόηση εδώ πέρα από κάτι υποκριτές που το παίζουν ανθρωπιστές;;; Συγνώμη, αλλά άσε μας ρε γιατρέ!

[Veldrin]

Οι labour είχαν τόσα χρόνια εύκαιρα να πουν μια απλή κουβέντα, και δεν το κάνουν.

Άρα σε theme "ο σκοπός αγιάζει τα μέσα" με τον σκοπό να είναι η εξουσία, και να πάρουν στο μαντρί τους απογοητευμένους συντηρητικούς torie-voters δεν θέλουν να πάνε σε τέτοια μονοπάτια.

Προσωπική εκτίμηση, πως τίποτα από τις πολιτικές τους ως shadow δεν δείχνει το αντίθετο.

Τώρα όμως μένει να δούμε αν θα είναι πρόθυμοι να ξανασκεφτούν τη στάση τους, αν ο κόσμος ξεσηκωθεί μεθαύριο που θα μάθουμε πόσο θα πληρώσουμε τα Kwasinomics.

[Φανερός Πράκτωρ]

Εγώ δεν έχω καταλάβει γιατί ασχολούμαστε τόσο με τη Βρετανία (πέρα από το ότι ζήσατε κάποιοι εκεί και έχετε κάποιο συναισθηματικό δέσιμο).
Πάντα έκτος/εκτός ήταν, πάντα μια δύσκολη γκόμενα ήταν που είχε μεγαλύτερη ιδέα από τον εαυτό της και πάντα ζητούσε ειδική μεταχείριση (και τη πήρε σε μεγάλο βαθμό).
Μακάρι να έμενε, στεναχωρέθηκα που έφυγαν, τους θεωρώ μέρος της Ευρώπης (ακόμα και αν οι ίδιοι δεν το θεωρούν) αλλά μέχρι εκεί.
Το μόνο που αναγνωρίζω για τους υπόλοιπους που μείναμε είναι ότι έφυγε επειδή τους έπεφτε βαριά η ηγεμονία (ή υπεροχή) της Γερμανίας στην Ευρώπη.

[dimitri_ns]

Εγώ δεν έχω καταλάβει γιατί ασχολούμαστε τόσο με τη Βρετανία (πέρα από το ότι ζήσατε κάποιοι εκεί και έχετε κάποιο συναισθηματικό δέσιμο).
Πάντα έκτος/εκτός ήταν, πάντα μια δύσκολη γκόμενα ήταν που είχε μεγαλύτερη ιδέα από τον εαυτό της και πάντα ζητούσε ειδική μεταχείριση (και τη πήρε σε μεγάλο βαθμό).
Μακάρι να έμενε, στεναχωρέθηκα που έφυγαν, τους θεωρώ μέρος της Ευρώπης (ακόμα και αν οι ίδιοι δεν το θεωρούν) αλλά μέχρι εκεί.
Το μόνο που αναγνωρίζω για τους υπόλοιπους που μείναμε είναι ότι έφυγε επειδή τους έπεφτε βαριά η ηγεμονία (ή υπεροχή) της Γερμανίας στην Ευρώπη.

Ιστορικά
Για τρίτη φορά

[megahead13]

Οι labour είχαν τόσα χρόνια εύκαιρα να πουν μια απλή κουβέντα, και δεν το κάνουν.

Άρα σε theme "ο σκοπός αγιάζει τα μέσα" με τον σκοπό να είναι η εξουσία, και να πάρουν στο μαντρί τους απογοητευμένους συντηρητικούς torie-voters δεν θέλουν να πάνε σε τέτοια μονοπάτια.

Προσωπική εκτίμηση, πως τίποτα από τις πολιτικές τους ως shadow δεν δείχνει το αντίθετο.

Τώρα όμως μένει να δούμε αν θα είναι πρόθυμοι να ξανασκεφτούν τη στάση τους, αν ο κόσμος ξεσηκωθεί μεθαύριο που θα μάθουμε πόσο θα πληρώσουμε τα Kwasinomics.

ΟΚ, τα γνωστά που έχουμε συζητήσει πολλές φορές εδώ μέσα. Νόμιζα ότι υπήρχε και κάτι άλλο που μου διέφυγε. Με κάτι τέτοιες βλακώδεις πολιτικές του ώριμου φρούτου (συν μνημόνια, κτλ), έδειξε ο κόσμος στο Ευρωπαϊκό κέντρο/κεντροαριστερά το μεσαίο δάκτυλο και βρεθήκαμε με τυπάκια σαν τον Τζόνσον, τον Όρμπαν και νταβατζήδες της νύχτας τύπου ΧΑ.

