Εμφάνιση 31-45 από 61
-
17-03-15, 12:20 Απάντηση: Απόψεις σχετικά με Ανοικτή Επιστολή προς το Ευρωκοινοβούλιο σχετικά με τα τέλη περιαγωγής και το net neutralit #31
- Εγγραφή
- 30-05-2003
- Περιοχή
- Dublin, Ireland
- Μηνύματα
- 16.450
- Downloads
- 23
- Uploads
- 0
- Άρθρα
- 6
- Ταχύτητα
- 204800/20480
- ISP
- WTF is in Ireland
- Router
- Draytek Vigor 2820vn
- Path Level
- Interleaved
The Road to Hell is Paved with Good Intentions
Cause we made a promise we swore we'd always remember, no retreat, baby, no surrender
-
17-03-15, 13:03 Απάντηση: Απόψεις σχετικά με Ανοικτή Επιστολή προς το Ευρωκοινοβούλιο σχετικά με τα τέλη περιαγωγής και το net neutralit #32
Δεν έχεις άδικο ότι θα μπορούσε να γίνει καλύτερη αξιοποίηση της υπάρχουσας υποδομής χωρίς το net neutrality. Όμως χωρίς το net neutrality είναι πολύ μεγάλος ο κίνδυνος οι υπάρχοντες πάροχοι να εκβιάζουν τους OTT όπως στην περίπτωση του Netflix στις ΗΠΑ για να αποκτούν συγκριτικό πλεονέκτημα. Αυτό σχεδόν σίγουρα θα έχει ως αποτέλεσμα μικρότερες επενδύσεις τόσο στη βελτίωση του δικτύου, όσο και στην ανάπτυξη νέων υπηρεσιών, αφού θα συνεχίσουν να έχουν και το μαχαίρι και το καρπούζι.
Σημειώνω επειδή το έφερα ως παράδειγμα, ότι πριν το Netflix υποχρεωθεί να πληρώσει για προνομιακή πρόσβαση, οι ταχύτητές του ήταν τεχνητά μικρές, ακόμη χειρότερες από best effort δρομολόγηση.
-
17-03-15, 13:20 Απάντηση: Απόψεις σχετικά με Ανοικτή Επιστολή προς το Ευρωκοινοβούλιο σχετικά με τα τέλη περιαγωγής και το net neutralit #33
Εγώ δεν συμφωνώ, λέω ότι πρέπει για το καλό του καπιταλισμού να αφήσουμε την αγορά να κάνει μόνες τις ρυθμίσεις και να μην κάνουμε κοινωνικές επεμβάσεις
Καπιταλισμός forever, όταν κερδίζουν οι εταιρείες ευημερούν οι κοινωνίες.
Αυτά απο μένα ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.
-
17-03-15, 14:26 Απάντηση: Απόψεις σχετικά με Ανοικτή Επιστολή προς το Ευρωκοινοβούλιο σχετικά με τα τέλη περιαγωγής και το net neutralit #34
Αυτή τη στιγμή, αν θεωρήσεις το QoS ως διάκριση στα δεδομένα, ναι υπάρχει. Όμως, αν εξαιρέσεις το QoS όλα τα δεδομένα είναι ίδια. Απλά επειδή μας βολεύει να δίνουμε προτεραιότητα στο τάδε πακέτο έναντι του δείνα, δεν σημαίνει ότι έχουμε Internet 2 ταχυτήτων. Το bandwidth μας, είναι το ίδιο αποτελεσματικό για όλα, όμως έχουμε την επιλογή να θυσιάσουμε throughput εκεί που δεν μας ενδιαφέρει, για να το ρίξουμε σε κάτι σημαντικότερο. Και αυτό έχει σημασία, το ότι η επιλογή είναι υπέρ του χρήστη, όχι επιβεβλημένη με σκοπό να βγαίνει κέρδος από το QoS που ήδη είναι δωρεάν.
