Dashcams / Προστασία ΠΔ - Τι ισχύει νομικά;

[29gk]

Γράφει:

Άρα: καταγράφω με την κάμερά μου (την οποιαδήποτε) και αν με τρακάρουν ή βανδαλίσουν ή δεν ξέρω τι, κάνω μια επεξεργασία στο βίντεο και παραδίδω στις αρχές ένα νέο βίντεο με αυτό που τους ενδιαφέρει χωρίς να φανεί ότι έχω καταγράψει κάτι άλλο και ελπίζω πως θα θεωρήσουν ότι έγινε μια τυχαία καταγραφή τη στιγμή της σύγκρουσης, χωρίς να υπάρχουν άλλα προσωπικά δεδομένα στο βίντεο. Σωστά?

Ξανα η παραγραφος-συμπερασμα με επισημανσεις στις λεξεις-φρασεις κλειδια

Από τα ανωτέρω σαφώς προκύπτει ότι δεν έχει βρεθεί ακόμα νομική οδός για να υπάρχει μόνιμη/σταθερή κάμερα καταγραφής στα οχήματα που κυκλοφορούν. Η τυχαία, συμπτωματική καταγραφή μιας σύγκρουσης, μπορεί να χρησιμοποιηθεί ενώπιον των δικαστηρίων ως αποδεικτικό στοιχείο των συνθηκών υπό τις οποίες συνέβη το τροχαίο. Το ίδιο συμβαίνει μέχρι τωρα και με τις κάμερες ασφαλείας που υπάρχουν σε οδούς ή σε κτίρια που όμως καταγράφουν και τμήμα της οδού

Τουτεστιν.

α) Νομικα δεν ειναι επιτρεπτη η χρηση της μονιμης/σταθερης καμερας στα οχηματα, κατι που υποθετω οτι αν πεσει στην αντιληψη ενος αστυνομικου οργανου, μπορει να οδηγησει σε περιπετειες ή και το ιδιο μπορει να συμβει εαν παρουσιαστει υλικο απο αυτην σε ενα δικαστηριο ή ενας πολιτης εγκαλεσει τον κατοχο της καμερας

β) Οταν γραφονται οι λεξεις "τυχαια" και "συμπτωματικα" σημαινει οτι μια καμερα χρησιμοποιειται για καποιον νομιμο σκοπο, αλλου ειδους φυσικα απο την μονιμη καταγραφη δημοσιων χωρων και ατομων και κατα λαθος που λεμε συνεβη να δει και ενα σχετικο με την υποθεση συμβαν.

γ) και απο την προσφατη φασαρια με την υποθεση Χαικαλη, εγινε γνωστο οτι απαγορευεται η καθε επεξεργασια υλικου που θα παρουσιαστει στις δικαστικες αρχες, το οποιο θα πρεπει σε καθε περιπτωση να ειναι το αρχικο και ακατεργαστο. Εαν διαπιστωθει επεξεργασια, κατι ευκολο τεχνικα, αυτο επιφερει νομικες συνεπειες και παλι.

Και να ευχηθω και "καλη τυχη" σε οσους σκεφτονται οτι οι δικαστες εχουν ποιητικες ευαισθησιες και ετσι ξεγελιουνται κι ευκολα.

[giwrgosth]

α) Νομικα δεν ειναι επιτρεπτη η χρηση της μονιμης/σταθερης καμερας στα οχηματα, κατι που υποθετω οτι αν πεσει στην αντιληψη ενος αστυνομικου οργανου, μπορει να οδηγησει σε περιπετειες ή και το ιδιο μπορει να συμβει εαν παρουσιαστει υλικο απο αυτην σε ενα δικαστηριο ή ενας πολιτης εγκαλεσει τον κατοχο της καμερας

Άραγε, τι είναι μόνιμη σταθερή κάμερα? Υποθέτω οι κάμερες που συζητάμε.
Οπότε αν την έχω κολλημένη στο τζάμι ίσως το όργανο με γράψει.
Αν απλά έχω ακουμπήσει τη φωτογραφική μου μηχανή πάνω στο ταμπλό και γράφει βίντεο είναι παράνομη? Μάλλον όχι αφού δεν είναι σταθερή, ή κάνω λάθος? Άσχετα αν καταγράφει με απείρως καλύτερη ποιότητα από ότι μια κινεζιά των 12 ευρώ.
Ο δικαστής δε θα δεχθεί λοιπόν την καταγραφή από τη σταθερή, αλλά από την ακουμπητή?
Μάλλον που θα πέσεις είναι και αν μπορώ να αποδείξω με κάθε τρόπο ότι σε ένα ατύχημα δεν φταίω εγώ θα το κάνω.

