Eυρωβουλευτές πιέζουν για ψήφισμα που θα ζητάει την διάσπαση της Google

[Helene]

Καθόμαστε και συζητάμε και αναλύουμε τις θεωρίες συνωμοσίας μας και στην πραγματικότητα δεν έχουμε την ΠΑΡΑΜΙΚΡΗ ιδέα τί γίνεται στη Γερμανία, πώς ξεκίνησε όλο αυτό και πού ακριβώς αποσκοπεί.
Η ουσία είναι μία: η google έχει γιγαντωθεί και όντως έχει κυρίαρχη και μονοπωλιακή θέση στις μηχανές αναζήτησης, ανεξάρτητα από το αν αυτό είναι λογικό/αξιοκρατικό/δίκαιο ή ξέρω γω τι.

[George978]

Η apple ποτε θα σπασει?

[tiffany]

Καθόμαστε και συζητάμε και αναλύουμε τις θεωρίες συνωμοσίας μας και στην πραγματικότητα δεν έχουμε την ΠΑΡΑΜΙΚΡΗ ιδέα τί γίνεται στη Γερμανία, πώς ξεκίνησε όλο αυτό και πού ακριβώς αποσκοπεί.
Η ουσία είναι μία: η google έχει γιγαντωθεί και όντως έχει κυρίαρχη και μονοπωλιακή θέση στις μηχανές αναζήτησης, ανεξάρτητα από το αν αυτό είναι λογικό/αξιοκρατικό/δίκαιο ή ξέρω γω τι.

Η apple ποτε θα σπασει?

George σου απάντησε η Helene. Ποτέ. Δεν είναι μονοπώλιο σε κάτι. Απλά είναι μια εταιρία με τεράστια έσοδα.

Από την άλλη η Google είναι μονοπώλιο πλέον στην αναζήτηση και τη διαχείριση των προσωπικών μας δεδομένων. Πιο παλιά η Microsoft υποχρέωνε τους κατασκευαστές PC να πουλάνε ΜΟΝΟ Windows. Η Intel έκανε το ίδιο με την MS.

Έχει διαφορά. Εσύ πόσα προϊόντα Apple σε υποχρεώνουν να χρησιμοποιείς; Κανένα. Αντιθέτως Windows Software;

[Zus]

Κάπου σε χάνω. Πόσα προϊόντα Google σε υποχρεώνουν να χρησιμοποιήσεις?

[tiffany]

Κάπου σε χάνω. Πόσα προϊόντα Google σε υποχρεώνουν να χρησιμοποιήσεις?

Το internet είναι γεμάτο υπηρεσίες google αν δεν κάνω λάθος. Μόνο και μόνο το adsense που υπάρχει παντού μου φτάνει. Δε όλο και περισσότερες ιστοσελίδες χρησιμοποιούν την αναζήτηση της google για Insite αποτελέσματα. Αυτά δεν μπορείς να τα αποφύγεις.

Και τα γράφω εγώ που δουλεύω μόνο Google. Έχει γιγαντωθεί. Αν και είμαι της άποψης All in one που αυτή τη στιγμή το έχω, το μέλλον δε θα είναι ανθηρό.

[badweed]

δεν νομιζω οτι η google εχει γιγαντωθει με την αξια της .
σιγουρα εχουμε βοηθησει , αλλα οχι σε τετοιον βαθμο νομιζω .
η γνωμη μου ειναι οτι εξυπηρετει τα της κυβερνησης των αμερικανων και απο εκει αντλει δυναμη επιχορηγησεων και ισως πολα αλλα . (μου ειναι σχεδον αδιανοητο , να μην εχει γινει ετσι η καπως ετσι )

την μηχανη αναζητησης της , οταν την προτιμησα σαν αρχικη σελιδα, ηταν γιατι δεν υπηρχαν οι adsl συνδεσεις και σε σχεση με της yahoo που χρησιμοποιουσα πριν , ηταν ελαφρια η σελιδα (το yahoo ητανε ηδη portal και αρκετα βαρυ και αδιαφορο το περιεχομενο -οπως και τωρα - για να το συναντω οποτε ανοιγω τον browser )
Oχι γιατι ητανε καλυτερη μηχανη αναζητησης .

επειτα , αρχισε να αποκτα και αλλα καλουδια ( οπως το google earth ) μεσω της εξαγορας και σιγα σιγα εδραιωθηκε σε αρκετες καθημερινες μας αναγκες .

θα μπορουσε να ειναι επιχειρηματικο σχεδιο η ολη αναπτυξη της google , αλλα στα πρωτα της βηματα δεν συναντησε αντιστασεις , και αυτο το βλεπω με περισσευμα καχυποψιας .

