Ανακοίνωση Forthnet σχετικά με τεχνικό πρόβλημα που επηρεάζει εταιρικά sites που φιλοξενούνται σε αυτήν

[Cha0s]

Εχει γινει νομιζω σαφες οτι αλλο εννοεις και αλλο εννοω. Δεν προσπαθω να σωσω τιποτα, διοτι απλα δεν χρειαζεται.
Θα πω για τελευταια φορα και δεν θα ξαναασχοληθω, οτι ο χρονος 1-2 δευτερολεπτων (ρεαλιστικος και επιβεβαιωμενος, το τονιζω)
να κανει failover ενα cluster ΔΕΝ θεωρειται downtime, διοτι πολυ απλα ο πελατης ουτε που θα το παρει χαμπαρι.
Αν εσυ επιμενεις να το αντιμετωπιζεις μαθηματικα, δεν εχω να σου αντιτεινω τιποτα.

Δεν το αντιμετωπίζω μαθηματικά. Το αντιμετωπίζω ρεαλιστικά όπως λειτουργεί στην πραγματικότητα αυτή η αγορά.
Όταν θα κάνεις ένα συμβόλαιο με μία εταιρία και σου πει 100% uptime, τότε περιμένεις 100% uptime. Το οποίο μεταφράζεται σε ΜΗΔΕΝ δευτερόλεπτα down. Όχι 1seconds, ούτε 2seconds down ούτε ~0%. Αλλά απόλυτα 100% uptime.
Πιο ξεκάθαρο και απλό δεν γίνεται.
Τα συμβόλαια δεν είναι για να μιλάμε στο περίπου. Είναι για να ξέρουμε ακριβώς τι υπηρεσία θα παραλάβουμε και πως θα αποζημιωθούμε αν δεν την παραλάβουμε όπως την ορίζει το συμβόλαιο.
Ξέρεις πολλές εταιρίες που να θέλουν να αποζημιώνουν για κάτι που είναι αδύνατο να παρέχουν εγγηυμένα;

Προσωπικά δεν εμπιστεύομαι καμία εταιρία που τάζει 100% uptime. Είναι απλά παπατζήδες IMHO.
Το «100% uptime» είναι όρος marketing όπως και ο όρος «Cloud» (που είναι στην ουσία ένα cluster από hypervisors και το βάφτισαν οι πωλητάδες «Cloud»).

Να μου πεις 99.999% (~6seconds τον μήνα down) όπου θα συμπεριλάβει και το failover σου αν τύχει μία δύο φορές το μήνα να το καταλάβω και να το δεχτώ και να σου πω και μπράβο που έχεις στήσει τέτοια υποδομή.
Αλλά 100% δεν το δέχομαι γιατί δεν ισχύει πως να το κάνουμε;

~100% != 100% (οκ τώρα το έριξα στα μαθηματικά lol)

[isurfer]

(τελικά γίνομαι ανακόλουθος γιατί απαντώ)

Αν ο πελάτης δεν χάσει το connection με τη βάση/σελίδα/application/site, είναι downtime?
Αν το cluster έκανε seamless failover και δεν καταλαβες τίποτα, είναι downtime?
Απλα πραγματα.

[Cha0s]

(τελικά γίνομαι ανακόλουθος γιατί απαντώ)

Αν ο πελάτης δεν χάσει το connection με τη βάση/σελίδα/application/site, είναι downtime?
Αν το cluster έκανε seamless failover και δεν καταλαβες τίποτα, είναι downtime?
Απλα πραγματα.

Όταν πετάς ένα νούμερο θα πρέπει να μπορείς και να το υποστηρίξεις. Το «δεν κατάλαβες τίποτα» σε καμία περίπτωση δεν είναι 100% uptime. Αν το γράψεις αυτό σε συμβόλαιο θα γελάνε και οι πέτρες.

Είμαι σίγουρος πως χθες που ήταν όλη μέρα down η Forthnet η πλειοψηφία του Ελληνικού πληθυσμού δεν κατάλαβε απολύτως τίποτα. Άρα δεν είχε downtime η Forthnet χθες με την λογική σου αφού δεν κατάλαβαν οι περισσότεροι τίποτα;


Πάμε πάλι. ΔΕΝ υπάρχει 100% uptime. Όπως και να θες να το παρουσιάσεις. ΔΕΝ υπάρχει. Απλά και ξεκάθαρα.
Δικαίωμά σου βεβαίως να πιστεύεις ότι θες και να πουλάς ότι θες. Δεν σημαίνει ότι ισχύει όμως. Πόσο μάλλον όταν το HA Cluster σου είναι ένα μικρό μέρος από μία υποδομή ενός DC.
Δεν μπορείς να ελέγξεις την ΔΕΗ, το πετρέλαιο των γεννητριών, τα DDoS που μπορεί να φάει όλο το DC, τον εργολάβο που θα κόψει τις οπτικές στην μέση του πουθενά, τον κεραυνό που μπορεί να πέσει και να διαλύσει τα μικροκυμματικά links και 1002 άλλα πράγματα που μπορούν να χαρακτηριστούν ως ανωτέρα βία.