[29gk]

Απολυτα σωστο αυτο το "που θα πεσεις" αλλα συμπεριελαβε και τον αντιδικο και οχι μονον τον δικαστη. Αφου, μπορει ο δικαστης να μην το παρει ειδηση και να ειναι να πω και θετικα διακειμενος, ομως σε μια περιπτωση δικηγορου ιδιωτη ή ασφαλιστικης εταιρειας μπορει να αρχισουν τιποτα περιεργες ερωτησεις και το θεμα να ξεφυγει απο εκει που θα επιθυμεις να το κετευθυνεις. Εαν μαλιστα λαβουμε υποψιν οτι τα δικαστηρια δεν δεχονται ουτε καν τις ηχογραφησεις εαν στην αρχη τους δεν υπαρχει ρητη συγκαταθεση και των δυο συνομιλητων για την μαγνητοφωνηση τους, πως θα δεχτουν το "τυχαιο" βιντεο της μιας πλευρας ; Ασε που η παραθεση του φιλου παραπανω, με την αναλυση της δικηγορου αλλα και τις συζητησεις που υπαρχουν σε διαφορα σημεια στο ελληνικο ιντερνετ για το ιδιο θεμα ηδη απο το 2006 ( το παλαιοτερο που παρατηρησα ) συν την μη υπαρξη σε αφθονια καμερων στα αυτοκινητα αν και τα τροχαια ατυχηματα ειναι απο τα αγαπημενα σπορ των Ελληνων, οδηγουν και παλι σε ασχημο συμπερασμα.

[tarantules9]

Δεν μπορει κανεις να καταγραφει προσωπα, πινακιδες αυτοκινητων ή και οποιαδηποτε εκδηλωση των πολιτων και ειναι σαφεστατα παρανομο.

Οπότε να υποθέσω οτι μπορούμε άνετα να κάνουμε μαζικές αγωγές κατά όλων των φωτογραφείων ανά την Ελλάδα που έχουν φωτογραφήσει ερήμην μας τα δικά μας τα πρόσωπα και των παιδιών μας στις σχολικές παρελάσεις , τις εορτές, και τις επετείους χωρίς τη συγκατάθεσή μας και τις έχουν αναρτήσει φόρα παρτίδα έξω από τα καταστήματά τους σε περίοπτη μάλιστα θέση...

[29gk]

Οπότε να υποθέσω οτι μπορούμε άνετα να κάνουμε μαζικές αγωγές κατά όλων των φωτογραφείων ανά την Ελλάδα που έχουν φωτογραφήσει ερήμην μας τα δικά μας τα πρόσωπα και των παιδιών μας στις σχολικές παρελάσεις , τις εορτές, και τις επετείους χωρίς τη συγκατάθεσή μας και τις έχουν αναρτήσει φόρα παρτίδα έξω από τα καταστήματά τους σε περίοπτη μάλιστα θέση...

Εαν εχεις αντιληφθει οτι καποιος σε εχει φωτογραφησει, εσενα, την οικογενεια σου, την περιουσια σου ή καποια εκδηλωση της ζωης σου και ΔΕΝ συμφωνεις, δεν θες, δεν γουσταρεις, δικαιουσαι να ζητησεις ολο το υλικο για να το δεις και να σταματησει να το δημοσιοποιει. Ανεφερα μαλιστα οτι εαν διαπιστωσεις οτι αυτο το υλικο το εκμεταλευεται, εμπορικα ή αλλιως και παντα χωρις τη συγκαταθεση σου, περα απο μηνυση δικαιουσαι και να κανεις αγωγη και μαλιστα με αξιωσεις.

- - - Updated - - -

Για περισσοτερες πληροφοριες αναρτησα παραπανω και τη σελιδα της Αρχης που λυνει τετοιες αποριες. Οριστε ξανα το link

http://www.dpa.gr/portal/page?_pagei...hema=PORTAL#18

[tarantules9]

Εαν εχεις αντιληφθει οτι καποιος σε εχει φωτογραφησει, εσενα, την οικογενεια σου, την περιουσια σου ή καποια εκδηλωση της ζωης σου και ΔΕΝ συμφωνεις, δεν θες, δεν γουσταρεις, δικαιουσαι να ζητησεις ολο το υλικο για να το δεις και να σταματησει να το δημοσιοποιει. Ανεφερα μαλιστα οτι εαν διαπιστωσεις οτι αυτο το υλικο το εκμεταλευεται, εμπορικα ή αλλιως και παντα χωρις τη συγκαταθεση σου, περα απο μηνυση δικαιουσαι και να κανεις αγωγη και μαλιστα με αξιωσεις.