Ναι συμφωνώ, ότι ένα ακραίο Net neutrality είναι ανόητο, όπως και η πλήρης απουσία νομικής κατοχύρωσης. Το να θεωρείται δημόσιος πόρος/αγαθό, ακούγεται πολύ καλό, αλλά αν πρέπει να περιμένεις τα κράτη να ρυθμίσουν το οτιδήποτε, με τους ρυθμούς απόκρισής τους στις αλλαγές της τεχνολογίας, θα μείνουμε με ADSL2+ μέχρι το 2200! Απλά, πρέπει να είναι ξεκάθαρο, το ότι δεν μπορεί ένας πάροχος να πουλάει traffic ενός είδους, διαφορετικά απ' το traffic άλλου είδους. Αν πχ, φτιάξει μια απ' ευθείας σύνδεση με τους servers μιας εταιρείας online gaming, ώστε να έχεις μικρότερο ping, αυτό θα πρέπει να μπορούν να το χρησιμοποιούν όλοι.
Ο προφανής αντίλογος, είναι ότι ένα τέτοιο έργο κόστισε χρήματα, για να εξυπηρετήσει μόνο ένα υποσύνολο των πελατών, άρα αν το πληρώνουν όλοι, είναι άδικο, σε σχέση με το να χρεωνόταν έξτρα σε όσους ενδιαφέρονται (gamers). Το οποίο είναι σωστό και λογικό, όμως είναι αναγκαίο να γίνει παραχώρηση σ' αυτό το επιχείρημα, γιατί διαφορετικά, δεν υπάρχει τίποτα που να αποτρέπει την κατάχρηση αυτού του κανόνα. Δηλαδή ένας πάροχος που πουλάει μόνο απ' ευθείας συνδέσεις προς τους servers μεγάλων sites, προφανώς όχι φυσικές (πχ VPN), αλλά και πάλι θα έχει δικαίωμα να χρεώνει άδικα* για κάτι που σήμερα είναι δωρεάν**.
*Το να έχεις χαμηλότερο ping πχ, σε response time critical εφαρμογές, είναι κάτι που αξίζει να το πληρώσεις, για πολύ κόσμο.
**Σήμερα δεν είναι δωρεάν, γιατί πρακτικά δεν υπάρχει καν σαν επιλογή. Αν υπάρξει όμως, παρά το ότι θα ήταν δίκαιο να χρεώνεται, θα απαιτούσε απ' το νομικό πλαίσιο εξαιρετικά συγκεκριμένη νομοθεσία, η οποία είναι ευάλωτη σε "παραθυράκια".
Γενικά καλύτερο είναι όλες οι συνδέσεις να αναβαθμίζονται ομοιόμορφα, κι ας μην έχουν όλοι οι χρήστες τις ίδιες ανάγκες.
-
17-03-15, 14:37 Απάντηση: Απόψεις σχετικά με Ανοικτή Επιστολή προς το Ευρωκοινοβούλιο σχετικά με τα τέλη περιαγωγής και το net neutralit #35
Αν κάποιος provider θέλει να πουλήσει premium συνδεσεις, δεν τον σταματά τίποτα απο το να δημιουργήσει ala Frog ή Q virtual provider ο οποίος θα πουλά zero lag συνδεσεις ή συνέσεις με μεγάλο Upload.
Όμως δεν έχουμε τέτοια παραδείγματα. αντίθετά έχουμε το παράδειγμα με το netflix.See first, think later, then test. But always see first. Otherwise you will only see what you were expecting. Most scientists forget that. - Douglas Adams
There's no right, there's no wrong, there's only popular opinion. - Jeffrey Goines (12 Monkeys)
-
17-03-15, 15:58 Απάντηση: Απόψεις σχετικά με Ανοικτή Επιστολή προς το Ευρωκοινοβούλιο σχετικά με τα τέλη περιαγωγής και το net neutralit #36
@raidenfreeman
Δυστυχώς τα πάντα είναι σχετικά. Πχ ο τάδε ISP δίνει συγκεκριμένο bit rate στο VoIP του και στο IPTV του. Φαντάζομαι πως θα το θεωρείς θεμιτό. Όμως έχει συζητηθεί στα πλαίσια του net neutrality οτι αυτό είναι λάθος και δίνει ανταγωνιστικό πλεονέκτημα στα προϊόντα του ISP σε σχέση με τρίτα προϊόντα.
