Περι οπλοκατοχης

[MNP-10]

Εδω θα συζηταμε ολα αυτα που αφορουν την οπλοκατοχη μετα τη προτροπη του moderator:

Όσοι επιθυμούν ουτοπικά να γκρινιάζουν γιατί δεν μπορούν να πυροβολούν όπως στον παράδεισο ελευθερίας που είναι οι ΗΠΑ, ας ανοίξουν άλλο νήμα.

[kerkiss]

Mετά από το Ποιο μαχητικο αεροσκαφος να επιλεξει η Ελλαδα? να και το με τι είδους όπλο προτιμάτε να αλληλοσκοτώνεστε ;

Δεν πας να δεις κάποιον ειδικό γιατί μου φαίνεται ότι έχεις κάποιο "κόλλημα"

[MNP-10]

Mετά από το Ποιο μαχητικο αεροσκαφος να επιλεξει η Ελλαδα? να και το με τι είδους όπλο προτιμάτε να αλληλοσκοτώνεστε ;

Τα οπλα ειναι εργαλειο αποτροπης. Ειτε μαχητικα αεροσκαφη, ειτε ...περιστροφα. Και αυτη ειναι η χρηση τους - ως κανονας.

Τα οπλικα συστηματα που θα δουν μαχη ειναι ελαχιστα σε σχεση με αυτα που θα παροπλιστουν μετα απο 30-40 χρονια "υπηρεσιας" (δλδ αδρανειας) και τα οποια εχουν αγοραστει για το αρνητικο ενδεχομενο πολεμου (στο οποιο ελαχιστες χωρες εμπλεκονται).

Αντιστοιχα τα οπλα που υπαρχουν (πχ στις ΗΠΑ ειναι >100εκ) δε θα σκοτωσουν ποτε στη συντριπτικη πλειοψηφια των περιπτωσεων - αλλιως αν οπλο=φονος, θα ειχες 100εκ+ φονους. Αντιθετα πραγματα οπως φαρμακα, ΙΧ, κτλ που δε φτιαχνονται για να σκοτωνουν, καταληγουν σε τεραστιο αριθμο θανατων.

[aroutis]

Τα οπλα ειναι εργαλειο αποτροπης. Ειτε μαχητικα αεροσκαφη, ειτε ...περιστροφα. Και αυτη ειναι η χρηση τους - ως κανονας.

Τα οπλικα συστηματα που θα δουν μαχη ειναι ελαχιστα σε σχεση με αυτα που θα παροπλιστουν μετα απο 30-40 χρονια "υπηρεσιας" (δλδ αδρανειας) και τα οποια εχουν αγοραστει για το αρνητικο ενδεχομενο πολεμου (στο οποιο ελαχιστες χωρες εμπλεκονται).

Αντιστοιχα τα οπλα που υπαρχουν (πχ στις ΗΠΑ ειναι >100εκ) δε θα σκοτωσουν ποτε στη συντριπτικη πλειοψηφια των περιπτωσεων - αλλιως αν οπλο=φονος, θα ειχες 100εκ+ φονους. Αντιθετα πραγματα οπως φαρμακα, ΙΧ, κτλ που δε φτιαχνονται για να σκοτωνουν, καταληγουν σε τεραστιο αριθμο θανατων.

Ναι οκ, όλα τα όπλα, από τα τσεκούρια μέχρι τα full automatic, τα grenade launchers, τα WOMD και φυσικά τα πυρηνικά είναι ... αμυντικά, όλα για το καλό της ανθρωπότητας βρε είναι.
Για αυτό και πρέπει, ο κάθε άνθρωπος να μπορεί άνετα να έχει στη διάθεσή του ότι όπλο, όποιας διαβάθμησης στη διάθεσή του, γιατί people kill people.

Μια dirty bomb παρακαλώ

[GeorgeH]

Τα οπλα ειναι εργαλειο αποτροπης. Ειτε μαχητικα αεροσκαφη, ειτε ...περιστροφα. Και αυτη ειναι η χρηση τους - ως κανονας.