[onewarmslime]

δεν νομιζω οτι η google εχει γιγαντωθει με την αξια της .
σιγουρα εχουμε βοηθησει , αλλα οχι σε τετοιον βαθμο νομιζω .
η γνωμη μου ειναι οτι εξυπηρετει τα της κυβερνησης των αμερικανων και απο εκει αντλει δυναμη επιχορηγησεων και ισως πολα αλλα . (μου ειναι σχεδον αδιανοητο , να μην εχει γινει ετσι η καπως ετσι )

την μηχανη αναζητησης της , οταν την προτιμησα σαν αρχικη σελιδα, ηταν γιατι δεν υπηρχαν οι adsl συνδεσεις και σε σχεση με της yahoo που χρησιμοποιουσα πριν , ηταν ελαφρια η σελιδα (το yahoo ητανε ηδη portal και αρκετα βαρυ και αδιαφορο το περιεχομενο -οπως και τωρα - για να το συναντω οποτε ανοιγω τον browser )
Oχι γιατι ητανε καλυτερη μηχανη αναζητησης .

επειτα , αρχισε να αποκτα και αλλα καλουδια ( οπως το google earth ) μεσω της εξαγορας και σιγα σιγα εδραιωθηκε σε αρκετες καθημερινες μας αναγκες .

θα μπορουσε να ειναι επιχειρηματικο σχεδιο η ολη αναπτυξη της google , αλλα στα πρωτα της βηματα δεν συναντησε αντιστασεις , και αυτο το βλεπω με περισσευμα καχυποψιας .

Δεν ειναι κακο να υπαρχουν νικητες και χαμενοι. Ναι, στην αρχη κι εγω εμπαινα παιδακι ακομα επειδη ηταν τοσο απλη και αδεια η σελιδα, αλλα απο το 07-08 ηταν εντελως ξεκαθαρο οτι σε σχεση με την Yahoo (το Live Search δεν το αναφερω καν γιατι ηταν απαραδεκτο) υπηρχε μεγαλο φασμα στην ποιοτητα αποτελεσματων αναζητησης - οι αλλες υπηρεσιες της Google δεν εχουν καμια σχεση με αυτο. Ακομα και σημερα, για αποτελεσματα στα ελληνικα η Bing ειναι ανυπαρκτη (γιατι στα αγγλικα κατι κανει). Βρειτε μου εναν που να το αρνειται αυτο.
Και επειδη αναφερθηκε, βρειτε εναν που το 2000 προτιμουσε τα Μαc απο τα Windows που να μην ηταν τελειως hipster. Ναι, δεν θα βρειτε γιατι το ενα ηταν ΠΟΛΥ ΑΝΩΤΕΡΟ απο το αλλο! ισως κατι τετοιο ισχυει και με τις μηχανες αναζητησης...

Το internet είναι γεμάτο υπηρεσίες google αν δεν κάνω λάθος. Μόνο και μόνο το adsense που υπάρχει παντού μου φτάνει. Δε όλο και περισσότερες ιστοσελίδες χρησιμοποιούν την αναζήτηση της google για Insite αποτελέσματα. Αυτά δεν μπορείς να τα αποφύγεις.

Μια χαρα μπορεις (εκτος και αν συνηθιζεις να πατας διαφημισεις). Το θεμα ειναι, θελεις;
Η Google δεν ειναι μονο search, ειναι Gmail (το καλυτερο web interface κατα τη γνωμη μου), Chrome (για πολλους ο καλυτερος browser και οχι αδικα), android, youtube. Για ολα υπαρχουν εναλλακτικες οποτε ναι δεν σε υποχρεωνει κανεις, αλλα...

[USBCE]

The rocks are also laughing.

[tzelen]

Μάλιστα. Από τη μια έχουμε την Γερμανία και από την άλλη μια (τεράστια) εταιρεία. Μόνο σε εμένα φαίνεται ψευτοδίλημμα ποιού το μέρος να πάρεις;

[PopManiac]

Υπό την πίεση των Γερμανών ευρωβουλευτών, το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο είναι πιθανό να περάσει ψήφισμα, με το οποίο θα ζητάει την διάσπαση της Google σε περισσότερες από μια εταιρίες, με την αιτιολογία της κυρίαρχης και μονοπωλιακής θέσης της στις μηχανές αναζήτησης.

Όπως αναφέρει το δημοσίευμα των Financial Times :

A vote to effectively single out a big US company for censure is extremely rare in the European parliament and is in part a reflection of how Germany's politicians have turned against Google this year.

German centre-right and centre-left politicians are the dominant force in the legislature and German corporate champions, from media groups to telecoms, are among the most vocal of Google's critics.

Since his nomination to be the EU's digital commissioner, Germany's Günther Oettinger has suggested hitting Google with a levy for displaying copyright-protected material; has raised the idea of forcing its search results to be neutral; and voiced concerns about its provision of software for cars.