Εκεί είναι η αντίθεση μου. Είναι άπειροι οι παράγοντες που συμβάλουν στο «100% uptime» για να μπορέσει ο οποιοσδήποτε να το εγγυηθεί (γιαυτό και καμία σοβαρή εταιρία δεν εγγυάται 100% uptime φυσικά)

[isurfer]

Επειδη κουρασαμε τον κοσμο και κουραστηκα και ο ιδιος, απαντω για τελευταια (πραγματικα) φορα:

Όταν πετάς ένα νούμερο θα πρέπει να μπορείς και να το υποστηρίξεις. Το «δεν κατάλαβες τίποτα» σε καμία περίπτωση δεν είναι 100% uptime. Αν το γράψεις αυτό σε συμβόλαιο θα γελάνε και οι πέτρες.

Εχουμε σαφεστατη διασταση αποψεων διοτι λεμε διαφορετικα πραγματα. Όταν υποσχεσαι 100% uptime στον πελάτη (στο SLA, αν ξερεις τι είναι)
και υπαρχουν τροποι να το καταφερεις πιστεψε με (αλλοιως εισαι χαζος να το υποσχεσαι), δεν εχει σημασια αν χρειαζονται 2 δευτερολεπτα για
cluster failover, αν δεν χασεις data, αν δεν χασεις connection, αν δεν υπαρχει corruption, πως να το κανουμε. Ο πελατης δεν το καταλαβαινει καν.

Είμαι σίγουρος πως χθες που ήταν όλη μέρα down η Forthnet η πλειοψηφία του Ελληνικού πληθυσμού δεν κατάλαβε απολύτως τίποτα. Άρα δεν είχε downtime η Forthnet χθες με την λογική σου αφού δεν κατάλαβαν οι περισσότεροι τίποτα;

Θα το εκλαβω χιουμοριστικα, οπως ακριβως το εθεσες. Downtime ειχαν οι ΠΕΛΑΤΕΣ της, και μαλιστα το καταλαβαν στο πετσι τους.
Και επαναλαμβανω, η φασαρια γινεται περισσοτερο για τους εταιρικους πελατες, διοτι υπεστησαν ζημια. Η γιαγια μοθυ στο χωριο προφανως δεν το καταλαβε
και δεν τη νοιαζει κιολας.

Πάμε πάλι. ΔΕΝ υπάρχει 100% uptime. Όπως και να θες να το παρουσιάσεις. ΔΕΝ υπάρχει. Απλά και ξεκάθαρα.
Δικαίωμά σου βεβαίως να πιστεύεις ότι θες και να πουλάς ότι θες. Δεν σημαίνει ότι ισχύει όμως. Πόσο μάλλον όταν το HA Cluster σου είναι ένα μικρό μέρος από μία υποδομή ενός DC.
Δεν μπορείς να ελέγξεις την ΔΕΗ, το πετρέλαιο των γεννητριών, τα DDoS που μπορεί να φάει όλο το DC, τον εργολάβο που θα κόψει τις οπτικές στην μέση του πουθενά, τον κεραυνό που μπορεί να πέσει και να διαλύσει τα μικροκυμματικά links και 1002 άλλα πράγματα που μπορούν να χαρακτηριστούν ως ανωτέρα βία.

Επειδη λοιπον σε προηγουμενο εργοδοτη μου τα περασαμε ΟΛΑ αυτα που περιγραφεις (μηπως δουλευαμε μαζι και δεν το ξερω ) η υποδομη που υπηρχε μπορουσε να αντεπεξελθει σε ολα αυτα. Και επειδη ισως να το θεωρεις υπερβολικο, απλα σου αναφερω οτι μιλαω για servers HP Superdome με 48 cpus (μονο για το production συστημα) με 2 Live "αντιγραφα" του storage (EMC2 Symmetrix) κλπ κλπ και ολα αυτα mirrored σε αλλο data center, με διπλες και τριπλες οπτικες μεταξυ τους κλπ κλπ. Δεν πιστευω και δεν πουλαω τιποτα. Τα ΕΙΧΑ και τα ΔΟΥΛΕΥΑ.