Τα οπλικα συστηματα που θα δουν μαχη ειναι ελαχιστα σε σχεση με αυτα που θα παροπλιστουν μετα απο 30-40 χρονια "υπηρεσιας" (δλδ αδρανειας) και τα οποια εχουν αγοραστει για το αρνητικο ενδεχομενο πολεμου (στο οποιο ελαχιστες χωρες εμπλεκονται).

Αντιστοιχα τα οπλα που υπαρχουν (πχ στις ΗΠΑ ειναι >100εκ) δε θα σκοτωσουν ποτε στη συντριπτικη πλειοψηφια των περιπτωσεων - αλλιως αν οπλο=φονος, θα ειχες 100εκ+ φονους. Αντιθετα πραγματα οπως φαρμακα, ΙΧ, κτλ που δε φτιαχνονται για να σκοτωνουν, καταληγουν σε τεραστιο αριθμο θανατων.

Τα όπλα είναι εργαλείο αποτροπής, όπως γράφεις, σε συνδυασμό λοιπόν με κάθε είδους οπλισμό δημιουργήθηκαν/αγοράστηκαν για το αρνητικό ενδεχόμενο πολέμου. Η χρήση τους λοιπόν σε καιρό ειρήνης, καθώς φυσικά και όταν δεν κινδυνεύει το πολίτευμα (!!!), θα έπρεπε να απαγορεύεται. Γιατί αφαιρούν ανθρώπινες ζωές, τραυματίζουν πολύ σοβαρότερα από άλλα εργαλεία αποτροπής και γενικά η χρήση τους από μη εξειδικευμένο/εκπαιδευμένο προσωπικό αναπόφευκτα θα προκαλέσει παράπλευρες απώλειες ενδεχομένως και θανάτους.

Εξάλλου για μεγάλη μερίδα ανθρώπων, νορμάλ όχι ράμπο όπως εσύ που την κρίσιμη στιγμή θα εκτελέσεις στο κατάμεστο νάητ κλαμπ, με προβολια/στρόμπος να σε βαράνε στη μούρη ενώ παίζει τεκ προγκρέσιβ χάουζ εκκωφαντική μουσική, τον μαφιόζο με χεντσοτ, μια δολοφονία έστω και σε άμυνα θα δημιουργούσε τέτοια ψυχολογικά προβλήματα που δε θα ήταν ικανοί να διαχειριστούν χωρίς επαγγελματική βοήθεια.

[MNP-10]

Εξάλλου για μεγάλη μερίδα ανθρώπων, νορμάλ όχι ράμπο όπως εσύ που την κρίσιμη στιγμή θα εκτελέσεις στο κατάμεστο νάητ κλαμπ, με προβολια/στρόμπος να σε βαράνε στη μούρη ενώ παίζει τεκ προγκρέσιβ χάουζ εκκωφαντική μουσική, τον μαφιόζο με χεντσοτ, μια δολοφονία έστω και σε άμυνα θα δημιουργούσε τέτοια ψυχολογικά προβλήματα που δε θα ήταν ικανοί να διαχειριστούν χωρίς επαγγελματική βοήθεια.

Ενω αμα μπουν τα swat να τον καθαρισουν και φανε και 5-6 θαμωνες, no problem

- - - Updated - - -

Για αυτό και πρέπει, ο κάθε άνθρωπος να μπορεί άνετα να έχει στη διάθεσή του ότι όπλο, όποιας διαβάθμησης στη διάθεσή του, γιατί people kill people.

Οι ανθρωποι ξεκινανε απο ενα σταδιο απεριοριστης ελευθεριας και με βαση τα συνταγματα και τους νομους αυτοπεριοριζονται σε καποια ζητηματα εφοσον υπαρχει υπερμετρο οφελος. Η περιπτωση της απαγορευσης της οπλοκατοχης συνολικα παραγει χασουρα. Οι πολιτες ειναι διχως μεσα να υπερασπιστουν το πολιτευμα τους απο καταλυση, ειναι ανημποροι να αμυνθουν και δε μπορει να υπαρξει αποκεντρωμενη εφαρμογη του νομου απ'τους ιδιους τους πολιτες (citizens arrest). Στα "οφελη" ειναι ...λιγοτερα ατυχηματα με οπλα. Αν μας ενδιεφεραν τοσο πολυ τα ατυχηματα, απλα θα καναμε ban ΙΧ και υπνωτικα χαπια που ειναι τοπ στη λιστα.

