VDSL στη Λάρισα

[GregoirX23]

Να ξεκαθαρίσουμε κάτι, διότι υπάρχει παρανόηση. Ο κανονισμός είναι σαφέστατος.
α. Έστω και ένας ιδιοκτήτης να θέλει την σύνδεση, οι άλλοι δεν μπορούν να κάνουν τίποτα. Ο ιδιοκτήτης οφείλει να ενημερώσει τον διαχειριστή.
β. Για να μην γίνει η σύνδεση, θα πρέπει να υπάρχει ομόφωνη απόφαση (100%) από την γενική συνέλευση. Αυτό όπως καταλαβαίνεις είναι ανέφικτο, αν ένας ιδιοκτήτης θέλει να γίνει.

Οι εταιρείες όμως δεν γνωρίζουν αν στην οικοδομή υπάρχουν διαφωνίες, διενέξεις κλπ, μεταξύ των ενοίκων. Επίσης θέλουν να μιλήσουν με κάποιον εκπρόσωπο της οικοδομής.
Σύμφωνα με τον νόμο, είναι ο διαχειριστής και αν αυτός δεν θέλει να ασχοληθεί, θα πρέπει να ορισθεί άλλος εκπρόσωπος από την γενική συνέλευση.

Η κάθε εταιρεία θέλει να συνεννοηθεί με τον διαχειριστή, ώστε να συναποφασίσουν μέσω ποιας διαδρομής θα γίνει η όδευση των καλωδίων και σε ποια σημεία θα τοποθετηθούν ο κεντρικός κατανεμητής και οι υποκατανεμητές κάθε ορόφου.
Του δίνει λοιπόν ένα χαρτί με τις εργασίες που πρέπει να γίνουν και ζητά υπογραφή ότι έχει ενημερωθεί και είναι ο αρμόδιος εκπρόσωπος της οικοδομής και αυτός που πρέπει να ενημερώσει τους ενοίκους.
Ποτέ δεν θα καθίσει η εταιρεία να ξεκινήσει εργασίες αν δεν έχει μιλήσει μαζί του και αν δεν υπογράψει το χαρτί της εταιρείας. Αν κατά την εκτέλεση των εργασιών υπάρχουν προβλήματα με άλλους ενοίκους, είναι θέμα του διαχειριστή να τους ενημερώσει με το τι ισχύει. Δεν έχει καμία δουλειά ούτε διάθεση η εταιρεία να μπλέξει σε προστριβές.

Δεν διαφέρει σε τίποτα με ότι ισχύει και στο φυσικό αέριο. Αλίμονο αν ο καθένας ένοικος έκανε ότι ήθελε απευθείας με την εταιρεία, χωρίς να συνεννοηθεί με τον διαχειριστή. Για την εταιρεία όλοι ήμαστε δυνητικά απλοί πελάτες, αλλά όσον αφορά όλη την οικοδομή, αναγνωρίζουν μόνο τον νόμιμο εκπρόσωπο.

Υπάρχει βέβαια αντίστοιχο νήμα για αυτή τη κουβέντα.. Αν κρίνουν οι mods ότι πρέπει να μεταφερθεί ας το μεταφέρουν.. Βέβαια δεν θυμάμαι & την όλη εκεί συζήτηση..
Σε κάθε περίπτωση ας γράψω κάτι ακόμα..

