Η Βρετανία εκτός ΕΕ; Ποιες οι επιπτώσεις για εμάς;

[megahead13]

Ας τους ρωτήσουμε σήμερα τι θέλουν: να μείνουν στο ΗΒ με το ενδεχόμενο να έχουν κυβέρνηση Τόρηδων για τα επόμενα 10+ χρόνια ή να βγουν από το ΗΒ και να μπουν στην ΕΕ με € ως νόμισμα; Συγκεκριμένες ερωτήσεις, όχι θεωρητικούρες. Αν το θεωρείς δεδομένο ότι θα μείνουν στο ΗΒ γιατί δε θέλουν €, τότε γιατί δεν τους αφήνει ο Boris να κάνουν δημοψήφισμα;

Όντως τα δεδομένα σήμερα λόγω Brexit έχουν αλλάξει. Παρόμοιες ερωτήσεις έχω κάνει στους Σκωτσέζους στο παρελθόν, αλλά δυστυχώς λόγω καραντίνων δεν έχω τόσο καλή εικόνα για το συγκεκριμένο θέμα του νομίσματος στο σήμερα. Γεγονός παραμένει ότι είναι ένα θέμα αγκάθι.

Ανεξάρτητα από αυτό όμως, γνώμη μου είναι ότι θα πρέπει να δείξουν υπομονή. Δε γίνεται εδώ και χρόνια και κάθε τρεις και λίγο σε κάθε ερώτηση σχετική με το Brexit (ή άλλα εσωτερικής φύσεως θέματα του HB) η μόνιμη απάντηση της Sturgeon να είναι «Θα ξανακάνουμε δημοψήφισμα για ανεξαρτησία». Ο κόσμος είχε ήδη κουραστεί με τα απανωτά δημοψηφίσματα και εκλογές και ζητούσε από τους κυβερνώντες να επικεντρωθούν στα καθημερινά προβλήματα που απασχολούν την κοινωνία και γενικότερα σε σημαντικά θέματα (ως συνήθως υγεία, παιδεία, υποδομές), αφήνοντας στην άκρη επιτέλους τα μικροπολιτικά παιχνίδια και τις διαμάχες λόγω των επαναλαμβανόμενων εκλογών.

Στο μεταξύ μας προέκυψε και ο covid, οπότε δύσκολα τα πράγματα αυτή τη στιγμή για να ξανανοίξει μια κουβέντα περί ανεξαρτησίας της Σκωτίας συν ότι η Sturgeon και το SNP έχoυν κι ένα πρόβλημα που τρέχει παράλληλα εδώ και καιρό: Τις κατηγορίες εναντίον του Alex Salmond σχετικά με σεξουαλικές παρενοχλήσεις. Κι έχουμε κι εκλογές στη Σκωτία αρχές Μάη 2021.

- - - Updated - - -

Eχει τεράστιο έλλειμμα η Σκωτία. Φέτος προβλέπεται να έχει, λόγω COVID, κοντα στο 30%.

Γενικά η ανεξαρτησία της Σκωτίας είναι πιο δύσκολη, απ'όσο φαίνεται υπόθεση, γιατί έχουμε την πρόσβαση στην βόρεια θάλασσα που δεν νομίζω η Αγγλία να θέλει να το αφήσει έτσι.

Υπάρχουν κι άλλα θέματα, όχι μόνο η Βόρεια Θάλασσα.

[dimitri_ns]

,

1. τότε γιατί δεν τους αφήνει ο Boris να κάνουν δημοψήφισμα;


2. ΥΓ. Η Σκωτία αν μπει στο € θα μπει ως χώρα αντίστοιχη της Ολλανδίας ή της Φινλανδίας, δε θα μπει ως η νέα Ελλάδα.

- - - Updated - - -


3. Mέχρι να το κάνεις αυτό δε δικαιούσαι να μας λες ότι η συμφωνία του Boris είναι καλύτερη από της May.
Εγώ ήδη έδωσα πηγή που λέει ότι είναι χειρότερη. Αν θέλεις μπορείς να μας πεις που κάνει λάθος.