- - - Updated - - -

Για περισσοτερες πληροφοριες αναρτησα παραπανω και τη σελιδα της Αρχης που λυνει τετοιες αποριες. Οριστε ξανα το link

http://www.dpa.gr/portal/page?_pagei...hema=PORTAL#18

Ωραία και όμορφα όλα αυτά με τους νόμους αλλά στην πράξη είναι το ζητούμενο.Οι οποίοι δεν εφαρμόζονται.Γιατί εαν εφαρμοζόταν ο συγκεκριμένος νόμος θα έπρεπε η μισή Ελλάδα να μηνύσει την άλλη μισή.

[PopManiac]

Ωραία και όμορφα όλα αυτά με τους νόμους αλλά στην πράξη είναι το ζητούμενο.Οι οποίοι δεν εφαρμόζονται.Γιατί εαν εφαρμοζόταν ο συγκεκριμένος νόμος θα έπρεπε η μισή Ελλάδα να μηνύσει την άλλη μισή.

Τα έχεις μπερδέψει όπως και αρκετοί και λογικό είναι σε ένα βαθμό με όσα λέγονται και ακούγονται.

Να το επαναλάβω: Λαμβάνοντας υπόψιν προφανείς εξαιρέσεις (πχ ανήλικους ή διαρκή παρακολούθηση κάποιου χωρίς άδεια), δεν είναι η λήψη φωτογραφιών / ταινιών που έχουν προσωπικά δεδομένα παράνομη, είναι η επεξεργασία τους. Αν εγώ είμαι τουρίστας στην Grande Place στις Βρυξέλλες και τραβάω γενικά και αόριστα και σε παίρνει και εσένα η μπάλλα δεν μπορείς να μου πεις κάτι. Αν όμως δεις το βίντεό μου στο You Tube και ζητήσεις από το ΥΤ να το κατεβάσει επειδή σε έχω μόστρα τότε το ΥΤ έχει υποχρέωση να το κάνει.

Αν η μισή Ελλάδα δει τον εαυτό της στο ΥΤ τότε δεν μηνύει την άλλη μισή που την τράβηξε, ζητά από το ΥΤ να κατεβάσει τις σχετικές εικόνες. Αλλά δεν μπορεί η μισή Ελλάδα να μηνύσει την άλλη μισή αν έχει στον σκληρό της φωτογραφίες και βίντεο.

Πάντοτε τα παραπάνω έχοντας υπόψιν σοβαρές εξαιρέσεις εννοείται.

Από εκεί και πέρα τώρα το θέμα είναι αρκετά σε νομική εξέλιξη δεδομένων και των διαρκών εξελίξεων της τεχνολογίας.

[29gk]

Ωραία και όμορφα όλα αυτά με τους νόμους αλλά στην πράξη είναι το ζητούμενο.Οι οποίοι δεν εφαρμόζονται.Γιατί εαν εφαρμοζόταν ο συγκεκριμένος νόμος θα έπρεπε η μισή Ελλάδα να μηνύσει την άλλη μισή.

Δηλαδη να με συγχωρεις, αλλα αν περασεις εξω απο ενα φωτογραφειο και δεις οτι εχει αναρτημενη στην βιτρινα του τη φωτογραφια του παιδιου σου χωρις την αδεια σου και εν αγνοια σου, θα ψαξεις να δεις τι λεει ο νομος ή θα κανεις το αυτονοητο ; Και ο φωτογραφος θα περιμενει την μηνυση ή θα την κατεβασει αμεσως μολις του το ζητησεις ;

Δεν καταλαβαινω τι δεν καταλαβαινεις.....

[geolig]

Παραθέτω απάντηση που πήρα για το ίδιο θέμα το οποίο είχα αναρτήσει σε φόρουμ αυτοκινήτου,από άνθρωπο που δουλεύει στην Ε.Α.

''Απαγορευεται βαση νομοθεσιας περι προσωπικων δεδομενων. Επισης δε λαμβανεται καν υποψη σε οποιαδηποτε δικη. Δεν κοιτανε καν το βιντεο. Για να εχει καποιος καμερα θα πρεπει να παρει αδεια απο την Κρατικη Ασφαλεια του Αρχηγειου ΕΛ.ΑΣ. εφοσον συντρεχουν λογοι συγκεκριμενοι περι ασφαλειας πολιτων, με υποχρεωτικη αναρτηση σε εμφανες σημειο οτι λειτουργει κλειστο κυκλωμα παρακολουθησης και ο αριθμος αδειας.