Το οτι δεν πρέπει να πουλιούνται διαφορετικά το traffic ανάλογα με είδος δουλεύει και αντίστροφα. Δεν θα πρέπει ένας πάροχος κινητής να δίνει δωρεάν κίνηση προς συγκεκριμένες υπηρεσίες. Και όμως όλοι μα όλοι οι χρήστες πηδάνε από την χαρά τους όταν λαμβάνουν δωρεάν MB προς Dropbox, Spotify, Netflix κλπ.Τελευταία επεξεργασία από το μέλος emeliss : 17-03-15 στις 16:22.
-
17-03-15, 16:07 Απάντηση: Απόψεις σχετικά με Ανοικτή Επιστολή προς το Ευρωκοινοβούλιο σχετικά με τα τέλη περιαγωγής και το net neutralit #37
μπραβο στο adsl.gr για μια τετοια κινηση
γιατι αν δεν μιλαμε δεν κανουμε τιποτα και η φωνη οσο μικρη και αν ειναι αλλαζει τα πραγματα
αυτο για οσους λενε εγω τι δυναμη εχω δεν μπορω να κανω κατι
-
17-03-15, 17:12 Απάντηση: Απόψεις σχετικά με Ανοικτή Επιστολή προς το Ευρωκοινοβούλιο σχετικά με τα τέλη περιαγωγής και το net neutralit #38
Σχετικά με την IPTV όταν πρόκειται για υπηρεσία του ίδιου του παρόχου, λογικό είναι να έχει κάποιο πλεονέκτημα σε σχέση με IPTV από άλλον πάροχο (αν και δεν γίνεται να έχεις hol video club με OTE σύνδεση). Αυτό, εφόσον δεν εκμεταλλεύεται αθέμιτα μέσα απέναντι στον ανταγωνισμό, δεν είναι κακό. Το θέμα είναι προς ανεξάρτητες υπηρεσίες, να μην δίνει πλεονέκτημα σε μία έναντι άλλης.
Πχ, δεν είναι σωστό να παρέχεις καλύτερη σύνδεση με το dropbox αντί των ανταγωνιστών του. Το δωρεάν traffic είναι τόσο άδικο για τον ανταγωνισμό, όσο και οι διαφημίσεις. Είναι λογικό μια μεγαλύτερη εταιρεία να έχει περισσότερη προβολή από μια μικρότερη/νεότερη. Τα δωρεάν MB είναι μια προωθητική ενέργεια, δεν θα έπρεπε να είναι παράνομη. Το να επιτρέπεις όμως ελάχιστα MB/μήνα και να έχεις 50 υπηρεσίες που να έχεις απεριόριστα προς αυτές, είναι προφανώς κατάχρηση.
Απλά δεν γίνεται να είναι τόσο ευρύς ο νόμος περί Net neutrality, πχ οτιδήποτε διαφοροποιεί δεδομένα είναι παράνομο. Ωστόσο, πρέπει να υπάρχει νομοθεσία, γιατί απλά οι σημερινές εταιρείες είναι αρκετά αναξιόπιστες.
-
17-03-15, 17:25 Απάντηση: Απόψεις σχετικά με Ανοικτή Επιστολή προς το Ευρωκοινοβούλιο σχετικά με τα τέλη περιαγωγής και το net neutralit #39
Εδώ είσαι λάθος, πρώτον ξεκινάς με λάθος παράδειγμα γιατί το hol tv δεν μπορείς να το πάρεις από ΟΤΕ και το ανάποδο, αλλά αν ΠΧ αύριο μεθαύριο ο ΟΤΕ σου καθυστερεί το περιεχόμενο από το Nova Go ενώ η δική του αντίστοιχή υπηρεσία (που δεν υπάρχει αλλά αν υπήρχε) επαίζε τέλεια τότε θα ήταν καταπάτηση του net neutrality.