1. O Μπόρις δεν τους αφήνει ? Ας κάνουνε και ας μείνουνε χωρίς στερλίνα

2. Θα μπούνε σαν Σκωτία (αν τους δεχτεί η ΕΕ) και σύντομα θα γίνουν σαν την Ελλάδα.
Η οικονομία τους (και η ανεργία τους) εξαρτάται άμεσα από τους Εγγλέζους.
Από τα 3 μέρη του ΗΒ, Αγγλία, Σκωτία, Ιρλανδία -αφήνω έξω Γιβραλταρ και διάφορους άλλους-, σύγκρινε πληθυσμούς και οικονομία και θα δεις ότι Ολλανδία δεν γίνεται που να χτυπιέται.
Οι Ιρλανδοί είναι διχασμένοι. Οι μισοί θέλουνε να μείνουνε στο ΗΒ, οι άλλοι μισοί να ενωθούνε με την Ιρλανδία.

3. Το πλήρες κείμενο διέρευσε από το politico και μετά αναγκάστηκε να το δημοσιοποιήσει η ΕΕ
Μέχρι τότε όλη μιλούσαν με βάση περίληψη 43 σελίδων.

Θα σου έδινα το λινκ του Φαράτζ αλλά τον λες ψεύτη.
Πρωτοστάτησε για το brexit και το 2016 και φτιάχνοντας το "brexit party" kai παίρνοντας μεγάλο ποσοστό για πρωτοεμφανιζόμενο κόμμα στις Ευρωεκλογές.
Στις τελευταίες βουλευτικές δεν κατέβασε υποψήφιους στις περιοχές όπου οι Τόρηδες είχαν πλειοψηφία, για να μην κόψει ψήφους.
Αυτό γιατί οι Τόρηδες με τον Μπόρις ήταν υπέρ του brexit, ενώ οι εργατικοί κατά.
Ετσι πήρανε οι Τόρηδες πλειοψηφία και αυτοδυναμία στην Βουλή.

Αυτόν τον φανατικό με το brexit εσύ τον θεωρείς αναξιόπιστο όταν λέει ότι η συμφωνία είναι καλύτερη από της Μέι και ότι δεν τέλειωσε τίποτα ακόμα.

Το λινκ σου δεν το είδα, φαντάζομαι θάναι από BBC ή Guardian.

Ολοι όσοι κουβεντιάζουν αυτή τη στιγμή μόνο την περίληψη έχουνε δεί

Ακόμα και το σκληρό κομμάτι του brexit μέσα στους συντηρητικούς ζητάει περισσότερο χρόνο να αναλύσει την συμφωνία, πριν ψηφίσουν

[Nassos83]

Γενικά η ανεξαρτησία της Σκωτίας είναι πιο δύσκολη, απ'όσο φαίνεται υπόθεση, γιατί έχουμε την πρόσβαση στην βόρεια θάλασσα που δεν νομίζω η Αγγλία να θέλει να το αφήσει έτσι.

Στη Σκωτία -Clyde συγκεκριμένα- βρίσκεται η δύναμη πυρηνικής αποτροπής (nuclear deterrent force) του Royal Navy, νομίζετε έτσι απλά θα αφήσουν τη Σκωτία να φύγει; 3,5 δισ. στερλίνες κατ'εκτίμηση κόστισε η κατασκευή αυτής της βάσης.

https://en.wikipedia.org/wiki/HMNB_Clyde

[megahead13]

Στη Σκωτία -Clyde συγκεκριμένα- βρίσκεται η δύναμη πυρηνικής αποτροπής (nuclear deterrent force) του Royal Navy, νομίζετε έτσι απλά θα αφήσουν τη Σκωτία να φύγει; 3,5 δισ. στερλίνες κατ'εκτίμηση κόστισε η κατασκευή αυτής της βάσης.

https://en.wikipedia.org/wiki/HMNB_Clyde

Ένα από τα θέματα εκτός της Βορείου Θάλασσας. Ένα άλλο είναι το ναυπηγείο στο Rosyth που παίρνει συμβόλαια για κατασκευή πλοίων του Royal Navy. Υπάρχουν κι άλλα ζητήματα που δε θυμάμαι αυτή τη στιγμή.

[dimitri_ns]

Στη Σκωτία -Clyde συγκεκριμένα- βρίσκεται η δύναμη πυρηνικής αποτροπής (nuclear deterrent force) του Royal Navy, νομίζετε έτσι απλά θα αφήσουν τη Σκωτία να φύγει; 3,5 δισ. στερλίνες κατ'εκτίμηση κόστισε η κατασκευή αυτής της βάσης.

https://en.wikipedia.org/wiki/HMNB_Clyde

Ένα από τα θέματα εκτός της Βορείου Θάλασσας. Ένα άλλο είναι το ναυπηγείο στο Rosyth που παίρνει συμβόλαια για κατασκευή πλοίων του Royal Navy. Υπάρχουν κι άλλα ζητήματα που δε θυμάμαι αυτή τη στιγμή.