Το Ευρωκοινοβούλιο όπως είναι φυσικό, δεν έχει την εξουσία να διατάξει την διάσπαση κάποιας εταιρίας, ένα ψήφισμα όμως που θα το ζητάει, είναι ισχυρό μέσο πίεσης και μπορεί να επηρεάσει την πολιτική της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, που έχει την δυνατότητα να απαιτήσει κάτι τέτοιο από την Google.

Πηγή : Android Central

Βασικά, προς το παρόν βάση των FT πρόκειται για ένα draft κείμενο - απροσδιόριστης κατηγορίας αλλά μάλλον Own Initiative Report θα πρέπει να είναι - το οποίο θα ζητά unbundling γενικά των search engines από εμπορικές δραστηριότητες.

Όντως υπάρχει ένα χοντρό παρασκήνιο με μεγάλη πίεση γερμανικού λόμπυ εναντίον της Γούγλη. Εν μέρει εδράζεται σε - εύλογες - ανησυχίες για παράβαση ιδιωτικότητας (εντάξει, μερικοί εδώ μέσα το έχουν κάνει επίθεση στη δημοκρατία, ξέχασαν το δίκαιο κράξιμο εναντίον της Γούγλης για το mining που κάνει στα email, θα τρελαθούμε!!!!!!) αλλά επίσης σε εμπορικές πιέσεις από μεγάλα γερμανικά πόρταλς όπως εκείνο του Springer Group (Bild εφημερίδα).

Φέρεται να έχει την υποστήριξη και των δύο μεγάλων κομμάτων του ΕΚ δλδ το EPP και το S&D.

Προσωπικά θα περίμενα πολύ να σχολιάσω κάτι αν πρώτα δεν έβλεπα το ίδιο το κείμενο.

Πόσο μάλλον εδώ σε ένα τεχνολογικό φόρουμ όπου έχουμε ανησυχίες για το μέλλον της ιδιωτικότητας όπου η Γούγλη παίζει όντως ένα πολύ άσχημο παιχνίδι εις βάρος της! Δεν λέω πως είναι σωστή ή λάθος η πρωτοβουλία αλλά καλύτερα δεν είναι να περιμένουμε από το να πετάμε αμέσως σχόλια που προέρχονται από αντι-γερμανικά αντανακλαστικά; Δλδ αν την πρωτοβουλία τη στηρίξουν και Σουηδοί ευρωβουλευτές θα είναι επειδή πουλήθηκαν στο γερμανικό λόμπυ; Σοβαρολογούμε;;;;;

Συνεπώς ας περιμένουμε για το περιεχόμενο του κειμένου.

Δύο ακόμα σχόλια:

Α. Ό,τι και νάναι - αν και my money is on an Own Initiative Report - σίγουρα δεν έχει νομική δέσμευση. Προφανώς θα έχει όμως τεράστια πολιτική σημασία και μάλιστα σε εποχή που η Κομισιόν ελέγχει την Γούγλη και που σαφέστατα η Γερμανία ασκεί τεράστια επιρροή στην Κομισιόν (ευγενικά, να μην το πω αλλιώς με το ερώτημα προς Γιούνκερ "Who's your daddy?" )

B. Δεν είναι καθόλου δεδομένο ότι θα περάσει και ΟΤΑΝ περάσει σε ποια μορφή καθώς πρέπει να περάσει από 2 αναγνώσεις όπου οι ευρωβουλευτές θα περάσουν εκάστοτε αλλαγές (εδώ να δείτε λόμπυ που θα πέσει) και θα πρέπει να ψηφιστούν. Μετά να περάσει από την ολομέλεια κλπ κλπ. Δλδ μιλάμε πως ακόμα και αν προταθεί τελικά κοιτάμε τουλάχιστον ένα χρόνο διαδικασίας για πλάκα

Υπομονή λοιπόν

[konenas]

Διαβάστε το: "Είναι ο Καπιταλισμός ηλίθιε"

( έβγαλε καμιά αντίστοιχη υπηρεσία η Γερμανία; )

[PopManiac]

Διαβάστε το: "Είναι ο Καπιταλισμός ηλίθιε"

( έβγαλε καμιά αντίστοιχη υπηρεσία η Γερμανία; )

Σε όλες τις χώρες υπάρχουν "ανταγωνιστικές" προς την Γούγλη υπηρεσίες με την έννοια search portals που έχουν και εμπορικό κομμάτι, δλδ βγάζουν πάνω πάνω αποτελέσματα εκείνων που πληρώνουν περισσότερο.

