Η Microsoft κάνει διαθέσιμο σαν open source το .Net Framework

[Revolution]

Όσο για την C# τα λόγια είναι περιττά, έχει αφήσει την java πίσω εδώ και πολλά χρόνια, o Hejlsberg έχει κάνει καταπληκτική δουλειά.

Τα λέω εγώ αλλά με κράζουν τα συναδέλφια...

[mrsaccess]

Όσο για την C# τα λόγια είναι περιττά, έχει αφήσει την java πίσω εδώ και πολλά χρόνια, o Hejlsberg έχει κάνει καταπληκτική δουλειά.

Ο αντίπαλος της C# η Scala είναι πια και όχι η Java.

[Thuglife]

Ο αντίπαλος της C# η Scala είναι πια και όχι η Java.

Ναι συμφωνώ ότι πλέον δεν τίθεται θέμα σύγκρισης με την Java, το θέμα είναι ότι scala με C# είναι μήλα με πορτοκάλια. Άν το πας σε τόσο functional κοιτάς F#.

[MichaelSE]

nitpick: το source υπήρχε available για πάρα πολλά χρόνια, μπορούσες και μπορείς να κάνεις source stepping κατά το debugging απλά βάζοντας symbol servers.

Το source stepping κατά το debugging που υπήρχε με τους symbol servers της Microsoft είναι διαφορετικό από τη δημοσίευση του κώδικα. Το πρώτο γίνεται με τα pdb files κατά το debugging και σου δίνουν περιορισμένη πληροφορία, ό,τι μπορείς τέλος πάντων να πάρεις από τον debugger, ενώ το δεύτερο, η δημοσίευση του κώδικα στο http://referencesource.microsoft.com/ (και τώρα στο github) σου δίνει τον πλήρη κώδικα όπως γράφεται και τον έχεις διαθέσιμο κατά τη συγγραφή του (όχι μόνο στον debugger).

Το http://referencesource.microsoft.com/ ανακοινώθηκε στις 24 Φεβρουαρίου 2014, εδώ και μερικούς μήνες δηλαδή. Τα symbol servers υπάρχουν από το Visual Studio 6 και για C++. Είναι άλλο πράγμα. Και τώρα το επόμενο βήμα, η δημοσίευση του κώδικα στο GitHub.

o Hejlsberg έχει κάνει καταπληκτική δουλειά.

Ο Hejlsberg πιστεύω θα μείνει στην ιστορία γι' αυτά που έχει κάνει. Η Turbo Pascal στην εποχή της είχε κάνει τόσο μεγάλη θραύση, όσο έκανε το άλλο του δημιούργημα, η C# σήμερα.

[WAntilles]

Ο Hejlsberg πιστεύω θα μείνει στην ιστορία γι' αυτά που έχει κάνει. Η Turbo Pascal στην εποχή της είχε κάνει τόσο μεγάλη θραύση, όσο έκανε το άλλο του δημιούργημα, η C# σήμερα.

Και μην ξεχνάμε και την Delphi / Object Pascal.

[Thuglife]

@MichaelSE κάνεις λάθος βασικά :P Από το link που παρέθεσες:

Historically since the inception of this effort, we have published sources and PDBs for every major .NET framework update namely .NET framework 4.0 and 4.5

http://weblogs.asp.net/scottgu/net-f...-now-available
http://www.hanselman.com/blog/NETFra...orViewing.aspx

Check τις ημερομηνίες

[Eruyome(MMXGN)]

Λίγο οff-topic αλλα δεν ήξερα για το community edition. Το eclipse δεν το αλλάζω γιατί μπορώ να το κάνω ότι θέλω με ένα απλό copy paste, και υποστηρίζει c++ και latex στο ίδιο περιβάλλον καθώς και remote debugging σε linux-based embedded συστήματα. Παρ'όλα αυτά πρέπει να παραδεχθώ οτι σαν περιβάλλον δείχνει αιώνες μπροστά. Αναμένουμε να δούμε αν θα βγει και για linux.