Εκεί είναι η αντίθεση μου. Είναι άπειροι οι παράγοντες που συμβάλουν στο «100% uptime» για να μπορέσει ο οποιοσδήποτε να το εγγυηθεί (γιαυτό και καμία σοβαρή εταιρία δεν εγγυάται 100% uptime φυσικά)

Στο μονο στο οποιο θα συμφωνησω μαζι σου, πχ δεν μπορεις να παραβλεψεις τον ανθρωπινο παραγοντα (οπως τον ημιθεο που πηγε και κατεβασε το cluster. Εκει τι να κανεις; Δεν ήταν βλάβη άλλωστε ). Άλλωστε εγω μιλαω για "εσωτερική" υλοποίηση και όχι από κάποιον προμηθευτή. Τα σκάσανε χοντρά και στήσανε παπάδες......

[farcry]

Επειδη κουρασαμε τον κοσμο και κουραστηκα και ο ιδιος, απαντω για τελευταια (πραγματικα) φορα:
Εχουμε σαφεστατη διασταση αποψεων διοτι λεμε διαφορετικα πραγματα. Όταν υποσχεσαι 100% uptime στον πελάτη (στο SLA, αν ξερεις τι είναι)
και υπαρχουν τροποι να το καταφερεις πιστεψε με (αλλοιως εισαι χαζος να το υποσχεσαι), δεν εχει σημασια αν χρειαζονται 2 δευτερολεπτα για
cluster failover, αν δεν χασεις data, αν δεν χασεις connection, αν δεν υπαρχει corruption, πως να το κανουμε. Ο πελατης δεν το καταλαβαινει καν.

1) Η google λεει οτι δε γινεται να εχεις 100%
2) Στο SLA agreement υπηρχε ρητρα που ελεγε οτι δεν μετραει ο χρονος για intermittent downtime μεχρι 10 λεπτα
3) Αφαιρεσαν αυτη τη ρητρα, βλεπε 2, και αλλαξαν το 100% σε 99.9%

Ελπιζω να καταλαβαινεις οτι σε μια συμφωνια τα παντα γραφονται με καθαρους αριθμους γιατι ο αλλος πηγαινει δικαστικα αμα γουσταρει και σου κατεβαζει τα βρακια

Google: 100 percent uptime 'not attainable'

Summary: Removal of downtime clause for scheduled maintenance and revised downtime count part of company's efforts to give customers greater assurance, not a promise to deliver absolute uptime, says spokesperson.


Google's recent tweaks to its service level agreement (SLA) is not a promise to deliver 100 percent uptime but rather, an initiative to provide greater assurance for its customers, clarifies a company spokesperson.


Previously, the Google Apps SLA would not recognize intermittent downtime of less than 10 minutes. This has now been removed. "Now any intermittent downtime is counted", said Glotzbach in the blog entry.

The revisions in the SLA mean higher assurance of lesser downtime because Google now counts downtime of any reason, planned or unplanned, into its SLA, the spokesperson said.

She added that what remains unchanged in the SLA is that Google's services will achieve at least 99.9 percent uptime in any calendar month

"Microsoft Online Services offer the most rigorous financially-backed SLAs. We guarantee 99.9 percent uptime, or we give customers money back."


http://www.zdnet.com/google-100-perc...le-2062206206/

[isikol]

Ειναι φοβερο τελικα τι μπορει να πει ενας ανθρωπος και ποσο λαθος να κρινει οταν ειναι απ εξω. Με βαση την πληροφορηση που εχω θα προσεχω απο δω και περα να μην υποπεσω στο τρυπακι και να λεω θεωριες αν δεν γνωριζω για πραγματα και καταστασεις...δεν μπορειτε να φανταστειτε τι ψυχολογικη πιεση περνανε καποιοι ανθρωποι αυτη τη στιγμη...μην κρινετε, μην λετε μεγαλα λογια...αυτα...οι λογικοι θα καταλαβουν...οι υπολοιποι μαλλον οχι...

[DVader]

Ειναι φοβερο τελικα τι μπορει να πει ενας ανθρωπος και ποσο λαθος να κρινει οταν ειναι απ εξω. Με βαση την πληροφορηση που εχω θα προσεχω απο δω και περα να μην υποπεσω στο τρυπακι και να λεω θεωριες αν δεν γνωριζω για πραγματα και καταστασεις...δεν μπορειτε να φανταστειτε τι ψυχολογικη πιεση περνανε καποιοι ανθρωποι αυτη τη στιγμη...μην κρινετε, μην λετε μεγαλα λογια...αυτα...οι λογικοι θα καταλαβουν...οι υπολοιποι μαλλον οχι...

