Πού οφείλεται ο ο φιλορωσισμός;

**famous-walker** · 23-12-21, 20:06

Αρχικό μήνυμα από Rebel Scum

Αν το διαβάσεις λίγο καλύτερα θα δεις ότι ζητάνε διμερή με ΗΠΑ, παράκαμψη του ΝΑΤΟ, θέτουν ασφυκτικά χρονικά όρια και άλλα τέτοια που η άλλη πλευρά εξ ορισμού δεν θα δεχτεί. Δεν θέτουν τελεσίγραφο για να δουν τι θα κάνουν οι άλλοι νομίζω προαναγγέλλουν ειλημμένη απόφαση.

Νομίζω ότι θα επιτεθούν προληπτικά γιατί οι συγκυρίες τους ευνοούν.

Δεν κρίνω αν κάνουν σωστά ή όχι και αν η σαλαμοποίηση που αναφέρεις (και συμφωνώ εν πολλοίς ότι υφίσταται) είναι επαρκής δικαιολογία.

Τώρα το ότι όλα αυτά είναι επικίνδυνα παιχνίδια είναι πλεονασμός να το πούμε.

Άποψη μου είναι πως οι ΗΠΑ θέλουν την Ρωσία να εισβάλλει στην Ουκρανία για να έχουν δικαιολογία για κυρώσεις και γενικά να τους απομονώσουν περαιτέρω. Χαρακτηριστικό παράδειγμα ο Nord Stream 2 που η Γερμανία αντιδρά με το ξηλωμα του. Αν γίνει εισβολη, η Γερμανία δεν θα μπορεί να κάνει τίποτα ενώ την εκτόξευση των τιμών και την οργή των καταναλωτών θα την αποδώσουν εκεί.

Αυτό που θεωρώ πως κάνει η Ρωσία είναι πως ανεβάζει πολύ πιο ψηλά το κόστος μιας τέτοιας κατάληξης. Αν δεις ο Πούτιν βγήκε τις τελευταίες μέρες και είπε πως δεν πρόκειται για τελεσίγραφο αλλά για πλαίσιο διαπραγμάτευσης. Αυτό σημαίνει πως δημιουργεί τις προϋποθέσεις ώστε να υπάρχει χώρος για διάφορες ερμηνείες ανεξάρτητα πως θα καταλήξουν τα πράγματα.

**Rebel Scum** · 23-12-21, 20:26

Αρχικό μήνυμα από famous-walker

Άποψη μου είναι πως οι ΗΠΑ θέλουν την Ρωσία να εισβάλλει στην Ουκρανία για να έχουν δικαιολογία για κυρώσεις και γενικά να τους απομονώσουν περαιτέρω. Χαρακτηριστικό παράδειγμα ο Nord Stream 2 που η Γερμανία αντιδρά με το ξηλωμα του. Αν γίνει εισβολη, η Γερμανία δεν θα μπορεί να κάνει τίποτα ενώ την εκτόξευση των τιμών και την οργή των καταναλωτών θα την αποδώσουν εκεί.

Αυτό που θεωρώ πως κάνει η Ρωσία είναι πως ανεβάζει πολύ πιο ψηλά το κόστος μιας τέτοιας κατάληξης. Αν δεις ο Πούτιν βγήκε τις τελευταίες μέρες και είπε πως δεν πρόκειται για τελεσίγραφο αλλά για πλαίσιο διαπραγμάτευσης. Αυτό σημαίνει πως δημιουργεί τις προϋποθέσεις ώστε να υπάρχει χώρος για διάφορες ερμηνείες ανεξάρτητα πως θα καταλήξουν τα πράγματα.

Δεν νομίζω ότι υπάρχουν πλέον κυρώσεις που μπορούν να κάμψουν τη Ρωσία και οι Αμερικάνου το ξέρουν. Μετά από τόσα χρόνια κυρώσεων έχουν τροποποιήσει την οικονομία τους να αντέχει.

Το μόνο που θα είχε ας πούμε ουσία είναι η άρνηση της Ευρώπης να εισάγει ενέργεια που δεν πρόκειται να γίνει. Η Κίνα επίσης δεν πρόκειται να ακολουθήσει σε κυρώσεις που θα ήταν πρόβλημα για τη Ρωσία.

Οπότε οι Ρώσοι αυτή τη στιγμή έχουν το πάνω χέρι.

Τώρα ας το λέει ο Πούτιν πλαίσιο (τι θα έλεγε) αλλά δεν το βλέπω έτσι.