Επίσης η προβολή η όχι δεν αφορά το net neutrality αλλά η πρόσβαση δηλαδή ότι το βίντεο που θα δεις από το youtube να παίζει όσο καλά όσο το βίντεο από το zoxirtube εκτός αν το τελευταίο δεν καλύπτει τις ανάγκες του σε bandwidth“This is hell, this is not Wall Street. We have a little thing called integrity here” Crowley King of Hell
A computer without windows is like a cake without mustard!!!
-
17-03-15, 17:29 Απάντηση: Απόψεις σχετικά με Ανοικτή Επιστολή προς το Ευρωκοινοβούλιο σχετικά με τα τέλη περιαγωγής και το net neutralit #40
@raidenfreeman
Όλα τα παραπάνω τα βλέπεις απο μια γωνία με την οποία συμφωνώ. Κάποιοι άλλοι διαφωνούν και θεωρούν οτι όταν επιτρέπονται αφήνεις παράθυρα για internet πολλαπλών ταχυτήτων. Είναι πολύ δύσκολη δουλειά η νομοθέτηση, ειδικά όταν εχει τόσο μεγάλο τεχνολογικό κομμάτι. Δεν ξέρω αν είναι προτιμότερο να μείνεις χωρίς νόμο ή να επιβάλεις κάτι που σίγουρα θα έχει σοβαρά θέματα (από την μια πλευρά ή/και την άλλη) και θα είναι ταυτόχρονα ανίκανο για παρακολούθηση των εξελίξεων.
-
17-03-15, 17:34 Απάντηση: Απόψεις σχετικά με Ανοικτή Επιστολή προς το Ευρωκοινοβούλιο σχετικά με τα τέλη περιαγωγής και το net neutralit #41
- Εγγραφή
- 30-05-2003
- Περιοχή
- Dublin, Ireland
- Μηνύματα
- 16.450
- Downloads
- 23
- Uploads
- 0
- Άρθρα
- 6
- Ταχύτητα
- 204800/20480
- ISP
- WTF is in Ireland
- Router
- Draytek Vigor 2820vn
- Path Level
- Interleaved
Είμαστε offtopic αλλά έστω: Τεχνικά ας δεχτώ αυτό που λες, όμως γνωρίζουμε ότι η ασάφεια μόνο εκείνους που έχουν την μεγαλύτερη ισχύ βοηθά. Ήδη εν προκειμένω είδαμε στην περίπτωση των χρεώσεων περιαγωγής πώς ακόμα και με δεδηλωμένη σαφέστατα την επιθυμία γενικά του κοινού για κατάργηση των χρεώσεων, μολονότι συμφωνήθηκε και θεωρήθηκε δεδομένη, εταιρικά συμφέροντα (και μόνο!) το γύρισαν τούμπα
Αν τυχόν υπάρχει κενό νόμου και ασάφεια στο net neutrality, έχεις αμφιβολία τι καθεστώς τελικά θα επικρατήσει και ποιους θα ωφελήσει; Εγώ όχι. Και επειδή βλέπουμε γενικά πού πάει το πράγμα στην ΕΕ (δυστυχώς), καλύτερα ας έχω έναν νομικό ορισμό - έστω και κάπως περιοριστικό για εταιρείες - και να τον δω στην πορεία, παρά ασάφεια ή ακόμα και κενό νόμου που με 100000% βεβαιότητα γνωρίζω πού θα οδηγήσειThe Road to Hell is Paved with Good Intentions
Cause we made a promise we swore we'd always remember, no retreat, baby, no surrender
-
17-03-15, 17:35 Απάντηση: Απόψεις σχετικά με Ανοικτή Επιστολή προς το Ευρωκοινοβούλιο σχετικά με τα τέλη περιαγωγής και το net neutralit #42
Γιατί είμαστε offtopic; Αν πραγματικά το πιστεύεις σταματάω να μην σας χαλάσω το νήμα.