Θα εχετε παρατηρησει επισης οτι ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ η οποιαδηποτε τροχονομικη κληση απο φωτογραφικο απο μπροστα, βαση του ιδιου νομου. ''

[Nozomi]

Τράκαρα πρόσφατα στην Αττική Οδό με 100% υπαιτιότητα του άλλου.

Λόγω καμερών, ήρθαν αμέσως οχήματα και προσωπικό της Αττικής Οδού για να μας βγάλουν εκτός προς αποφυγήν περαιτέρω ατυχημάτων.
Ρώτησα, αν το υλικό των καμερών μπορεί να χρησιμοποιηθεί σε πιθανό δικαστήριο σε περίπτωση που ο άλλος αρνούνταν την υπαιτιότητά του.
Μου είπαν ότι μπορεί να δοθεί αντίγραφο (καταγραφή απ' τις κάμερες της Α.Ο) του περιστατικού.
Το απίστευτο ; Οι κάμερες ΔΕΝ είναι ασφαλείας αλλά ΚΥΚΛΟΦΟΡΙΑΣ. Αντίγραφα κρατιούνται ΜΟΝΟ για 3x24ωρα.

Σκέφτηκα το ενδεχόμενο μιας dashcam.
Φυσικά και δεν υπάρχει περίπτωση κάποιος Εισαγγελέας να αποδεχόνταν καταγραφή από dashcam για κάτι τόσο απλό (ατύχημα με υλικές ζημιές).
Το πιθανότερο είναι να έβρισκα εγώ τον μπελά μου !
Εξ' όσων γνωρίζω, σε ένα δικαστήριο, η μοναδική περίπτωση να ληφθεί υπόψιν υλικό καταγραφής είναι μόνο σε περίπτωση που διακυβεύονται ανώτερα αγαθά που προστατεύονται απ' το Σύνταγμά μας (ανθρώπινη ζωή κτλ)

[hammered]

Εγώ να θίξω ένα άλλο σημείο της πρώτης σελίδας. Αυτό για το αν είναι παράνομο να καταγράφεις τον αστυνομικό που σε σταμάτησε για έλεγχο. Εκτός αν κάνω μεγάλο λάθος δεν είναι παράνομο. Αυτό γιατί εκείνη την στιγμή το άτομο αυτό εκτελεί δημόσια καθήκοντα και είναι εν υπηρεσία. Δεν μπορεί να έχει καμία προσδοκία ιδιωτικότητας κατά την εκτέλεση των καθηκόντων του.

Τώρα ως προς τα άλλα ερωτήματα δεν μπορώ να απαντήσω, γιατί όντως ο νόμος είναι λίγο σύνθετος και δεν τον έχω και πρόσφατο στην μνήμη μου.

2 υποσημειώσεις:
1. Δεν θυμάμαι να έχει κάπου ο νόμος εξαίρεση για "προσωπική χρήση". Αν έχεις αρχείο(εδώ εννοούμε την συλλογή επιμέρους video) με προσωπικά δεδομένα και δεν το δημοσιεύσεις, νομίζω ότι πάλι απαγορεύεται η κατοχή του.
2. Οι εισπρακτικές εταιρείες + προσωπικά δεδομένα: Οι περισσότερες συμβάσεις δανείου με τις τράπεζες έχουν άρθρο που συμφωνείς να γίνει επεξεργασία των δεδομένων σου και η ανακοίνωση του σε τρίτους. Εκ του νόμου το μόνο επιπλέον που πρέπει να κάνουν οι τράπεζες είναι να σε ενημερώσουν πότε και σε ποιον τρίτο τα στέλνουν.
Αυτή η ενημέρωση γίνεται συνήθως στις διάφορες επιστολές που σου στέλνουν όταν καθυστερείς την αποπληρωμή. -το ωραίο εδώ είναι ότι δεν αποδεικνύεται ότι παρέλαβες όποτε μπορείς να κάνεις τον χαζό(δες παρακάτω). Για να είναι σίγουρες θα έπρεπε να επιδίδουν εξώδικο με Δικ.Επιμελητή-
Πρόσφατα είχε υποχρεωθεί(με δικαστική απόφαση) να πληρώσει τράπεζα αποζημίωση σε δανειολήπτη γιατί δεν τον είχε ενημερώσει ότι έδωσε τα δεδομένα σε εισπρακτική. -η αποζημίωση ήταν ψίχουλα μπροστά σε αυτά που χρωστούσε-

[atrias]

Παραθέτω απάντηση που πήρα για το ίδιο θέμα το οποίο είχα αναρτήσει σε φόρουμ αυτοκινήτου,από άνθρωπο που δουλεύει στην Ε.Α.