Εγώ δεν έχω καταλάβει γιατί ασχολούμαστε τόσο με τη Βρετανία (πέρα από το ότι ζήσατε κάποιοι εκεί και έχετε κάποιο συναισθηματικό δέσιμο).
Πάντα έκτος/εκτός ήταν, πάντα μια δύσκολη γκόμενα ήταν που είχε μεγαλύτερη ιδέα από τον εαυτό της και πάντα ζητούσε ειδική μεταχείριση (και τη πήρε σε μεγάλο βαθμό).
Μακάρι να έμενε, στεναχωρέθηκα που έφυγαν, τους θεωρώ μέρος της Ευρώπης (ακόμα και αν οι ίδιοι δεν το θεωρούν) αλλά μέχρι εκεί.
Το μόνο που αναγνωρίζω για τους υπόλοιπους που μείναμε είναι ότι έφυγε επειδή τους έπεφτε βαριά η ηγεμονία (ή υπεροχή) της Γερμανίας στην Ευρώπη.

Ότι βλέπουμε στη Βρετανία δε γίνεται σε όλη την Ευρώπη;;; Απλώς εκεί ξεκατινιάστηκαν για τα καλά (με τους σκληροπυρηνικούς Τόρηδες, και όχι μόνο, να ξύνονται στη γλίτσα του τσοπάνη εδώ και πολλές δεκαετίες*), ενώ οι υπόλοιποι ΕΕ ας πούμε το πάνε πιο λάου, λάου (αν και δεν είναι καθόλου μικρό πράγμα το μνημονιακό ξέσκισμα που έριξαν). Τεσπά, αυτό που θέλω να πω είναι πως δε διαχωρίζω την περίπτωση της Βρετανίας από την υπόλοιπη ΕΕ\Ευρώπη.

Spoiler:

* Γι' αυτό διαφωνώ όταν λες πως το ΗΒ έφυγε γιατί τους έπεφτε βαριά η ηγεμονία της Γερμανίας. Ήταν από παλιά η γκρίνια. Βέβαια να πω πως είναι λίγο γελοίοι οι (μικροί είναι η αλήθεια) εορτασμοί κάθε χρόνο ως νικητές του Β' ΠΠ. Μόνο κάτι τέτοια τους έμειναν

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Παρά όλα αυτά, ας μην υποτιμούμε το resilience του Αγγλικού έθνους στο να ανταπεξέλθει σε δυσκολίες.

Μιλάμε τώρα για δυσκολίες από εποχής Μεγάλου Πολέμου; Γιατί τα τελευταία 40 χρόνια δεν πέρασαν και καμία τρομερή δυσκολία...

[Nassos83]

Same old, same old... Λιτότητα, λιτότητα, λιτότητα.

[dimitri_ns]

End of Brexit

https://www.youtube.com/watch?v=0YSyNAOczYc

Kai ο Φαράζ
https://www.youtube.com/watch?v=MGmH2ewOUMo

Μπορεί και να, μπορεί και να μην
Οι προσπάθειες συνεχίζονται.
Είτε έτσι είτε αλλιώς, αυτό δεν είναι brexit.

Ευρωπάρα ..

[lewton]

End of Brexit

https://www.youtube.com/watch?v=0YSyNAOczYc

Kai ο Φαράζ
https://www.youtube.com/watch?v=MGmH2ewOUMo

Μπορεί και να, μπορεί και να μην
Οι προσπάθειες συνεχίζονται.
Είτε έτσι είτε αλλιώς, αυτό δεν είναι brexit.

Ευρωπάρα ..

Τι έγινε, σε έχει πειράξει που όλες οι προβλέψεις σου κατάρρευση της ΕΕ και εκτόξευση της Αγγλίας μετά το Brexit έχουν αποδειχθεί λάθος;

[dimitri_ns]

Τι έγινε, σε έχει πειράξει που όλες οι προβλέψεις σου κατάρρευση της ΕΕ και εκτόξευση της Αγγλίας μετά το Brexit έχουν αποδειχθεί λάθος;

Eίσαι κούκλος.

Πότε ακριβώς προέβλεψα εκτόξευση Αγγλίας ?
Βάλε το διαστρεβλωτικό Γερμανικό μυαλό σου να δουλέψει.
Αν δεν δουλεύει, χτύπα το να ξεκολήσει ..

Για την διάλυση της αποικίας, ας το καλύτερα.

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

End of Brexit

https://www.youtube.com/watch?v=0YSyNAOczYc

Kai ο Φαράζ
https://www.youtube.com/watch?v=MGmH2ewOUMo

Μπορεί και να, μπορεί και να μην
Οι προσπάθειες συνεχίζονται.
Είτε έτσι είτε αλλιώς, αυτό δεν είναι brexit.

Ευρωπάρα ..

Η Ευρώπη τι φταίει που οι Βρετανοί εκλέγουν στην εξουσία ενα κόμμα που έπρεπε να έχει διαλυθεί;