Αν και στη συνέλευση είναι κάθετοι και αρνούνται να ορίσουν κάποιον; Για τον όποιο λόγο η απλά έτσι..
Εκεί τι γίνεται;
Ας πάρουμε και αυτό το σενάριο.. Ναι μεν δικαίωμα σου να βάλεις ftth, και ότι δεν μπορούν να σε σταματήσουν οι άλλοι, αλλά αν δεν πέσει όπως λέω η υπογραφή του εκπροσώπου της πολυκατοικίας δεν κάνεις τπτ.. Στην ουσία σε σταματάει ο πάροχος.. Για να έχει το κεφάλι του ήσυχο..
Πρέπει να το πηγαίνεις νομικά μετά.. Να τους αναγκάσεις να ορίσουν κάποιον να συνεργαστεί με εσένα & τον πάροχο..
Δυστυχώς υπάρχουν και αυτές οι περιπτώσεις..
Σε σύγκριση με το αέριο όπου απλά ο τότε νόμος που το έβαλα εγώ (πριν 3-4 χρόνια) έγραφε απλά ότι δεν χρειάζεται απόφαση γ.συνέλευσης..
Βέβαια έπρεπε να έχει προηγηθεί αν θυμάμαι καλά συζήτηση στη γ.συνέλευση για αλλαγή του κεντρικού καυστήρα σε φ.αέριο και αν δεν ήθελαν, τότε προχώραγες την αυτονόμηση με μια απλή κοινοποίηση..
Δεν μπορούσαν να σε σταματήσουν εφόσον ακολουθούσες τα όσα έλεγε ο νόμος..
Το αέριο η κ ο θερμοϋδραυλικός δεν ζήταγε υπογραφή νόμιμου εκπροσώπου.. Εδώ κολλάει το θέμα με το ftth..
Δεν ξέρω αν μου διαφεύγει κάτι άλλο..

[jkoukos]

Μάλλον δεν τα θυμάσαι καλά. Καταρχήν όταν γίνεται αυτονόμηση ενός διαμερίσματος, λόγω ατομικής εγκατάστασης φυσικού αερίου, επιβάλλεται να γίνει νέα μελέτη κατανομής κοινοχρήστων και φυσικά ενυπόγραφη ενημέρωση του διαχειριστή.

Αν ο διαχειριστής δεν θέλει να προχωρήσει και δεν θέλει να βάλει την υπογραφή του, έχεις κάθε δικαίωμα ακόμη και εξώδικο στον διαχειριστή να δώσεις ή να το πας δικαστικά. Υπάρχουν διάφορα στάδια για να τον πείσεις.
Δες μία παρόμοια περίπτωση. Ξεκινάς να διαβάζεις από εδώ και τις επόμενες σελίδες μέχρι εδώ και την κατάληξη εδώ.

[GregoirX23]

Μάλλον δεν τα θυμάσαι καλά. Καταρχήν όταν γίνεται αυτονόμηση ενός διαμερίσματος, λόγω ατομικής εγκατάστασης φυσικού αερίου, επιβάλλεται να γίνει νέα μελέτη κατανομής κοινοχρήστων και φυσικά ενυπόγραφη ενημέρωση του διαχειριστή.

Αν ο διαχειριστής δεν θέλει να προχωρήσει και δεν θέλει να βάλει την υπογραφή του, έχεις κάθε δικαίωμα ακόμη και εξώδικο στον διαχειριστή να δώσεις ή να το πας δικαστικά. Υπάρχουν διάφορα στάδια για να τον πείσεις.
Δες μία παρόμοια περίπτωση. Ξεκινάς να διαβάζεις από εδώ και τις επόμενες σελίδες μέχρι εδώ και την κατάληξη εδώ.

Off Topic

Σαφέστατα και υπάρχουν διάφορα νομικά στάδια όπως λες για να τον/την/τους πείσεις..

Αρχικά να πω ότι η ανακατανομή των χιλιοστών είναι άλλο θέμα τώρα και φυσικά πρέπει να γίνει μετά την αυτονόμηση..
Λειτουργεί η όχι η κεντρική θέρμανση.. Από την άλλη αν κάποιοι δεν λειτουργούν τη κ.θέρμανση ίσως αργήσει αυτό..
Σε κάθε περίπτωση πάντως, ο πίνακας πρέπει να διορθωθεί κάποια στιγμή σε ότι αφορά τα χιλιοστά της θέρμανσης για να είναι σωστός και να δείχνει τη σωστή κατάσταση..
Ούτε εδώ θεωρώ ότι έχουν το δικαίωμα να αρνηθούν οι υπόλοιποι την ανωτέρω διαδικασία ανακατανομής τη στιγμή που όλα όσα ανέφερα έχουν γίνει σωστά και έχει προχωρήσει η αυτονόμηση.. Μη ξεχνάμε όμως και την αδιαφορία που δείχνουν ορισμένοι στο να γίνει σχετικά γρήγορα η όποια διαδικασία.. Υπάρχουν αυτά στις πολυκατοικίες..