[MichaelSE]

@MichaelSE κάνεις λάθος βασικά :P Από το link που παρέθεσες:



http://weblogs.asp.net/scottgu/net-f...-now-available
http://www.hanselman.com/blog/NETFra...orViewing.aspx

Check τις ημερομηνίες

Μα, αυτό δεν έγραψα κι εγώ παραπάνω; Ότι δηλαδή τα symbol servers και τα pdb υπήρχαν από την εποχή του Visual Studio 6; Ακόμα και πριν από τις ημερομηνίες που γράφουν τα links που έστειλες δηλαδή. Τα χρησιμοποιούσα κατά κόρον όταν έγραφα C++.

Η διαφωνία μου είναι ότι αυτό γίνεται σε debug mode μόνο (και με περιορισμένη πληροφορία), ενώ το νέο reference source είναι τα κανονικά sources του .NET (όχι από τα pdb κατά το debugging, αλλά τα ίδια τα source files).

- - - Updated - - -

Και μην ξεχνάμε και την Delphi / Object Pascal.

Πράγματι, έφτιαξε και την Delphi. Ό,τι ακουμπάει αυτός ο άνθρωπος γίνεται χρυσός...

[DVader]

εεεεεε Πότε έγινε αυτό και δεν το πήρα πρέφα !

Τι είναι αυτά ρε παιδία !!!! Μπράβο ρε Microsoft ! Τώρα το είδα !

[GeoSpeck]

Μία άλλη άποψη κατα του πόσο open source είναι το .NET

http://techrights.org/2014/11/12/openwashing-lockin/

[WAntilles]

Μία άλλη άποψη κατα του πόσο open source είναι το .NET

http://techrights.org/2014/11/12/openwashing-lockin/

Το άρθρο είναι μία ΜΠΟΥΡΔΑ, γιατί ΠΟΥΘΕΝΑ δεν αιτιολογεί γιατί "δεν είναι open-source".

[Thuglife]

Μα, αυτό δεν έγραψα κι εγώ παραπάνω; Ότι δηλαδή τα symbol servers και τα pdb υπήρχαν από την εποχή του Visual Studio 6; Ακόμα και πριν από τις ημερομηνίες που γράφουν τα links που έστειλες δηλαδή. Τα χρησιμοποιούσα κατά κόρον όταν έγραφα C++.

Η διαφωνία μου είναι ότι αυτό γίνεται σε debug mode μόνο (και με περιορισμένη πληροφορία), ενώ το νέο reference source είναι τα κανονικά sources του .NET (όχι από τα pdb κατά το debugging, αλλά τα ίδια τα source files).

Ρε φιλαράκι, κάνε μια προσπάθεια please Πήρε το μάτι σου symbol server και έμεινες εκεί.

Το reference source του .ΝΕΤ είναι available από το 07/08. Δεν ξέρω πόσο πόσο πιο απλά να το πω.

Το πρόβλημα ήταν ότι το source δεν ανανεώνονταν με τα ενδιάμεσα patches μεταξύ των releases. Στην αρχή του χρόνου το συγκεκριμένο πρόβλημα λύθηκε και ταυτόχρονα ανανεώθηκε και το online site / functionality.

Μπορείς να διαβάσεις τι διορθώθηκε

Επίσης όταν είχε ανακοινωθεί, πριν ~7 χρόνια το είχα ποστάρει.

You are wellcome.

[MichaelSE]

Ρε φιλαράκι, κάνε μια προσπάθεια please Πήρε το μάτι σου symbol server και έμεινες εκεί.

Το reference source του .ΝΕΤ είναι available από το 07/08. Δεν ξέρω πόσο πόσο πιο απλά να το πω.

Το πρόβλημα ήταν ότι το source δεν ανανεώνονταν με τα ενδιάμεσα patches μεταξύ των releases. Στην αρχή του χρόνου το συγκεκριμένο πρόβλημα λύθηκε και ταυτόχρονα ανανεώθηκε και το online site / functionality.

Μπορείς να διαβάσεις τι διορθώθηκε

Επίσης όταν είχε ανακοινωθεί, πριν ~7 χρόνια το είχα ποστάρει.