Το πολύ πολύ να κάνουν βάσεις όπως στην Κύπρο.
Ξέρουν οι Εγγλέζοι από αυτά.

[Sovjohn]

Η αλήθεια είναι ότι το Σκωτσέζικο ζήτημα δεν είναι εύκολο να ξεκαθαρίσει γρήγορα. Όμως, στο τέλος της ημέρας, το 2021 (που έχουν και εκλογές στη Σκωτία) θα τους βρει μέλος του Η.Β. εκτός Ε.Ε. και χωρίς να έχουν δυνάμεις εθνικής κυριαρχίας. Πριν γίνει το δημοψήφισμα υπήρξαν πολλές υποσχέσεις από το Λονδίνο οι οποίες εξ' όσων αντιλαμβάνομαι δεν τηρήθηκαν. Ούτε "devolution max" ούτε λοιπά πράσινα άλογα.

Ναι, το ΗΒ ανά έθνος στέλνει βουλευτές στο Westminster αλλά με την δομή που έχουν, είναι απόλυτα αδιάφορο ακόμα και το να συνασπιστεί Σκωτία με Ουαλία και Β. Ιρλανδία για κάτι το οποίο διαφωνούν με το Λονδίνο. Η Αγγλία έχει τόσο περισσότερους βουλευτές που δεν τίθεται ζήτημα.

Η εκτίμησή μου είναι ότι θα δουν το Brexit να τους δυσκολεύει τη ζωή και θα αναζωπυρωθεί η συζήτηση περί δημοψηφίσματος. Η Sturgeon είναι de facto πιο ικανή πολιτικός από τον Τζόνσον και αρκετούς, μην πω όλους, της ηγετικής ομάδας των Tories, οπότε δε θεωρώ ιδιαίτερα πιθανό να αλλάξουν οι συσχετισμοί.

Το θέμα COVID δεν νομίζω ότι βοήθησε στις τυχόν υπόγειες συνεννοήσεις της Sturgeon με την Ε.Ε. οπότε όταν δεν υπάρχει πλέον θέμα COVID, η υπόθεση εργασίας μου είναι ότι θα υπάρξουν κρυφές ή φανερές επαφές με την Ε.Ε. από τη Σκωτία, θα δουν τι θα ήταν διατεθειμένη να προσφέρει η Ε.Ε. για ένταξη κατόπιν ανεξαρτησίας, επικαιροποιημένο για τα δεδομένα του 2022 με ό,τι αυτό συνεπάγεται (π.χ. η Μέρκελ λογικά δεν θα είναι εκεί) και even later on, θα αυξήσουν την πίεση για δημοψήφισμα στο μαξ.

Αν οι Σκωτσέζοι είναι ξενερωμένοι με το SNP θα του ψαλιδίσουν την πλειοψηφία, αλλά δεν μου φαίνεται πολύ πιθανό, το αντίθετο (π.χ. να μειωθούν οι έδρες Scottich Conservatives) όμως, κατόπιν του Brexit, ναι.

[lewton]

Ε μη τρελλαθούμε και όλας. Κάθε σύγκριση μεταξύ Πολωνίας και Ελλάδας είναι άκυρη.
Οχι ότι δεν έχουμε προβλήματα, σίγουρα έχουμε αλλά η διαφορά είναι ότι εαν μας κολλήσουν σε μια γωνία (που θα έπρεπε) θεωρώ ότι μπορούμε να τα λύσουμε.

Έχεις πάει Πολωνία;
Έχεις δει πως ζουν οι άνθρωποι στην Πολωνία στις μεγάλες πόλεις; Η επαρχία ψηφίζει αυτούς τους καθυστερημένους Νεάντερταλ αλλά οι πόλεις της Πολωνίας δεν έχουν καμία σχέση με το ρημαδιό της Αθήνας και της Θεσσαλονίκης.
Δε σε συμφέρει να θέσεις κριτήρια βάσει των οποίων η Πολωνία πρέπει να διωχθεί από την ΕΕ, γιατί με τα ίδια κριτήρια θα διωχθεί και η Ελλάδα.
Λύση δεν είναι να διώξουμε κανένα μέλος.
Λύση είναι όποιο μέλος βλέπει την ΕΕ μόνο σαν πηγή ρευστού να χάνει τον έλεγχο αυτού του ρευστού μέχρι να αποφασίσει αν το ενδιαφέρει ή όχι να μείνει μέλος και χωρίς λεφτά.