**famous-walker** · 23-12-21, 20:45

Αρχικό μήνυμα από Rebel Scum

Δεν νομίζω ότι υπάρχουν πλέον κυρώσεις που μπορούν να κάμψουν τη Ρωσία και οι Αμερικάνου το ξέρουν. Μετά από τόσα χρόνια κυρώσεων έχουν τροποποιήσει την οικονομία τους να αντέχει.

Το μόνο που θα είχε ας πούμε ουσία είναι η άρνηση της Ευρώπης να εισάγει ενέργεια που δεν πρόκειται να γίνει. Η Κίνα επίσης δεν πρόκειται να ακολουθήσει σε κυρώσεις που θα ήταν πρόβλημα για τη Ρωσία.

Οπότε οι Ρώσοι αυτή τη στιγμή έχουν το πάνω χέρι.

Τώρα ας το λέει ο Πούτιν πλαίσιο (τι θα έλεγε) αλλά δεν το βλέπω έτσι.

Δεν είναι έτσι ακριβώς. Η Ρωσία πράγματι έχει προσπαθήσει να αλλάξει την οικονομία της ώστε να μην εξαρτάται από τις εξαγωγές πετρελαϊκών στην Ευρώπη και το έχει καταφέρει σε ικανοποιητικό βαθμό, αλλά σε καμιά περίπτωση δεν είναι αδιάφορη. Το αντίθετο θα έλεγα καθώς σίγουρα δεν θα ήθελε να εξαρτάται αποκλειστικά από την Κίνα. Έχουν μιλήσει για πολυπολικό κόσμο άλλωστε. Τέλος δεν είμαι καθόλου σίγουρος για το κατά πόσο δεν θα σταματήσει η Ευρώπη να εισάγει αέριο από την Ρωσία. Οι φετινές τιμές άλλωστε είναι σε μεγάλο κομμάτι τα προεόρτια και η εισβολή στην Ουκρανία θα είναι η ταφόπλακα. Η κυβέρνηση στην Γερμανία πλέον είναι αρκετά πιο φιλοαμερικανική (κυρίως οι πράσινοι), στην ΕΕ έχουν μαζευτεί πολλοί που δείχνουν μεγαλύτερη υποταγή στους Αμερικάνους παρά στο αρχηγείο στην Γερμανία και η παγκόσμια κατάσταση είναι τέτοια που απαιτεί συσπείρωση και δεν σε παίρνει να το παίζεις πολύ ουδέτερος.

Αν λοιπόν οι Ρώσοι κάνουν την πρώτη κίνηση θα είναι επειδή πιστεύουν πως δεν γίνεται αλλιώς και όχι γιατί αυτή ήταν η πρώτη τους επιλογή. Αυτό είναι σίγουρο. Θυμίζω πως δεν είναι στρατηγική τους η διεθνής απομόνωση και η "αυτάρκεια", φτάνει να παρακολουθήσεις λίγο τις πρωτοβουλίες και τις εξαγγελίες τις τελευταίες δεκαετίες, ούτε διοικούνται από παρανοϊκούς κυβερνήτες που δεν μπορούν να σκεφτούν λογικά και ψύχραιμα. Ούτε η Αμερική επί Τραμπ δεν ήταν τέτοια περίπτωση.

**Rebel Scum** · 23-12-21, 20:50

Αρχικό μήνυμα από famous-walker

Δεν είναι έτσι ακριβώς. Η Ρωσία πράγματι έχει προσπαθήσει να αλλάξει την οικονομία της ώστε να μην εξαρτάται από τις εξαγωγές πετρελαϊκών στην Ευρώπη και το έχει καταφέρει σε ικανοποιητικό βαθμό, αλλά σε καμιά περίπτωση δεν είναι αδιάφορη. Το αντίθετο θα έλεγα καθώς σίγουρα δεν θα ήθελε να εξαρτάται αποκλειστικά από την Κίνα. Έχουν μιλήσει για πολυπολικό κόσμο άλλωστε. Τέλος δεν είμαι καθόλου σίγουρος για το κατά πόσο δεν θα σταματήσει η Ευρώπη να εισάγει αέριο από την Ρωσία. Οι φετινές τιμές άλλωστε είναι σε μεγάλο κομμάτι τα προεόρτια και η εισβολή στην Ουκρανία θα είναι η ταφόπλακα. Η κυβέρνηση στην Γερμανία πλέον είναι αρκετά πιο φιλοαμερικανική (κυρίως οι πράσινοι), στην ΕΕ έχουν μαζευτεί πολλοί που δείχνουν μεγαλύτερη υποταγή στους Αμερικάνους παρά στο αρχηγείο στην Γερμανία και η παγκόσμια κατάσταση είναι τέτοια που απαιτεί συσπείρωση και δεν σε παίρνει να το παίζεις πολύ ουδέτερος.