You are wellcome.

Φίλε Thuglife, είχες δίκιο και είχα άδικο. Κόλλησα στα pdbs και δεν έβλεπα τα υπόλοιπα.

Πράγματι, τα sources ήταν διαθέσιμα για κατέβασμα από το 2008. Με διαφορετικό license βέβαια, που το έκαναν να είναι χρησιμοποιήσιμο μόνο για debugging. Το Φεβρουάριο έγινε browseable το site και προστέθηκε και το Ref12, ενώ τώρα άνοιξε και το license και έκανε τα sources χρησιμοποιήσιμα κάτω από το MIT license.

[GoofyX]

Το άρθρο είναι μία ΜΠΟΥΡΔΑ, γιατί ΠΟΥΘΕΝΑ δεν αιτιολογεί γιατί "δεν είναι open-source".

Off Topic

Off-topic με το συγκεκριμένο, αλλά το να βγάλεις ένα προϊόν σου κάτω από μια άδεια open source από μόνο του μπορεί να μην λέει και πολλά. Το θέμα είναι πως συνεργάζεσαι με την κοινότητα και πόσο «ανοικτές» είναι οι διαδικασίες σου με αυτήν. Παράδειγμα; MySQL κάτω από τη σκέπη της Oracle. Γιατί τα μεγάλα distros πλέον δίνουν την MariaDB default και τη MySQL ως εναλλακτική; Γιατί πολλοί κράζουν τις τεχνικές της Oracle στον τρόπο που αναπτύσσει τη MySQL. Και για το συγκεκριμένο προϊόν, το έχω δει και ο ίδιος. Υποβάλλεις ένα bug report για το MySQL Workbench (οκ, δεν είναι η βάση, αλλά το bugzilla είναι το ίδιο με της MySQL), δεν παίρνεις καμιά ανταπόκριση (ή σχεδόν καμία, ένα ξερό ack) και μετά από κάποιο καιρό σου λέει το bug έγινε fixed και ότι στην τάδε έκδοση θα συμπεριληφθεί. Αντίστοιχο bug report στη MariaDB και ανταπόκριση σε λίγες ώρες, μην πω λεπτά, feedback μαζί σου και μέσα σε το πολύ 1-2 μέρες, το bug fixed. Ένα προϊόν είναι open source όχι μόνο κατά άδεια, αλλά και κατά την πρακτική σου με την κοινότητα και το πως συνδιαλέγεσαι με αυτήν.

Το άρθρο δεν το είδα ακόμη.

[[+=]Neo_Geo{Ech13}]

Πρόλογος:
Γράφω κώδικα και συστήματα γύρω στην δεκαετία και στον ελευθερο χρόνο μου για κάποιο περίεργο λόγο διαβάζω βιβλία τύπου JVM και CLR internals ή δοκιμάζω Mongo/ Android και άλλα που δεν έχω την ευχέρεια στην δουλειά.
Επαγγελματικά έτυχε να έχω ασχοληθεί με .Net C# πολλά χρόνια αλλά θαυμάζω και την JAVA gia Bussiness oriented languages πάντα (ειδάλλως C/C++).

Σχόλια τύπου η μια έτσι η άλλη έτσι είναι λίγο άτοπα, έχω καταλάβει ότι όλα τα εργαλεία δίνουν αυτά σε πολύ κόσμο ψωμάκι να φάει.
Σε IDE πιστεύω το MS - VS είναι πολύ μπροστά.
Η Java άργησε πολύ να υιοθετήσει Templates/Generics και lambda, αλλά είναι up to par με τους υπόλοιπους τώρα, δεν μπορώ να φανταστώ ότι δεν μπορείς να γράψεις κάτι στην μια που δεν μπορείς να γράψεις στην άλλη.
Τέλος πάντων, άποψή μου (γιατί δεν υπολόγισα σωστά τον χρόνο μου και πρέπει να φύγω ... ) η συγκεκριμένη κίνηση μόνο ως θετική μπορεί να σχολιαστεί, άσχετα αν η MS έχει άλλες βλέψεις και σχέδια πίσω από αυτήν.