''Απαγορευεται βαση νομοθεσιας περι προσωπικων δεδομενων. Επισης δε λαμβανεται καν υποψη σε οποιαδηποτε δικη. Δεν κοιτανε καν το βιντεο. Για να εχει καποιος καμερα θα πρεπει να παρει αδεια απο την Κρατικη Ασφαλεια του Αρχηγειου ΕΛ.ΑΣ. εφοσον συντρεχουν λογοι συγκεκριμενοι περι ασφαλειας πολιτων, με υποχρεωτικη αναρτηση σε εμφανες σημειο οτι λειτουργει κλειστο κυκλωμα παρακολουθησης και ο αριθμος αδειας.

Θα εχετε παρατηρησει επισης οτι ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ η οποιαδηποτε τροχονομικη κληση απο φωτογραφικο απο μπροστα, βαση του ιδιου νομου. ''

καλά σε αστυνομικό ότι και να ρωτήσεις θα σου πει απαγορεύεται εκτός αν είσαι συνάδελφός του

[Nozomi]

Πριν λίγες ημέρες ο οδηγός ενός μαύρου Audi, εντελώς αντικανονικά, "έκοψε" τον οδηγό μιας μηχανής με αποτέλεσμα την ανατροπή του αναβάτη τη κι τον σοβαρό τραυματισμό του και την νοσηλεία του στην Εντατική.

Προσοχή: Αναζητούνται μάρτυρες για τροχαίο στον Πειραιά

Ο οδηγός του Αόυντι φυσικά εγκατέλειψε τον χώρο του ατυχήματος, ενώ μάρτυρες δεν υπήρχαν.

Αν ο συγκεκριμένος μοτοσυκλετιστής είχε κάμερα και κατέγραφε τις πινακίδες του Audi, θέλετε να μου πείτε ότι η Τροχαία δεν θα το χρησιμοποιούσε στο δικαστήριο αλλά θα έβρισκε κι τον μπελά του από πάνω ;

Πολύ αμφιβάλλω (αν κι δεν είμαι νομικός).

[kourampies]

Πριν λίγες ημέρες ο οδηγός ενός μαύρου Audi, εντελώς αντικανονικά, "έκοψε" τον οδηγό μιας μηχανής με αποτέλεσμα την ανατροπή του αναβάτη τη κι τον σοβαρό τραυματισμό του και την νοσηλεία του στην Εντατική.

Προσοχή: Αναζητούνται μάρτυρες για τροχαίο στον Πειραιά

Ο οδηγός του Αόυντι φυσικά εγκατέλειψε τον χώρο του ατυχήματος, ενώ μάρτυρες δεν υπήρχαν.

Αν ο συγκεκριμένος μοτοσυκλετιστής είχε κάμερα και κατέγραφε τις πινακίδες του Audi, θέλετε να μου πείτε ότι η Τροχαία δεν θα το χρησιμοποιούσε στο δικαστήριο αλλά θα έβρισκε κι τον μπελά του από πάνω ;

Πολύ αμφιβάλλω (αν κι δεν είμαι νομικός).

O νόμος δυστυχώς παρόλο που είναι άκρως παράλογος, είναι σαφής. Υποθέτω ότι σε τέτοια περίπτωση μπορεί ανεπίσημα να το δουν μια και είναι άδικο να μην δικαιωθεί κάποιος λόγω ενός παράλογου νόμου, και να δεχτούν να αναζητήσουν τον υπαίτιο λέγοντας ότι κάποιος μάρτυρας είπε τη πινακίδα η κάποια άλλο στοιχείο.

[kavadias]

Από προσωπική εμπειρία πάντως, μιας και έχω υπάρξει θύμα εγκατάλειψης σε τροχαίο, τα παιδιά απ' το ΑΤ δικαιοδοσίας τους που έγινε το ατύχημα, με πρωτοβουλία τους, ζητήσαν υλικό από οποιοδήποτε προσκείμενο στο σημείο του ατυχήματος μαγαζί σε περίπτωση που είχε κάμερες. Το υλικό βρέθηκε αλλά δεν ήταν εμφανής η πινακίδα του άλλου οχήματος, οπότε δυστυχώς δεν μπόρεσε να χρησιμοποιηθεί.