- - - Updated - - -

Ένα από τα θέματα εκτός της Βορείου Θάλασσας. Ένα άλλο είναι το ναυπηγείο στο Rosyth που παίρνει συμβόλαια για κατασκευή πλοίων του Royal Navy. Υπάρχουν κι άλλα ζητήματα που δε θυμάμαι αυτή τη στιγμή.

Αυτοί δεν έδωσαν την έκδοση των νέων ΜΠΛΕ διαβατηρίων σε γαλλο-ολλανδική εταιρία;
Δεν τους ενδιαφέρει από που ψωνίζουν. Μπορούν πάντως να πάρουν τα ναυπηγεία του Royal Navy πίσω στην Αγγλία αν θέλουν. Ούτως ή άλλως θα έχουν περίσσευμα άνεργων εργατών από τα κλειστά εργοστάσια των γιαπωνέζικων αυτοκινητοβιομηχανιών.

- - - Updated - - -

Όντως τα δεδομένα σήμερα λόγω Brexit έχουν αλλάξει. Παρόμοιες ερωτήσεις έχω κάνει στους Σκωτσέζους στο παρελθόν, αλλά δυστυχώς λόγω καραντίνων δεν έχω τόσο καλή εικόνα για το συγκεκριμένο θέμα του νομίσματος στο σήμερα. Γεγονός παραμένει ότι είναι ένα θέμα αγκάθι.

Ανεξάρτητα από αυτό όμως, γνώμη μου είναι ότι θα πρέπει να δείξουν υπομονή. Δε γίνεται εδώ και χρόνια και κάθε τρεις και λίγο σε κάθε ερώτηση σχετική με το Brexit (ή άλλα εσωτερικής φύσεως θέματα του HB) η μόνιμη απάντηση της Sturgeon να είναι «Θα ξανακάνουμε δημοψήφισμα για ανεξαρτησία». Ο κόσμος είχε ήδη κουραστεί με τα απανωτά δημοψηφίσματα και εκλογές και ζητούσε από τους κυβερνώντες να επικεντρωθούν στα καθημερινά προβλήματα που απασχολούν την κοινωνία και γενικότερα σε σημαντικά θέματα (ως συνήθως υγεία, παιδεία, υποδομές), αφήνοντας στην άκρη επιτέλους τα μικροπολιτικά παιχνίδια και τις διαμάχες λόγω των επαναλαμβανόμενων εκλογών.

Στο μεταξύ μας προέκυψε και ο covid, οπότε δύσκολα τα πράγματα αυτή τη στιγμή για να ξανανοίξει μια κουβέντα περί ανεξαρτησίας της Σκωτίας συν ότι η Sturgeon και το SNP έχoυν κι ένα πρόβλημα που τρέχει παράλληλα εδώ και καιρό: Τις κατηγορίες εναντίον του Alex Salmond σχετικά με σεξουαλικές παρενοχλήσεις. Κι έχουμε κι εκλογές στη Σκωτία αρχές Μάη 2021.

Νομίζω ότι έχεις πέσει θύμα της προπαγάνδας του Αγγλικού τύπου.
Η κυνέρνηση της Σκωτίας κυβερνά τη Σκωτία πολύ καλύτερα από το υπόλοιπο νησί, για αυτό και είναι ψηλότερα από την Αγγλία σε όλους τους δείκτες ανάπτυξης.
Την ίδια στιγμή μπορεί να ασχολείται και με το ζήτημα της ανεξαρτησίας. Το ένα δεν αναιρεί το άλλο.

Η δουλειά της Πρωθυπουργού της Σκωτίας δεν είναι να μικρομανατζάρει τα πάντα. Έχει μια πολύ καλή κυβέρνηση που ασχολείται με την παιδεία, την υγεία, τις υποδομές και τα πάντα (όσο της επιτρέπεται καθώς έχει λάβει πολύ συγκεκριμένες αποκεντρωμένες εξουσίες από το Λονδίνο).

- - - Updated - - -

Eχει τεράστιο έλλειμμα η Σκωτία. Φέτος προβλέπεται να έχει, λόγω COVID, κοντα στο 30%.

