Υπάρχουσα καλωδίωση σπιτιού και βελτίωση

[jkoukos]

ΟΚ κατάλαβα.

[freebil]

Καλησπέρα και πάλι. Μόλις διάβασα και είδα ότι τα ζεύγη μέσα στο utp έχουν διαφορετική συστροφή. Συγκεκριμένα, τα μπλε και πράσινα έχουν μεγαλύτερη συστροφή από τα άλλα. Εμένα στο ίδιο καλώδιο, το πορτοκαλί ζεύγος πηγαίνει το σήμα από τον οτέ και το καφέ γυρνάει το τηλεφωνικό σήμα. Σύμφωνα με ένα αρθρο που διάβασα και αν κατάλαβα καλά για να μην εμφανίζεται near end crosstalk πρέπει το ένα ζευγάρι να έχει διαφορετική συστροφή από το άλλο. Οπότε λέω να πάω να αλλάξω ένα ζευγάρι και να δίνω από το μπλε που έχει μικρή συστροφή και να γυρνάει το καφε που έχει μεγάλη. Μπορώ με κάποιο τρόπο να μετρήσω αν έχω καλύτερο αποτέλεσμα? Μπορώ με πολύμετρο ή κάτι τετοιο?
Επίσης, στο σπίτι έχουμε τοπολογία αστέρα, αλλά τα 2 τηλέφωνα δεν τα χρησιμοποιούμε.Άρε 2 καλώδια είναι στον αέρα και αυξάνουν νομίζω την αντίσταση. Παίζει ρόλο αυτό στο σήμα dsl με δεδομένο ότι χρησιμοποιώ splitter στην αρχή της εγκατάστασης? Αν δεν χρησιμοποιούσα splitter σιγουρα θα επηρέαζε. Αλλά τώρα?
Τέλος, ανάμεσα στα ζεύγη του ίδου utp υπάρχει διαφορετική αγωγιμότητα?

[jkoukos]

Η διαφορετική συστροφή των ζευγών στο ίδιο καλώδιο υπάρχει για να μην έχουμε προβλήματα αληλλοεπίδρασης των σημάτων.
Δεν υπάρχει τρόπος να μετρηθεί με πολύμετρο, καθώς δεν επηρεάζει τα αναλογικά σήματα, αλλά τις υψηλές συχνότητες του xDSL.
Μόνο με τις ενδείξεις του router ή τις δοκιμαστικές συσκευές των τεχνικών, έχουμε εικόνα της ποιότητας.

Μπορείς να κάνεις δοκιμές αλλαγής ζεύγους και να κρατήσεις αυτό που σε εξυπηρετεί.
Υπόψη όμως ότι μόνο με μια δοκιμή δεν βγάζεις αξιόπιστο συμπέρασμα, καθώς σε κάθε συγχρονισμό δεν έχουμε ακριβώς τις ίδιες τιμές.

Αν στις πρίζες δεν χρησιμοποιείς τηλεφωνικές συσκευές, τα καλώδια δεν είναι στον αέρα, καθώς συνδέονται με την αρχική πρίζα και το splitter.
Αφού έχεις τοπολογία αστέρα, καλό είναι να αποσυνδέσεις τα καλώδια που δεν χρησιμοποιούνται από την κεντρική πρίζα.
Το splitter φιλτράρει τις χαμηλές συχνότητες της τηλεφωνίας, από το να επηρεάσουν τις αντίστοιχες υψηλές του xDSL.
Όμως κάθε φυσικό καλώδιο που συνδέεται στην εγκατάσταση προσθέτει, έστω και ελάχιστη, σύνθετη αντίσταση.

Η αγωγιμότητα είναι η ίδια σε όλα τα ζεύγη του ίδιου καλωδίου. Είναι ίδια σε όλα τα καλώδια που κατασκευάζονται από την ίδια γραμμή παραγωγής (χωρίς διακοπή) και με τις ίδιες πρώτες ύλες.
Αυτό που μεταβάλει τα ηλεκτρικά χαρακτηριστικά, είναι η διαφορά δυναμικού μεταξύ των ζευγών, αλλά στο τηλεφωνικό σήμα μιας γραμμής δεν μας απασχολεί.