[Nozomi]

Ναι οκ, όλα τα όπλα, από τα τσεκούρια μέχρι τα full automatic, τα grenade launchers, τα WOMD και φυσικά τα πυρηνικά είναι ... αμυντικά, όλα για το καλό της ανθρωπότητας βρε είναι.

Και όμως, κάθε ρεαλιστής μπορεί να καταλάβει ότι τα πυρηνικά ήταν αυτά που διατήρησαν την ειρήνη μεταπολεμικά στην Ευρώπη, καθώς το κόστος ενός πιθανού πυρηνικού πολέμου υπερέβαινε τα όποια οφέλη.

Αν δεν υπήρχαν τα πυρηνικά, να δω πως θα απέτρεπες τον Στάλιν απ΄το να καταλάβει την μισή Ευρώπη...

[c4lex]

Mετά από το Ποιο μαχητικο αεροσκαφος να επιλεξει η Ελλαδα? να και το με τι είδους όπλο προτιμάτε να αλληλοσκοτώνεστε ;

Δεν πας να δεις κάποιον ειδικό γιατί μου φαίνεται ότι έχεις κάποιο "κόλλημα"

Σοβαρά, αυτή την αποστροφή προς τα ένοπλα σώματα στην Ελλάδα, ποτέ δεν την κατάλαβα. Κακό είναι να θέλει κάποιος να ακολουθήσει πειθαρχημένη ζωή, ή να αγαπά τα όπλα και τα οπλικά συστήματα? Αν δεν υπήρχαν αυτοί, ποιος θα φρουρούσε την ειρήνη και την άπολη ζωή που θέλει ο υπόλοιπος κόσμος?

Αυτά τα οπλικά συστήματα είναι ιδιαίτερα εντυπωσιακά:



Ή τα όπλα μπορεί να γίνουν και έργα τέχνης:

[Nozomi]

Σοβαρά, αυτή την αποστροφή προς τα ένοπλα σώματα στην Ελλάδα, ποτέ δεν την κατάλαβα. Κακό είναι να θέλει κάποιος να ακολουθήσει πειθαρχημένη ζωή, ή να αγαπά τα όπλα και τα οπλικά συστήματα? Αν δεν υπήρχαν αυτοί, ποιος θα φρουρούσε την ειρήνη και την άπολη ζωή που θέλει ο υπόλοιπος κόσμος?

Τόσες δεκαετίες ιδεολογικής κυριαρχίας της Αριστεράς στην Ελλάδα, αυτά είναι τα αποτελέσματα.

Όταν πήγαινα σχολείο και ζητήσαμε να επισκεφτούμε το διπλανό στρατόπεδο, οι αριστεριστές (κάτι μεταξύ Συνασπισμού, ΚΚΕ και δεν συμμαζεύεται) καθηγητές μας δεν δέχθηκαν ούτε να το συζητήσουν.
Για τέτοια άτομα μιλάμε. Απεχθάνονται (προφανή εμφυλιοπολεμικά συμπλέγματα) τις Ένοπλες Δυνάμεις της χώρας ΤΟΥΣ...

[MNP-10]

Τόσες δεκαετίες ιδεολογικής κυριαρχίας της Αριστεράς στην Ελλάδα, αυτά είναι τα αποτελέσματα.

Όταν πήγαινα σχολείο και ζητήσαμε να επισκεφτούμε το διπλανό στρατόπεδο, οι αριστεριστές (κάτι μεταξύ Συνασπισμού, ΚΚΕ και δεν συμμαζεύεται) καθηγητές μας δεν δέχθηκαν ούτε να το συζητήσουν.
Για τέτοια άτομα μιλάμε. Απεχθάνονται (προφανή εμφυλιοπολεμικά συμπλέγματα) τις Ένοπλες Δυνάμεις της χώρας ΤΟΥΣ...