Αν λοιπόν οι Ρώσοι κάνουν την πρώτη κίνηση θα είναι επειδή πιστεύουν πως δεν γίνεται αλλιώς και όχι γιατί αυτή ήταν η πρώτη τους επιλογή. Αυτό είναι σίγουρο. Θυμίζω πως δεν είναι στρατηγική τους η διεθνής απομόνωση και η "αυτάρκεια", φτάνει να παρακολουθήσεις λίγο τις πρωτοβουλίες και τις εξαγγελίες τις τελευταίες δεκαετίες, ούτε διοικούνται από παρανοϊκούς κυβερνήτες που δεν μπορούν να σκεφτούν λογικά και ψύχραιμα. Ούτε η Αμερική επί Τραμπ δεν ήταν τέτοια περίπτωση.

Δεν λέω ότι αδιαφορούν αλλά νομίζω ότι έχουν αποφασίσει πως με το δυτικό κόσμο έτσι θα είναι από εδώ και πέρα. Οι νέα κατεύθυνση τους είναι προς την Ασία. Και κακώς φυσικά ο δυτικός κόσμος τους σπρώχνει εκεί αν πραγματικά θεωρούν στη δύση πως η Κίνα είναι ο νέος μεγάλος ανταγωνιστής.

Η Ευρώπη δεν νομίζω ότι μπορεί να κάνει το παραμικρό για πολλούς λόγους αλλά κυρίως ότι η εξάρτηση στο αέριο της Ρωσίας αυτή τη στιγμή είναι χωρίς εναλλακτική.

**famous-walker** · 23-12-21, 21:02

Αρχικό μήνυμα από Rebel Scum

Δεν λέω ότι αδιαφορούν αλλά νομίζω ότι έχουν αποφασίσει πως με το δυτικό κόσμο έτσι θα είναι από εδώ και πέρα. Οι νέα κατεύθυνση τους είναι προς την Ασία. Και κακώς φυσικά ο δυτικός κόσμος τους σπρώχνει εκεί αν πραγματικά θεωρούν στη δύση πως η Κίνα είναι ο νέος μεγάλος ανταγωνιστής.

Η Ευρώπη δεν νομίζω ότι μπορεί να κάνει το παραμικρό για πολλούς λόγους αλλά κυρίως ότι η εξάρτηση στο αέριο της Ρωσίας αυτή τη στιγμή είναι χωρίς εναλλακτική.

Κάθε χώρα ανεξάρτητη είναι εν δυνάμει ανταγωνιστής. Είχαν προσπαθήσει να χωρίσουν την μια χώρα από την άλλη, να προσεταιρισθούν την Κίνα επί Ομπάμα και την Ρωσία επί Τραμπ, αλλά απέτυχαν. Αν δεν είχε χαράξει τον δικό της ανεξάρτητο δρόμο η Ρωσία, και κατά ένα ειρωνικό τρόπο έπαιξε μεγάλο ρόλο η αντίδραση στο πλιάτσικο που επικράτησε μετά την πτώση, η Κίνα θα δυσκολευόταν πολύ να υψώσει ανάστημα. Τέσπα το σίγουρο είναι πως η Ρωσία δεν θέλει απομόνωση.

Τώρα για το αέριο και κατά πόσο υπάρχει εναλλακτική, ως έχουν τα πράγματα μπορεί. Αλλά δεν είναι τυχαίο που υπάρχει σχετική κίνηση στην Μεσόγειο μετά από χρόνια απραξίας (φυσικά και η κατάσταση με την Τουρκία παίζει ρόλο αλλά έκανε το αβγό την κότα ή η κότα το αβγό; ), ούτε πως προσπάθησαν με το ζόρι να επιβάλλουν LNG εξ' Αμερικής. Και φυσικά αυτό που πρέπει να κρατήσουμε είναι πως αυτή η εμμονή για την τάχιστη μετάβαση στην πράσινη ενέργεια δεν είναι γιατί ανησυχούν τόσο για το περιβάλλον.

**konig** · 23-12-21, 22:27

Αρχικό μήνυμα από Rebel Scum

Δεν λέω ότι αδιαφορούν αλλά νομίζω ότι έχουν αποφασίσει πως με το δυτικό κόσμο έτσι θα είναι από εδώ και πέρα. Οι νέα κατεύθυνση τους είναι προς την Ασία. Και κακώς φυσικά ο δυτικός κόσμος τους σπρώχνει εκεί αν πραγματικά θεωρούν στη δύση πως η Κίνα είναι ο νέος μεγάλος ανταγωνιστής.