[sweet dreams]

Καλησπέρα και πάλι. Μόλις διάβασα και είδα ότι τα ζεύγη μέσα στο utp έχουν διαφορετική συστροφή. Συγκεκριμένα, τα μπλε και πράσινα έχουν μεγαλύτερη συστροφή από τα άλλα. Εμένα στο ίδιο καλώδιο, το πορτοκαλί ζεύγος πηγαίνει το σήμα από τον οτέ και το καφέ γυρνάει το τηλεφωνικό σήμα. Σύμφωνα με ένα αρθρο που διάβασα και αν κατάλαβα καλά για να μην εμφανίζεται near end crosstalk πρέπει το ένα ζευγάρι να έχει διαφορετική συστροφή από το άλλο. Οπότε λέω να πάω να αλλάξω ένα ζευγάρι και να δίνω από το μπλε που έχει μικρή συστροφή και να γυρνάει το καφε που έχει μεγάλη. Μπορώ με κάποιο τρόπο να μετρήσω αν έχω καλύτερο αποτέλεσμα? Μπορώ με πολύμετρο ή κάτι τετοιο?
Επίσης, στο σπίτι έχουμε τοπολογία αστέρα, αλλά τα 2 τηλέφωνα δεν τα χρησιμοποιούμε.Άρε 2 καλώδια είναι στον αέρα και αυξάνουν νομίζω την αντίσταση. Παίζει ρόλο αυτό στο σήμα dsl με δεδομένο ότι χρησιμοποιώ splitter στην αρχή της εγκατάστασης? Αν δεν χρησιμοποιούσα splitter σιγουρα θα επηρέαζε. Αλλά τώρα?
Τέλος, ανάμεσα στα ζεύγη του ίδου utp υπάρχει διαφορετική αγωγιμότητα?

Όποιο ζευγάρι και να βάλεις έχει τον ίδιο βαθμό απομόνωσης από το άλλο. Για να κάνεις μέτρηση του βαθμού απομόνωσης θέλεις συνθήκες εργαστηρίου.

Το βασικό στην εγκατάσταση είναι ή φωνή με τα δεδομένα να ξεχωρίζουν στην αρχή της γραμμής, οπότε αν το έχεις κάνει έτσι είσαι εντάξει.

Η αγωγιμότητα μεταξύ των ζευγών είναι μελετημένη να είναι η ίδια.

[freebil]

Μάλιστα, ευχαριστώ για τις απαντήσεις και το χρόνο σας. Βασικά θέλω να ρωτήσω, για να ξεκαθαρίσουν κάπως τα πράγματα, τα καλώδια ρεύματος δεν τα περνάμε κοντά από αυτά του δικτύου γιατί τα ασθενή ρεύματα πρέπει να είναι μακρια απο τα ισχυρά. Τι σημαίνει αυτό? Λόγω ότι το τηλεφωνικό σήμα έχει ταση ~=50V και του ρεύματος 230V ή λόγω της ποσότητας ρεύματος που περνάει από το καθένα?
Επίσης, θα ήθελα να ρωτήσω αν γνωρίζει κάποιος, στο ethernet δίκτυο 100Mbps τι τάση έχουν τα καλώδια και τι ρευμα περνάει? Διότι, έτσι όπως είναι τα πρότυπα, η αποστολή γίνεται με το ζευγος πορτοκαλί που έχει μικρότερη συστροφή από το ζεύγος πράσινο που γίνεται η λήψη. Αν λοιπόν έχουν και αυτά τάση 50 volt, λέω να το κάνω και γω έτσι. Να θυμίσω ότι το δικό μου πηγαίνει απο την μια άκρη στην άλλη, σήμα απο τον οτέ και γυρίζει πίσω μόνο τηλεφωνικό σημα.

Υ.Γ. Πιστεύω ότι αν υπάρχουν, οι διαφορές θα είναι ελάχιστες, αλλά μόνο και μόνο για θέμα γνώσεων και ενασχόλησης αξίζει τον κόπο.

- - - Updated - - -

Τώρα που ξαναψάχνω, η συστροφή σε κανένα ζεύγος δεν είναι ίδια. Σε όλα είναι διαφορετική. Επίσης, στο καλώδιο ethernet η τάση είναι +-2.5 volt αν κατάλαβα καλά..

- - - Updated - - -

Το άλλαξα το καλώδιο από τον κατανεμητή στο splitter και έβαλα το ζευγος μπλε(μεγαλύτερη συστροφή). Εκεί μπαίνει το splitter και γυρνάει πίσω το τηλεφωνικό σήμα με το ζεύγος καφέ(μικρότερη συστροφή). Φυσικά δεν είδα κάπου διαφορά. Εδώ δεν είδα διαφορά όταν αποσύνδεσα εντελώς το τηλέφωνο και συνέδεα μόνο το router. Παραθέτω το πινακάκι που μιλάει για crosstalk και συστροφές από το http://en.wikipedia.org/wiki/Category_5_cable

[jkoukos]

Σε κανένα πρότυπο δεν υπάρχει ακριβής ορισμός για τον ρυθμό συστροφής των ζευγών στο ίδιο UTP. Απλά προτείνεται διαφορετικός ρυθμός, οπότε κάθε κατασκευαστής καλωδίων, εφαρμόζει αυτό που θεωρεί βέλτιστο για τα χαρακτηριστικά του υλικού του.
Αυτό όμως που ορίζεται ρητά είναι ότι η ακτίνα καμπυλότητας δεν πρέπει να ξεπερνά το 8πλάσιο της εξωτερικής διαμέτρου του UTP, διαφορετικά επηρεάζεται αρνητική η συστροφή των ζευγών.