Μη μπερδευουμε αριστεριστες που ειναι δεξιοι οσον αφορα την οικονομικη πολιτικη, το αν η χωρα ανηκει στη δυση (ανηκει=belong), κτλ κτλ, και αριστερους...

The whole proletariat must be armed at once with muskets, rifles, cannon and ammunition, and the revival of the old-style citizens’ militia, directed against the workers, must be opposed. Where the formation of this militia cannot be prevented, the workers must try to organize themselves independently as a proletarian guard, with elected leaders and with their own elected general staff; they must try to place themselves not under the orders of the state authority but of the revolutionary local councils set up by the workers. Where the workers are employed by the state, they must arm and organize themselves into special corps with elected leaders, or as a part of the proletarian guard. Under no pretext should arms and ammunition be surrendered; any attempt to disarm the workers must be frustrated, by force if necessary.

Ο Μαρξ ηταν σωστος τυπος... κατα της λαθρομεταναστευσης, υπερ της οπλοκατοχης κτλ κτλ. Το πραγματικο νοημα της αριστερας ειναι power to the people.

[GeorgeH]

Ενώ το παίζεις και ιντελεκτουέλ γουστάρεις ναούμ να δίνεις τίποτα μπάτσες, αν χρειαστεί βεβαίως βεβαίως, αλλά και να κυκλοφορείς με τα κουμπούρια για τυχόν αποτροπή τρομοκρατών/εγκληματιών πάσης φύσεως αλλά προστασίας του Πολιτεύματος! Είσαι αυτό που λέμε Homo Universalis, δλδ καθολικός άνθρωπος - ο άνθρωπος με πολυμερή μόρφωση και πολύπλευρά ενδιαφέροντα (πολεμικές τέχνες, σκοποβολή, μελέτη οπλικών συστημάτων κλπ)! Είσαι το ίνδαλμά μου - GUN power 2 the ppl! Να γίνουμε όλοι σωστοί, εμπρός Μάρξ...

[hemlock]

Σοβαρά, αυτή την αποστροφή προς τα ένοπλα σώματα στην Ελλάδα, ποτέ δεν την κατάλαβα. Κακό είναι να θέλει κάποιος να ακολουθήσει πειθαρχημένη ζωή, ή να αγαπά τα όπλα και τα οπλικά συστήματα? Αν δεν υπήρχαν αυτοί, ποιος θα φρουρούσε την ειρήνη και την άπολη ζωή που θέλει ο υπόλοιπος κόσμος?

Η ομορφιά είναι μετά τα ~30 χρόνια εργασίας.Όταν ο ένστολος ανακαλύπτει στα 50 του οτι δεν του αρέσει η κοινωνία που θα ζήσει και γυρνάει τα κάθε είδους ΘΑΝ και λέσχες αξιωματικών για να πεί τον πόνο του.
Για να θυμηθεί τις καλές μέρες, που τον χαιρέταγαν μέχρι και οι πέτρες, κάνει παρεάκι με όλα τα είδη των κατοικίδιων ζώων (απο χουντικούς μέχρι και χρυσαυγίτες).

[kerkiss]

Σε μια ευνομούμενη κοινωνία υπάρχουν κανόνες δικαίου που οφείλουν να ισχύουν για όλους χωρίς εξαιρέσεις

Αν κάποιος διαπράξει ένα αδίκημα υπάρχει μια διαδικασία που θα ακολουθηθεί και αναλόγως θα του επιβάλλει ή όχι την κατάλληλη ποινή.
α) θα υπάρξει έρευνα των συνθηκών του αδικήματος από την αστυνομία
β) θα σχηματισθεί κατηγορητήριο από τον εισαγγελέα
γ) θα γίνει δίκη από δικαστές και ενδεχομένως και ενόρκους
δ) ο κατηγορούμενος θα έχει το δικαίωμα της υπεράσπισης του εαυτού του

Εάν ο καθένας από εμάς μπορεί όποτε κρίνει ο ίδιος να επιβάλλει θανατική ποινή (ακόμα και αν ισχύει στην χώρα του) στον οποιονδήποτε αισθάνεται σαν απειλή τότε έχουμε απλά ζούγκλα και όχι ευνομούμενη πολιτεία.