Στα υπόλοιπα τώρα..

Έχω την εντύπωση ότι στο διαχειριστή η ακόμα και στη γ.συνέλευση μπορούσες να κοινοποιήσεις απλά την πρόθεση σου να αυτονομηθείς.. Δεν χρειαζόταν υπογραφή.. Αν υπήρχε οκ.. Και άσχετα με όποια απόφαση έβγαινε από τη γ.συνέλευση, η οποία φυσικά δεν μπορούσε να είναι όχι.. Παρά μόνο αν αναβάθμιζαν σε αέριο τον κεντρικό καυστήρα.. Όπως είπα πριν..
Η στη τελική αν απλά αδιαφορούσαν και δεν έβγαινε καμιά απόφαση εντός συγκεκριμένου διαστήματος προχώραγες κανονικά..
Είχες κάνει την κοινοποίηση σου..
Αν τώρα σε εμπόδιζαν κατά τις εργασίες, μετά έπρεπε να το προχωρήσεις περαιτέρω νομικά, αναγκαστικά, αφού γινόταν καταγραφή του συμβάντος πρώτα..

Πολύ καλά τα γράφει και στα παρακάτω λίνκ..
https://www.adslgr.com/forum/threads...90#post6591890
https://www.adslgr.com/forum/threads...39#post6593739
https://www.adslgr.com/forum/threads...61#post6593761

Το θέμα είναι όπως είπα ότι οι πάροχοι για το ftth κολλάνε στην υπογραφή του εκπροσώπου.. & Με το δίκιο τους.. Δεν λέω..
Αλλά στο αέριο δεν έγινε έτσι, τουλάχιστον όταν το έβαλα εγώ.. Ουδείς ζήτησε υπογραφή εκπροσώπου του κτιρίου..

Το link που συζητούσαν το παραπάνω θέμα, το θυμήθηκα τώρα που το διαβάζω ξανά.. Κυριολεκτικά τα λέει όλα..
Γιαυτό προσωπικά επιμένω στο vdsl.. Για κάτι τέτοιες περιπτώσεις..

[jkoukos]

Έχεις μπερδέψει την έννοια της υπογραφής του διαχειριστή. Αφορά επιβεβαίωση ότι έχει ενημερωθεί για τις εργασίες που πρόκειται να γίνουν και όχι να δώσει την άδειά του και μέσω αυτού ότι όλοι στην οικοδομή είναι ενήμεροι.
Και στις 2 περιπτώσεις (αέριο, FTTH), πρέπει να γνωρίζει τι πρόκειται να γίνει στην οικοδομή και να ενημερώσει σχετικά (με όποιον τρόπο θέλει) όλους τους ενοίκους.
Δεν υπάρχει καμία περίπτωση να κάνατε σύνδεση στο αέριο στο διαμέρισμά σας, χωρίς να το γνωρίζει εκ των προτέρων. Η εταιρεία σου ήρθε σε επικοινωνία μαζί του, διότι μόνο μέσω αυτού θα είχε πρόσβαση στο κλιμακοστάσιο για να κόψει τα νερά, ώστε να γίνει αποσύνδεση δική σας από την κεντρική εγκατάσταση. Αφήνω απ' έξω του ότι ενημερώνεται και παραλαμβάνει τη νέα κατανομή ποσοστών θέρμανσης, που μέσω αυτών θα βγαίνουν τα επόμενα κοινόχρηστα.

Οι εταιρείες δεν "κολλάνε" με τον διαχειριστή. Μόνον με αυτόν (ή έλλειψη αυτού, με τον νόμιμο εκπρόσωπο της γενικής συνέλευσης) εξουσιοδοτούνται να επικοινωνήσουν για ότι εργασίες θα πρέπει να γίνουν σε κοινόχρηστους χώρους της οικοδομής. Με κανέναν άλλον, ούτε με εσένα (εκτός με ότι έχει να κάνει το εσωτερικό στο διαμέρισμά σου που είναι ιδιοκτησία σου και όχι κοινόχρηστος χώρος).