Στο Ethernet δίκτυο μπορεί να έχουμε χαμηλής τάση, αλλά υπάρχει και η περίπτωση που στο ίδιο καλώδιο περνά και τάση τροφοδοσίας PoE (ως 52VDc). Το ίδιο και στο τηλεφωνικό σήμα, που έχουμε πάντα 43-58V, στον κουδουνισμό αναβαίνει ως τα 90V και όταν ανοίγει η γραμμή πέφτει στα 4-6V. Αυτές οι τάσεις είναι χαμηλές, η ένταση είναι ελάχιστη και δεν τροφοδοτούν συσκευές που παράγουν "θόρυβο".
Ακόμη και στις τυπικές οικιακές εγκαταστάσεις δεν υπάρχουν τέτοια σοβαρά προβλήματα, όπως στις αντίστοιχες βιομηχανικές.

[freebil]

Ησουν πληρως κατατοπιστικος.. Ευχαριστω πολυ.

[freebil]

Μου ήρθε η απορία τώρα.. Αν κάποιος έχει πολυκατοικεία και συνδέσει το ρούτερ σε πρίζα ρεύματος στο ισόγειο, θα έχει διαφορά από το να το συνδέσει σε πρίζα ρεύματος στον 5ο όροφο πχ? Δηλαδή, στο ισόγειο μπορεί να έχει λιγότερες παρεμβολές ρεύματος?

[jkoukos]

Δεν έχει σημασία από ποια πρίζα θα πάρουμε τροφοδοσία για να λειτουργήσει ο router. Ακόμη και αν πάρουμε με μπαλαντέζα από διπλανή οικοδομή.
Αυτό που επηρεάζει το xDSL σήμα είναι το μήκος του τηλεφωνικού καλωδίου και η όδευσή του παράλληλα και κοντά από γραμμές ισχυρών ρευμάτων ή αν ο router είναι κοντά σε μετασχηματιστές, κινητήρες και γενικά συσκευές παραγωγής "θορύβου".

[puntomania]

Τελικά πήρα sftp cat6 15 μέτρα(80-90 λεπτα το μέτρο), και συνέδεσα το ζευγος καφέ ασπρο-καφε στον κατανεμητή από την μία άκρη
Συνημμένο Αρχείο 147156


προχωράει το καλώδιο 10 μέτρα και μετά περνάει 1 μέτρο μαζί με ένα καλώδιο τηλεόρασης
Συνημμένο Αρχείο 147157


και καταλήγει σε διπλή πρίζα.
Συνημμένο Αρχείο 147153


Εκεί μέσω splitter πάει στο router και επiστρέφει πίσω το τηλεφωνικό σήμα από το αντιδιαμετρικό ζεύγος του sftp cat6 που είναι το πορτοκαλί άσπρο-πορτοκαλί, όπου στον κατανεμητή συνδέθηκε με φακες στο καλώδιο που ανεβαίνει σπίτι. Τέλος καλό όλα καλά λοιπόν. Έκανα και μετρήσεις με και χωρίς τηλέφωνα και δεν έχω απώλειες. Για splitter χρησιμοποίησα κάποιο σαν αυτά

Συνημμένο Αρχείο 147104

Με δύο πυκνωτάκια δεν έπρεπε να είναι, γιατί διάβασα χτες ένα νήμα που δεν το βρίσκω τώρα και είχε γίνει μεγάλη συζήτηση. Πάντως με δοκιμή σε συγχρονισμό, με και χωρις φιλτρο, ίδια ακριβώς ταχύτητα είχα. Ευχαριστώ όσους με βοήθησαν με την καλωδίωση.

- - - Updated - - -

Προσέθεσα φώτο όπως είχα πει..

θυμάσαι μήπως τι διαστάσεις έχει η οριολωρίδα... και πόσο το κουτί που την έβαλες?

[jkoukos]

Οι οριολωρίδες, ανάλογα τον κατασκευαστή και το μοντέλο, έχουν διάσταση Μ:120-14mm, Υ:25-35mm και Π:15-20mm.
Το συγκεκριμένο πλαστικό κουτί πρέπει να είναι 150x110x70mm.
Υπάρχουν και έτοιμες λύσεις.

[puntomania]

Οι οριολωρίδες, ανάλογα τον κατασκευαστή και το μοντέλο, έχουν διάσταση Μ:120-14mm, Υ:25-35mm και Π:15-20mm.
Το συγκεκριμένο πλαστικό κουτί πρέπει να είναι 150x110x70mm.
Υπάρχουν και έτοιμες λύσεις.

οπότε σε κουτί... 30χ40εκ θα είμαι άνετος... για 6 οριολωρίδες με 2 3πλές βάσεις...