-
17-03-15, 17:36 Απάντηση: Απόψεις σχετικά με Ανοικτή Επιστολή προς το Ευρωκοινοβούλιο σχετικά με τα τέλη περιαγωγής και το net neutralit #43
- Εγγραφή
- 30-05-2003
- Περιοχή
- Dublin, Ireland
- Μηνύματα
- 16.450
- Downloads
- 23
- Uploads
- 0
- Άρθρα
- 6
- Ταχύτητα
- 204800/20480
- ISP
- WTF is in Ireland
- Router
- Draytek Vigor 2820vn
- Path Level
- Interleaved
-
17-03-15, 17:40 Απάντηση: Απόψεις σχετικά με Ανοικτή Επιστολή προς το Ευρωκοινοβούλιο σχετικά με τα τέλη περιαγωγής και το net neutralit #44
Αν το έκανε εσκεμμένα ναι φυσικά, αλλά αν το πρόβλημα είναι στην διασύνδεση forthnet - ote για ποιο λόγο να φταίει ο ΟΤΕ;
Δεν μπορείς να απαιτήσεις να βάλει καλύτερη διασύνδεση μεταξύ τους απο κανέναν, ούτε πχ και για το αντίθετο
Το internet δεν φτιάχτηκε για real time επικοινωνία, φτιάχτηκε με άλλο σκεπτικό, πλέον οι υπηρεσίες που πατάνε πάνω του ζητούνε real time. λίγο δύσκολο να αλλάξει απο την μια στιγμή στην άλλη με το υπάρχον στήσιμο
-
17-03-15, 17:43 Απάντηση: Απόψεις σχετικά με Ανοικτή Επιστολή προς το Ευρωκοινοβούλιο σχετικά με τα τέλη περιαγωγής και το net neutralit #45
Όχι, δεν είμαι λάθος, είπα να μην το εκμεταλλεύεται για αθέμιτο ανταγωνισμό. Δηλαδή αυτό που περιγράφεις. Το να κατεβάζεις με 100/200 KBps παραπάνω πχ απ' ότι με οποιαδήποτε υπηρεσία εκτός του δικτύου του ΟΤΕ, δεν είναι παράλογο. Άλλο όμως το να κάνει επίτηδες throttle τους ανταγωνιστές. Το πρόβλημα είναι ότι δεν μπορείς να αποδείξεις εύκολα τι συμβαίνει σε τέτοιες περιπτώσεις, γι' αυτό καλύτερα να προβλέπεται απ' το νόμο ότι όλες τις παρόμοιες υπηρεσίες πρέπει να τις διαχειρίζεται όμοια ο ISP. Απλά δεν είναι ανάγκη να είναι ακραία η εφαρμογή. Δηλαδή αν η διαφορά HoL VC σε δίκτυο ΟΤΕ, με την ταχύτητα του OTE TV σε δίκτυο ΟΤΕ, είναι περίπου ίση με τη διαφορά OTE TV σε δίκτυο HoL,[...], τότε δεν θα έπρεπε να δίνονται εξηγήσεις.
Παρόμοια Θέματα
-
Η ΕΛ/ΛΑΚ απαντά στο Βήμα σχετικά με το ανοιχτό λογισμικό και την Περιφέρεια Αττικής
Από nm96027 στο φόρουμ ΕιδήσειςΜηνύματα: 38Τελευταίο Μήνυμα: 01-02-15, 18:47 -
Conn-X ερωτήσεις σχετικά με το Line Attenuation και την ταχύτητά μου
Από kiiraklis94 στο φόρουμ COSMΟΤΕΜηνύματα: 15Τελευταίο Μήνυμα: 29-01-15, 23:28 -
Υποψήφιος επίτροπος της ΕΕ υπερασπίζεται το net neutrality
Από NeK στο φόρουμ ΕιδήσειςΜηνύματα: 7Τελευταίο Μήνυμα: 06-10-14, 02:18 -
Υποβολή ερωτήματος σε δημόσια υπηρεσία σχετικά με το τι ισχύει με το ωράριο εξυπηρέτησης
Από DSLaManiaC στο φόρουμ Εκτός θέματοςΜηνύματα: 29Τελευταίο Μήνυμα: 09-04-14, 11:27
Bookmarks