Η Ευρώπη δεν νομίζω ότι μπορεί να κάνει το παραμικρό για πολλούς λόγους αλλά κυρίως ότι η εξάρτηση στο αέριο της Ρωσίας αυτή τη στιγμή είναι χωρίς εναλλακτική.

αμα ηθελαν θα εδιναν το οκ για τον east med τσακα τσακα κανει μπαμ πως περιμενουν ολες οι αραβικες χωρες να γινει

**XTCgr** · 24-12-21, 10:38

Tα...... π@€!@€!#[¥ του Βόβα
https://twitter.com/telloglou/status...Y9MYsRC4w&s=19

**famous-walker** · 24-12-21, 20:33

Μιας και μιλούσαμε για αέριο.

https://asiatimes.com/2021/12/nord-s...olitical-tool/

**badweed** · 25-12-21, 00:48

Αρχικό μήνυμα από famous-walker

Μιας και μιλούσαμε για αέριο.

https://asiatimes.com/2021/12/nord-s...olitical-tool/

που λες , απο αυτα που με αρχισαν να ασχολουμαι λιγο με το τι γινεται ,ηταν και το προτζεκτ που επικυρωθηκε επι καραplaystation μανλη , που εκει που περιμεναμε 25 χρονια να ολοκληρωθει η εγναντια οδος , αποφασιστηκε και παραδοθηκαν σε χρονο dt 900 χιλιομετρα ελλαδας , οπως θυμαμαι τοτε απο τα δημοσιευματα που περιεγραφαν τις "επενδυσεις" απογυμνωσης εθνικης κυριαρχιας ..

**~~marvelx~~** · 28-01-22, 22:13

Η εξάρτηση της Γερμανίας από το ρωσικό αέριο
https://www.naftemporiki.gr/finance/...o-rosiko-aerio

**lewton** · 28-01-22, 22:42

Αρχικό μήνυμα από marvelx

Η εξάρτηση της Γερμανίας από το ρωσικό αέριο
https://www.naftemporiki.gr/finance/...o-rosiko-aerio

Δεν πας μια βόλτα μέχρι τα Mere για ψώνια;
Α ξέχασα, κλείνουν.

**~~marvelx~~** · 29-01-22, 18:04

Αρχικό μήνυμα από lewton

Δεν πας μια βόλτα μέχρι τα Mere για ψώνια;
Α ξέχασα, κλείνουν.

Τα mere ειναι εδω, να δωσουν δωσουν χειρα βοηθειας στους Ελληνες,
που εχουν φτωχοποιηθει, χαρις στις πολιτικες τους επιλογες βεβαιως.
Φτηνο καλαθι νοικοκυρας ειναι το ζητουμενο.
Γιατι οι περισσοτεροι χωρις το mere, θα βλεπουν τα αλλα σουπερ μαρκετ μονο απεξω.

https://mere.gr/

sdikr · 29-01-22, 20:59

Αρχικό μήνυμα από marvelx

Τα mere ειναι εδω, να δωσουν δωσουν χειρα βοηθειας στους Ελληνες,
που εχουν φτωχοποιηθει, χαρις στις πολιτικες τους επιλογες βεβαιως.
Φτηνο καλαθι νοικοκυρας ειναι το ζητουμενο.
Γιατι οι περισσοτεροι χωρις το mere, θα βλεπουν τα αλλα σουπερ μαρκετ μονο απεξω.

https://mere.gr/

Τα mere είναι εδώ για να βγάλουνε κέρδος, αν δεν βγάζουν κέρδος κλείνουνε

**XTCgr** · 31-01-22, 00:42

Λόγος για φιλορωσισμο!
https://twitter.com/DrRadchenko/stat...DZvNPjyZQ&s=19

**~~marvelx~~** · 09-02-22, 09:40

Κολοσσιαία ενεργειακή συμφωνία Ρωσίας-Κίνας αλλάζει το παγκόσμιο παιχνίδι
https://www.pronews.gr/oikonomia/ene...osmio-paihnidi

Θέμα: Πού οφείλεται ο ο φιλορωσισμός;

Παρόμοια Θέματα

Μελέτη ΟΠΑ: «Ο Κλάδος των Κινητών Επικοινωνιών κυρίαρχος πυλώνας στη στρατηγική ανάπτυξης της Ελληνικής Οικονομίας»

Στους κορυφαίους εργοδότες για νέους που αναζητούν εργασία ο ΟΤΕ και η COSMOTE σύμφωνα με έρευνα του ΟΠΑ

Που είναι ο δίσκος; οεο;

Πολυ καταναλωση CPU που οφείλεται;

Που είναι ο ήχος; Help...

Bookmarks

Bookmarks

Δικαιώματα - Επιλογές