Γενικά η ανεξαρτησία της Σκωτίας είναι πιο δύσκολη, απ'όσο φαίνεται υπόθεση, γιατί έχουμε την πρόσβαση στην βόρεια θάλασσα που δεν νομίζω η Αγγλία να θέλει να το αφήσει έτσι.

Ποια χώρα δεν έχει έλλειμμα φέτος;
Προφανώς θα χρειαστεί πολιτική απόφαση για να μπει η Σκωτία στην Ευρωζώνη με διαδικασίες fast-track, αλλά ας σκεφτούμε τι έχουμε να κερδίσουμε από αυτό. Μια χώρα που στη χειρότερη περίπτωση είναι οικονομικά καλύτερη από τα μισά μέλη της Ευρωζώνης, διπλασιασμό των υδάτων όπου τα ευρωπαϊκά πλοία μπορούν να ψαρεύουν, πετρέλαιο, και τη φάτσα των Άγγλων όταν διαπιστώσουν ότι έμειναν μόνοι τους με τους Ουαλούς.

- - - Updated - - -

Εκτός αυτού η Σκωτία είναι από τα ομορφότερα μέρη που έχω επισκεφτεί, μαζί με τη Νορβηγία.

[megahead13]

Αυτοί δεν έδωσαν την έκδοση των νέων ΜΠΛΕ διαβατηρίων σε γαλλο-ολλανδική εταιρία;

Δε γνωρίζω σε τι αναφέρεσαι. Από περιέργεια δώσε κάποιο link.

Δεν τους ενδιαφέρει από που ψωνίζουν. Μπορούν πάντως να πάρουν τα ναυπηγεία του Royal Navy πίσω στην Αγγλία αν θέλουν. Ούτως ή άλλως θα έχουν περίσσευμα άνεργων εργατών από τα κλειστά εργοστάσια των γιαπωνέζικων αυτοκινητοβιομηχανιών.

Ναι, στην Αγγλία θα τα πάρουν, είναι δεδομένο, το είχαν πει και τότε. Θα είναι όμως μεγάλο πλήγμα και για την οικονομία της Σκωτίας, αλλά και της περιοχής που βρίσκεται το ναυπηγείο συγκεκριμένα. Και γενικότερα πλήγμα σε πολλαπλά επίπεδα.

Νομίζω ότι έχεις πέσει θύμα της προπαγάνδας του Αγγλικού τύπου.
Η κυνέρνηση της Σκωτίας κυβερνά τη Σκωτία πολύ καλύτερα από το υπόλοιπο νησί, για αυτό και είναι ψηλότερα από την Αγγλία σε όλους τους δείκτες ανάπτυξης.
Την ίδια στιγμή μπορεί να ασχολείται και με το ζήτημα της ανεξαρτησίας. Το ένα δεν αναιρεί το άλλο.

Η δουλειά της Πρωθυπουργού της Σκωτίας δεν είναι να μικρομανατζάρει τα πάντα. Έχει μια πολύ καλή κυβέρνηση που ασχολείται με την παιδεία, την υγεία, τις υποδομές και τα πάντα (όσο της επιτρέπεται καθώς έχει λάβει πολύ συγκεκριμένες αποκεντρωμένες εξουσίες από το Λονδίνο).

Ποιο θύμα της προπαγάνδας του Αγγλικού τύπου βρε lewton; Σοβαρέψου, ζω εδώ, μιλάω με κόσμο στο γραφείο, αλλά και έξω από αυτό (πχ, στο σούπερ μάρκετ, με τους γείτονές μου, κτλ). Σιγά μην περιμένω από τα ΜΜΕ (που ελάχιστα παρακολουθώ).

[lewton]

Δε γνωρίζω σε τι αναφέρεσαι. Από περιέργεια δώσε κάποιο link.


Ναι, στην Αγγλία θα τα πάρουν, είναι δεδομένο, το είχαν πει και τότε. Θα είναι όμως μεγάλο πλήγμα και για την οικονομία της Σκωτίας, αλλά και της περιοχής που βρίσκεται το ναυπηγείο συγκεκριμένα. Και γενικότερα πλήγμα σε πολλαπλά επίπεδα.