Δεν γνωρίζω παραπάνω πολλά για το τεχνικό κομμάτι αν και η Γούγλη λέει πως δεν διαστρεβλώνει τα search results για εμπορικούς σκοπούς

Από εκεί και πέρα δεν είναι μόνο εμπορικό το θέμα αλλά σαφώς εδώ πρόκειται για μια προκρούστεια λογική εναντίον της Γούγλης, δλδ θεωρητικά να την υποχρεώσουν να έχει ένα διακριτό κομμάτι που είναι το search engine και στο οποίο να μην εμπλέκονται εμπορικά κομμάτια.

Να προτείνω όμως κάτι; Ακόμα είναι πολύ πρώιμα σχόλια μιας και δεν έχουμε το κείμενο του Ευρωκοινοβουλίου! Εάν τελικά βγει, τότε αναγκαστικά θα δημοσιευτεί και θα έχουμε άπλετο χρόνο να συζητήσουμε και - γιατί όχι - να υποβάλλουν όσοι θέλουν εδώ μέσα και σχόλια σε ευρωβουλευτές

[Cassander]

Καθόμαστε και συζητάμε και αναλύουμε τις θεωρίες συνωμοσίας μας και στην πραγματικότητα δεν έχουμε την ΠΑΡΑΜΙΚΡΗ ιδέα τί γίνεται στη Γερμανία, πώς ξεκίνησε όλο αυτό και πού ακριβώς αποσκοπεί.
Η ουσία είναι μία: η google έχει γιγαντωθεί και όντως έχει κυρίαρχη και μονοπωλιακή θέση στις μηχανές αναζήτησης, ανεξάρτητα από το αν αυτό είναι λογικό/αξιοκρατικό/δίκαιο ή ξέρω γω τι.

Δε νομιζω οτι η θέση της ειναι μονοπωλιακή. Συμφωνώ στο ότι κυριαρχεί, αλλά αυτό δεν ειναι κακό. Ίσα ίσα που δίνει το έναυσα και στους άλλους να γίνουν καλύτεροι στο πλαίσιο του υγιούς ανταγωνισμού. Κανεις δεν ειναι υποχρεωμένος να τη χρησιμοποιεί όμως :-)

[PopManiac]

Πάλι καλά που δεν έβαλα στοίχημα, τελικά ΔΕΝ είναι Own Initiative Report, αλλά Resolution, δλδ σα να λέμε μια διακύρηξη του Ευρωκοινοβουλίου αλλά τέτοιες βγάζει 10 την ημέρα που λέει ο λόγος

Δλδ ακόμα πιο "αδύναμο" κείμενο από ένα Own Initiative Report

Θεωρητικά αυτήν την Πέμπτη 27 Νοεμβρίου θα βγει στη δημοσιότητα - θα δούμε

[DreamAxe]

George σου απάντησε η Helene. Ποτέ. Δεν είναι μονοπώλιο σε κάτι. Απλά είναι μια εταιρία με τεράστια έσοδα.

Από την άλλη η Google είναι μονοπώλιο πλέον στην αναζήτηση και τη διαχείριση των προσωπικών μας δεδομένων. Πιο παλιά η Microsoft υποχρέωνε τους κατασκευαστές PC να πουλάνε ΜΟΝΟ Windows. Η Intel έκανε το ίδιο με την MS.

Έχει διαφορά. Εσύ πόσα προϊόντα Apple σε υποχρεώνουν να χρησιμοποιείς; Κανένα. Αντιθέτως Windows Software;

Μισό λεπτό, ποιά υπηρεσία της google σε ανάγκασαν να χρησιμοποιήσεις?

Android? Υπάρχει το iOS, τα WP, το FirefoxOS, το BlackBerryOS και διάφορα άλλα απο μικρότερους κατασκευαστές.
Gmail? Εκτός απο τους προφανείς μεγάλους (Yahoo, Live Mail κλπ) υπάρχουν χιλιάδες εναλλακτικές
Google Drive? Μπορείς να επιλέξεις Dropbox, OneDrive, Box κλπ
Youtube? Υπάρχουν χιλιάδες σελίδες που μπορείς να ανεβάσεις βίντεο
Chrome? Έχεις Firefox, Internet Explorer, Opera και αρκετές δεκάδες άλλους
Search? Έχεις Yahoo, Bing, DuckDuckGo, Ask και άλλες

Δεν είναι μονοπώλιο κάτι απλά επειδή το χρησιμοποιούν πολλοί. Μονοπώλιο έχουμε όταν δεν υπάρχουν εναλλακτικές ή όταν ο συντριπτικά κυρίαρχος παίκτης στην αγορά εμποδίζει τους άλλους με πρακτικές κατάχρησης της δεσπόζουσας θέσης. Αν εγώ λχ ανεβάσω ένα βίντεο μόνο στο youtube δεν είναι μονοπώλιο η Google επειδή δεν το ανέβασα αλλού και θα το δείς απο τον youtube player.