[GregoirX23]

Off Topic

Το κατάλαβα ότι αφορά υπογραφή για το ότι έλαβε γνώση, η ουσία είναι ότι χωρίς αυτή την υπογραφή οι πάροχοι για το ftth δεν πατάνε πόδι στο κτίριο.. Το θέμα είναι να εξασφαλίσεις αυτή την υπογραφή..
Επομένως νοερά μπορεί να ερμηνευτεί και ως άδεια για να περάσει στο κτίριο ο πάροχος..

Για την ενημέρωση-κοινοποίηση (σε ότι αφορά την πρόθεση αυτονόμησης) δεν είπε κανείς ότι δεν γνώριζε/αν, είπα ότι δεν ζητήθηκε από κάποιο μέρος αέριο/τεχνικό υπογραφή σε έγγραφο για αυτή την ενημέρωση..
Αν θυμάμαι καλά με όλη τη γραφειοκρατία.. Αλλιώς δεν θα είχε προχωρήσει τόσο (σχετικά) εύκολα και η αυτονόμηση αν είχε ζητηθεί..

Η ενημέρωση θεωρώ ότι μπορεί να πραγματοποιηθεί και μέσω τοιχοκόλλησης στο πίνακα ανακοινώσεων..
Εφόσον δεν τη βγάλει κανείς..
Η ακόμα και για πιο σίγουρα για την παράδοση της & μέσω email (αν είναι εταιρία η διαχείριση), συστημένης επιστολής, η μέσω εξώδικης δήλωσης και την παράδοση του κλητήρα..
Και αν δεν σου απαντήσουν-ενημερώσουν-κοινοποιήσουν όπως οφείλουν, η δεν λάβει την όποια απόφαση η γ.συνέλευση επίσης εγγράφως σχετικά μέσα σε εύλογο χρονικό διάστημα, όπως ορίζεται, προχωράς την αυτονόμηση..
Αν ο άλλος δεν θέλει να υπογράψει ότι έλαβε γνώση η η συνέλευση δεν μπορεί να συνεννοηθεί μεταξύ της..
Τι άλλο μπορείς να κάνεις;
Επομένως σύμφωνα με τα παραπάνω θεωρώ ότι έχει γίνει η ενημέρωση-κοινοποίηση..
Ο τότε νόμος πάντως έλεγε ότι δεν χρειάζεται απόφαση γ.συνέλευσης, αν και όριζε κάποια βήματα που πρέπει να έχουν γίνει πριν.. Τα έγραψα πάνω..

Για τα νερά που λες τώρα τα άδειασε ο υδραυλικός/τεχνικός που έκανε την εγκατάσταση και τα κλειδιά του λεβητοστάσιου τα πήρε επιτόπου από εκπρόσωπο (επιτροπή 3 ατόμων είναι βασικά) της πολυκατοικίας που έχει οριστεί να παρακολουθεί τα του κτιρίου και να ενημερώνει την εταιρία διαχείρισης όταν χρειάζεται κάτι.. Φυσικά και δεν μπορούσε/αν να αρνηθεί την πρόσβαση..
Ούτε και η γ.συνέλευση στη τελική..

Συμπέρασμα;
Και στις 2 περιπτώσεις (αέριο-ftth), αν έχεις να κάνεις με λογικούς ανθρώπους οκ.. Αν όχι.. Μη σου τύχει..

[sweet dreams]

[GregoirX23]

Άστα να πάνε..
Care to comment on this?