Οπλοκατοχή σημαίνει απλά ΔΙΚΑΖΩ ΚΑΙ ΚΑΤΑΔΙΚΑΖΩ ΣΕ ΘΑΝΑΤΟ ΟΠΟΙΟΝ ΘΕΩΡΩ ΑΠΕΙΛΗ

ΥΓ Σας καλώ όσους υποστηρίζετε την οπλοκατοχή να υπογράψετε κείμενο για την άμεση απελευθέρωση των μελών της 17 Νοέμβρη διότι απλά υπερασπιζόντουσαν την χώρα και τον εαυτό τους από εκείνους που θεωρούσαν απειλή.
Έτσι οι παπαρίες που χρησιμοποιείτε σαν επιχειρήματα θα έχουν συνέπεια λόγων και πράξης
ΥΓ2 Να πάτε να καταθέσετε και στεφάνι στον τάφο του Άκη Πάνου (όχι για την μουσική του προσφορά) γιατί προστάτευσε την κόρη του από αυτόν που ο ίδιος θεωρούσε απειλή για εκείνην

[GeorgeH]

Σε μια ευνομούμενη κοινωνία υπάρχουν κανόνες δικαίου που οφείλουν να ισχύουν για όλους χωρίς εξαιρέσεις

Το ευνομούμενη αμφισβητείται, οπότε πρέπει να διαφυλάττουν το ΕΥ. Πώς; Μα με τα όπλα, αμ πως!

Αν κάποιος διαπράξει ένα αδίκημα υπάρχει μια διαδικασία που θα ακολουθηθεί και αναλόγως θα του επιβάλλει ή όχι την κατάλληλη ποινή.
α) θα υπάρξει έρευνα των συνθηκών του αδικήματος από την αστυνομία
β) θα σχηματισθεί κατηγορητήριο από τον εισαγγελέα
γ) θα γίνει δίκη από δικαστές και ενδεχομένως και ενόρκους
δ) ο κατηγορούμενος θα έχει το δικαίωμα της υπεράσπισης του εαυτού του

Όλα αυτά είναι σάπια και σαθρά λέμε. Είναι όλοι ξεπουλημένοι, guns to the people!

Εάν ο καθένας από εμάς μπορεί όποτε κρίνει ο ίδιος να επιβάλλει θανατική ποινή (ακόμα και αν ισχύει στην χώρα του) στον οποιονδήποτε αισθάνεται σαν απειλή τότε έχουμε απλά ζούγκλα και όχι ευνομούμενη πολιτεία.

Οπλοκατοχή σημαίνει απλά ΔΙΚΑΖΩ ΚΑΙ ΚΑΤΑΔΙΚΑΖΩ ΣΕ ΘΑΝΑΤΟ ΟΠΟΙΟΝ ΘΕΩΡΩ ΑΠΕΙΛΗ

Μα σύμφωνα με τα στατιστικά, τα περισσότερα όπλα δεν χρησιμοποιούνται και αριθμός όπλων # αριθμό θανάτων. Άρα δεν ισχύει αυτό που λες, τι ΔΕΝ καταλαβαίνεις;

[Asgard]

Σοβαρά, αυτή την αποστροφή προς τα ένοπλα σώματα στην Ελλάδα, ποτέ δεν την κατάλαβα. Κακό είναι να θέλει κάποιος να ακολουθήσει πειθαρχημένη ζωή, ή να αγαπά τα όπλα και τα οπλικά συστήματα? Αν δεν υπήρχαν αυτοί, ποιος θα φρουρούσε την ειρήνη και την άπολη ζωή που θέλει ο υπόλοιπος κόσμος?]

Πραξικοπήματα, βίαιη ανάμειξη στα πολιτικά, βασανιστήρια, κοτζαμπασισμός, διαφθορά σε όλα τα επίπεδα, πανάκριβα σκάνδαλα εξοπλισμών, σύστημα υποχρεωτικής θητείας με πολλαπλές παραβιάσεις διάφορων διεθνών συνθηκών, 'χέρι-χέρι' με την ακροδεξιά σε κάθε ευκαιρία. Take your pick.