Θα σου πρότεινα να διαβάσεις τι έχει ειπιωθεί ποιό πάνω προσεκτικά !
Επίσης αυτό είναι από τα κακά του να είσαι πληροφορικάριος ! <--------- Γράφω κώδικα μέχρι τέτοια ώρα που ποστάρω γιατί εχω dateline να τελειώσω κάτι και αύριο θα γράφω όλη μέρα και την Κυριακή γιατί κάποιος δεν μας ενημέρωσε ότι πρέπει μέχρι Δευτέρα να παραδωθεί κάτι οπότε τώρα τρέχουμε !

[chrisd]

Ειναι εντελως απαραδεκτη σαν εταιρια.
1 μερα εταιρικο site down και χθες μια φορτωνε μια δεν φορτωνε.
Απο email πρεπει να παρω τηλεφωνα στο εξωτερικο να μου τα ξανασταλουν γιατι αυτα που στειλαν δεν φανηκαν ποτε.
Ποιος πληρωνει την ζημια μου?
Ειμαι ηδη σε διαδικασια ευρεσης νεου host στο εξωτερικο.
Κριμα.

[pomolos]

πάλι τα ίδια σήμερα... συνέχεια down. δυστυχώς "ανακάλυψα" (πιθανόν είχα ξεχάσει) ότι πέρα από domain management στη forthnet, η datahost στην οποία έχουμε το hosting του e-shop, έχει τους servers στη forthnet...
Εγώ θα το θέσω ευθέως, χωρίς κανένα φόβο και διάθεση μεμψιμοιρίας: ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΘΕΡΜΑ, όποιον γνωρίζει, να μου κάνει αξιόλογες προτάσεις για domain management και hosting (κατά προτίμηση στην Ελλάδα), χωρίς προβλήματα και με εξαιρετικές ταχύτητες.

[Panagioths]

Οι servers της Datahost που έχει στην forthnet απαντάνε κανονικά. Μήπως έχεις κάποιο άλλο πρόβλημα;

[pomolos]

οχι - απλά μόλις τώρα λειτουργεί και πάλι... θα παίζουμε τις κουμπάρες για καιρό φαίνεται

[viron]

Όσοι διαμαρτύρονται, κατόπιν εορτής, απλά δεν έκαναν την έρευνα που έπρεπε πριν πάνε στην Forthnet.

Αλλά ισχύει και το γνωστό, ότι πληρώνεις παίρνεις.

Και στο Azure ή στο Amazon το geolocation κοστίζει επιπλέον.

KANENA cloud center δεν έχει disaster recovery plan σε όλες τις υπηρεσίες του, για ΟΛΟΥΣ αυτόματα.

Ο κάθε πελάτης πρέπει να σχεδιάσει το δικό του disaster recovery plan, που σημαίνει μελέτη, που παίρνει υπόψιν δεκάδες παραμέτρους.
Σε κάθε περίπτωση δεν υπάρχει ένα disaster recovery plan, αλλά δεκάδες ανάλογα με τις προυποθέσεις και τις απαιτήσεις σε σχέση με το κόστος φυσικά.

Πολλοί ακόμη και επαγγελματίες στον χώρο μπερδεύουν το High availability με το Disaster Recovery που είναι ΤΕΛΕΙΩΣ διαφορετικές έννοιες. Το Disaster Recovery μπορεί να κοστίζει μέχρι και 1.000 (ΧΙΛΙΕΣ) φορές περισσότερο από το High availability Δείτε τις διαφορές εδώ
https://docs.oracle.com/cd/E24674_01...m?ch01s03.html

Με απλά λόγια Disaster Recovery plan με ΕΝΑ data center δεν υπάρχει!!!

[Cha0s]

οχι - απλά μόλις τώρα λειτουργεί και πάλι... θα παίζουμε τις κουμπάρες για καιρό φαίνεται

Τα μηχανήματα της Datahost που βρίσκονται στην Forthnet, με εξαίρεση ένα 25λεπτο downtime χθες το μεσημέρι (που έπεσε πάλι το ρεύμα - όχι δηλαδή πρόβλημα της Datahost), έχουν ανέβει όλα από τις 6 το πρωί της Παρασκευής.

Έχεις ανοίξει ticket στην Datahost για το πρόβλημα σου;