Ποιο θύμα της προπαγάνδας του Αγγλικού τύπου βρε lewton; Σοβαρέψου, ζω εδώ, μιλάω με κόσμο στο γραφείο, αλλά και έξω από αυτό (πχ, στο σούπερ μάρκετ, με τους γείτονές μου, κτλ). Σιγά μην περιμένω από τα ΜΜΕ (που ελάχιστα παρακολουθώ).

Για τα διαβατήρια:
https://www.theguardian.com/politics...nco-dutch-firm

Για το τελευταίο, δε θέλω να σε προσβάλω σε καμία περίπτωση.
Θέλω να σε ρωτήσω όμως, απαγορεύεται στην Sturgeon να ασχολείται και με τα καθημερινά και με την ανεξαρτησία; Πρέπει να κάνει ή το ένα ή το άλλο;
Επίσης, το ότι οι συνάδελφοί σου γκρινιάζουν για το SNP, δε σημαίνει ότι έχουν δίκιο. Μπορεί αυτοί να έχουν πέσει θύματα της προπαγάνδας των Αγγλικών ΜΜΕ.
Το ότι η Σκωτία είναι πάνω από την Αγγλία σχεδόν σε όλους τους δείκτες είναι γεγονός. Αν οι συνάδελφοί σου δεν είναι ικανοποιημένοι από τη ζωή τους, αυτός που τους φταίει δεν είναι η σκωτζέζικη κυβέρνηση που έχει φέρει τη Σκωτία πιο πάνω από το υπόλοιπο ΗΒ. Αυτός που τους φταίει είναι το Λονδίνο που κυβερνά τραγικά ολόκληρο το ΗΒ και τους τραβάει όλους προς τα κάτω.

Δεν ξέρω που πας και τους βρίσκεις, αλλά οι δημοσκοπήσεις δείχνουν το SNP κοντά σε ιστορικό υψηλό δημοτικότητας (και δίκαια κατά τη γνώμη μου).
https://en.wikipedia.org/wiki/Opinio...ament_election
Δημοσκόπηση από τις 14 Δεκεμβρίου βρίσκει την πρόθεση ψήφου για το SNP μειωμένη στο 53%. Ποιο άλλο κόμμα σε δημοκρατική χώρα έχει δει την δημοτικότητά του να μειώνεται στο 53%; Κάτι θα κάνουν καλά, δεν εξηγείται αλλιώς.

[famous-walker]

Λύση είναι όποιο μέλος βλέπει την ΕΕ μόνο σαν πηγή ρευστού να χάνει τον έλεγχο αυτού του ρευστού μέχρι να αποφασίσει αν το ενδιαφέρει ή όχι να μείνει μέλος και χωρίς λεφτά.

Καλή σκέψη, αλλά τότε η Γερμανία θα πρέπει να μείνει εκτός ΕΕ.

[megahead13]

Για τα διαβατήρια:
https://www.theguardian.com/politics...nco-dutch-firm

Για το τελευταίο, δε θέλω να σε προσβάλω σε καμία περίπτωση.
Θέλω να σε ρωτήσω όμως, απαγορεύεται στην Sturgeon να ασχολείται και με τα καθημερινά και με την ανεξαρτησία; Πρέπει να κάνει ή το ένα ή το άλλο;
Επίσης, το ότι οι συνάδελφοί σου γκρινιάζουν για το SNP, δε σημαίνει ότι έχουν δίκιο. Μπορεί αυτοί να έχουν πέσει θύματα της προπαγάνδας των Αγγλικών ΜΜΕ.
Το ότι η Σκωτία είναι πάνω από την Αγγλία σχεδόν σε όλους τους δείκτες είναι γεγονός. Αν οι συνάδελφοί σου δεν είναι ικανοποιημένοι από τη ζωή τους, αυτός που τους φταίει δεν είναι η σκωτζέζικη κυβέρνηση που έχει φέρει τη Σκωτία πιο πάνω από το υπόλοιπο ΗΒ. Αυτός που τους φταίει είναι το Λονδίνο που κυβερνά τραγικά ολόκληρο το ΗΒ και τους τραβάει όλους προς τα κάτω.

Δεν ξέρω που πας και τους βρίσκεις, αλλά οι δημοσκοπήσεις δείχνουν το SNP κοντά σε ιστορικό υψηλό δημοτικότητας (και δίκαια κατά τη γνώμη μου).
https://en.wikipedia.org/wiki/Opinio...ament_election
Δημοσκόπηση από τις 14 Δεκεμβρίου βρίσκει την πρόθεση ψήφου για το SNP μειωμένη στο 53%. Ποιο άλλο κόμμα σε δημοκρατική χώρα έχει δει την δημοτικότητά του να μειώνεται στο 53%; Κάτι θα κάνουν καλά, δεν εξηγείται αλλιώς.