[xxlkok]

Σε περίπτωση ιδιόκτητης οικοδομής όπου ανέκαθεν δεν είχε οριστεί κανείς επίσημα ως διαχειριστής, η υπογραφή του ενδιαφερόμενου για τη νέα σύνδεση καθώς και η ανακοίνωση των εργασιών με αφισοκόληση και γνωστοποίηση του νόμου αρκούν;

[GregoirX23]

Σε περίπτωση ιδιόκτητης οικοδομής όπου ανέκαθεν δεν είχε οριστεί κανείς επίσημα ως διαχειριστής, η υπογραφή του ενδιαφερόμενου για τη νέα σύνδεση καθώς και η ανακοίνωση των εργασιών με αφισοκόληση και γνωστοποίηση του νόμου αρκούν;

Μάλλον θα πρέπει να ορίσετε επίσημα κάποιον/α για να υπογράψει, καθώς απ'ότι έχω καταλάβει, στο ftth αν ο πάροχος δεν πάρει υπογραφή του νόμιμου εκπροσώπου του κτιρίου ότι έλαβαν γνώση για τις εργασίες, δεν γίνεται τπτ..
Η αν κάνετε γ.συνέλευση και μαζέψεις υπογραφές (έστω το 50%+1, πλειοψηφία δλδ) σε πρακτικό και το στείλεις στο πάροχο ίσως;
Το τελευταίο σε περίπτωση που δεν θέλει κάποιος να υπογράψει μόνος του.. Αν και θα έχει οριστεί από τη γ.συνέλευση..
Anyway.. Δεν ξέρω..
Αλλά σε κάθε περίπτωση, ας σου πουν και τα παιδιά τη γνώμη τους..

[jkoukos]

Οι εταιρείες θέλουν απρόσκοπτη πρόσβαση στους κοινόχρηστους χώρους της οικοδομής, διότι σε πολλές οι εγκαταστάσεις είναι ασφαλισμένες. Επίσης θέλουν να συνεννοηθούν αποκλειστικά με τον νόμιμο εκπρόσωπο της οικοδομής και κανέναν άλλον.
Οποιοσδήποτε ιδιοκτήτης της οικοδομής, δεν νομιμοποιείται να πάρει την θέση του αυθαίρετα. Υπάρχουν νόμοι που προβλέπουν τα της οικοδομής, τις μεταξύ τους σχέσεις, τα δικαιώματα και τις υποχρεώσεις έναντι όλων.
Το να κοινοποιήσεις με οποιονδήποτε τρόπο στους άλλους ενοίκους τι θέλεις να κάνεις, δεν σε νομιμοποιεί έναντι της εταιρείας. Δεν μπορείς να αποφασίσεις από που θα γίνει π.χ. η όδευση των καλωδίων, ούτε που θα εγκατασταθούν οι κατανεμητές.

Αν ο διαχειριστής δεν θέλει ή δεν υπάρχει, πρέπει να γίνει γενική συνέλευση των συνιδιοκτητών και να ορισθεί νόμιμος εκπρόσωπος της οικοδομής. Η γενική συνέλευση δεν θα βγάλει θετική ή αρνητική απόφαση για τις εργασίες. Ο νόμος είναι ξεκάθαρος σε αυτό. Αν έστω ένας ιδιοκτήτης θέλει να γίνει η εγκατάσταση, ας είναι μειοψηφία, οι εργασίες θα γίνουν. Η συνέλευση θα ορίσει νόμιμο εκπρόσωπο για να συνεννοηθεί με την εταιρεία.

Οι πάροχοι δεν ζητούν την έγκριση του διαχειριστή (ή του εκπροσώπου της γενική συνέλευσης). Απλά μόνο με αυτόν νομιμοποιούνται να μιλήσουν και να συνεννοηθούν. Τον ενημερώνουν για τις εργασίες και τι προβλέπει ο νόμος και του ζητούν να πράξει τα δέονται σύμφωνα με την θέση του. Αυτό γίνεται με επίσημο έγγραφο στο οποίο βάζει την υπογραφή του, ως επιβεβαίωση ότι έχει ενημερωθεί επίσημα.

[GregoirX23]

Off Topic

Σε ότι αφορά για το αέριο ο νόμος αν θυμάμαι καλά όριζε τι θα περάσει από που και πως ώστε να μη θίγεται κανείς.. Απλά δεν θυμάμαι που το είχα διαβάσει τότε.. Τώρα για το ftth δεν ξέρω..
Επίσης δεν είπαμε να κοινοποιήσεις μόνο στους ενοίκους, αλλά και στην εκάστοτε διαχείριση η οποία οφείλει να απαντήσει..
Για το αέριο έλεγε ότι αν αδιαφορήσουν δλδ δεν βγει κάποια απόφαση, μετά από κάποιο χρονικό διάστημα προχωράς..
&
Έτσι από περιέργεια.. Αν τους καλείς εσύ σε συνέλευση γιατί απλά αδιαφορούν και γενικά αυτή δεν γίνει ποτέ.. Όπως επίσης απλά αδιαφορήσουν κ στο να ορίσουν κάποιον.. Η έστω ότι αυτός που υπάρχει αδιαφορεί.. Μετά τι; Νομικά ε; Αυτό βέβαια νομίζω ότι το απαντήσαμε πάνω στο #2807..

[jkoukos]

Ότι εργαλεία σου δίνει ο νόμος για να βρεις το δίκιο σου.

Το να κοινοποιήσεις απλά τι θέλεις στον διαχειριστή, δεν συμφωνεί με αυτό που θέλει η εταιρεία. Εκτός αν ο διαχειριστής ή η συνέλευση σε ορίσει εκπρόσωπο. Μέχρι τότε δεν έχεις νόμιμη εκπροσώπηση και η εταιρεία κινείται βάσει του νόμου.

[GregoirX23]

Ότι εργαλεία σου δίνει ο νόμος για να βρεις το δίκιο σου.

Το να κοινοποιήσεις απλά τι θέλεις στον διαχειριστή, δεν συμφωνεί με αυτό που θέλει η εταιρεία. Εκτός αν ο διαχειριστής ή η συνέλευση σε ορίσει εκπρόσωπο. Μέχρι τότε δεν έχεις νόμιμη εκπροσώπηση και η εταιρεία κινείται βάσει του νόμου.

Off Topic

Για το ftth ναι, δεν συμφωνεί καθώς θέλουν την υπογραφή και κάποιον να μιλάνε όπως λες..
Ftth κάλυψη έχω στο εξοχικό, αλλά πάλι καλά που είναι εκεί και όχι εδώ, καθώς για εξοχικό το ftth, is too much.. Αν πάλι εκδηλώσει ενδιαφέρον και κανένας άλλος βλέπουμε..
Εδώ Αθήνα vdsl πάλι καλά για να γλιτώνουμε όλα τα παραπάνω.. Αν και όποτε γίνουν τα έργα..
Thanks for the conversation Κούκε.. It was a pleasure..

[Andreaslar]

Στην δικιά μου πολυκατοικία, η διαχειρίστρια δεν ήθελε να ασχοληθεί καθόλου (ανέλαβε εσύ μου είπε) οπότε υπέγραψα εγώ και ως διαχειριστής

[GregoirX23]

Στην δικιά μου πολυκατοικία, η διαχειρίστρια δεν ήθελε να ασχοληθεί καθόλου (ανέλαβε εσύ μου είπε) οπότε υπέγραψα εγώ και ως διαχειριστής

Θα ήταν προτιμότερο να το έχεις κ γραπτώς αυτό.. Π.χ εξουσιοδότηση.. Η έστω σε ένα απλό χαρτί να υπάρχει..
Αλλά αν υπάρχει εμπιστοσύνη, οκ;

Οι πάροχοι δεν ζητάνε πρακτικό ότι όντως ο άνθρωπος που υπογράφει έχει οριστεί διαχειριστής από τη γ.συνέλευση;
Πρέπει πάντως να απλοποιηθεί η όλη διαδικασία.. Αλλά με τόσες παρεμβάσεις που γίνονται γενικά σε όλο το κτίριο και όχι σε μέρη του, ίσως είναι λίγο δύσκολο αυτό... Δεν ξέρω..
Σε παρόχους στυλ ίναλαν που βάζει μόνο σε εσένα είναι κάπως πιο εύκολα τα πράγματα γενικά.. Σαν το αέριο κάπως και λίγο πιο εύκολο νομίζω.. Ανάλογα πάντα και τον όροφο, διαρρύθμιση του κτιρίου κλπ..