Θενξ για το link. Για τα υπόλοιπα τράβα ρώτα τον κάθε Σκωτσέζο πολίτη ή όποιον ζει εδώ πάνω γενικότερα. Δεν είμαι εκπρόσωπος ούτε της Sturgeon/SNP, ούτε του καθένα που τυχαίνει να συζητάω γι' αυτά ή άλλα θέματα που μας απασχολούν.

Προσωπικά απλώς μεταφέρω την εικόνα που έχω (τουλάχιστον από Εδιμβούργο που ο κόσμος έχει αρκετά διαφορετικές απόψεις σε σχέση με αυτόν της Γλασκώβης*). Για την ακρίβεια είχα, γιατί όπως είπα λόγω covid και κλεισούρας στο σπίτι, αυτές οι συζητήσεις έχουν μειωθεί στο ελάχιστο, για να μην πω έχουν σταματήσει εντελώς για την ώρα. Οπότε όσο και να χτυπιέσαι για ανεξαρτησία της Σκωτίας, τη δεδομένη στιγμή δεν παίζει, γιατί προτεραιότητα έχουν άλλα αυτή τη στιγμή. Τσάμπα χρόνο σπαταλάς.

* Οι Γλασκωβιανοί είναι αυτοί που κάνουν το μεγαλύτερο θόρυβο στο ζήτημα της ανεξαρτησίας της Σκωτίας

[flamelab]

Ποια χώρα δεν έχει έλλειμμα φέτος;
Προφανώς θα χρειαστεί πολιτική απόφαση για να μπει η Σκωτία στην Ευρωζώνη με διαδικασίες fast-track, αλλά ας σκεφτούμε τι έχουμε να κερδίσουμε από αυτό. Μια χώρα που στη χειρότερη περίπτωση είναι οικονομικά καλύτερη από τα μισά μέλη της Ευρωζώνης, διπλασιασμό των υδάτων όπου τα ευρωπαϊκά πλοία μπορούν να ψαρεύουν, πετρέλαιο, και τη φάτσα των Άγγλων όταν διαπιστώσουν ότι έμειναν μόνοι τους με τους Ουαλούς.

Εχει μόνιμο έλλειμμα, όχι μόνο φέτος. Και μεγάλο, όχι τύπου 3% που σώζεται με μια σχετική ανάπτυξη. Θα πρέπει να φτάσουν το 3% για τη συνθήκη του Maastricht, αλλιώς δεν μπαίνουν ΕΕ βασικά. Ενώ παραβιάζεται αυτή η -αυθαίρετη φουλ για μένα και deprecated af - συνθήκη, δεν μπαίνουν για οικονομικούς λόγους.

[aroutis]

Λύση είναι όποιο μέλος βλέπει την ΕΕ μόνο σαν πηγή ρευστού να χάνει τον έλεγχο αυτού του ρευστού μέχρι να αποφασίσει αν το ενδιαφέρει ή όχι να μείνει μέλος και χωρίς λεφτά.

Τότε ΑΜΕΣΑ έξω η γερμανία.

[lewton]

Οπότε όσο και να χτυπιέσαι για ανεξαρτησία της Σκωτίας, τη δεδομένη στιγμή δεν παίζει, γιατί προτεραιότητα έχουν άλλα αυτή τη στιγμή. Τσάμπα χρόνο σπαταλάς.

Καλά, αν αυτό είναι λόγος για να μη γράφουμε στο forum τότε τα 2/3 το posts πρέπει να διαγραφούν.
Σχόλια κάνουμε σε ένα forum που δε διαβάζει ούτε η Sturgeon ούτε ο Bojo.
Δεν το επανέφερα εγώ το θέμα πάντως. Δες το post 4776. Εγώ απλά απάντησα αφού σχολίασαν τουλάχιστον άλλα 3-4 μέλη.
Αν ήθελα να επαναφέρω το θέμα της σκωτζέζικης ανεξαρτησίας θα το έκανα στο σχετικό thread.

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Γνωρίζει κανείς τι ισχύει πλέον για αγορές από το ΗΒ π.χ. Amazon; Πληρώνουμε δασμούς κανονικά;