Πού οφείλεται ο ο φιλορωσισμός;

[kontinos]

Σε μια συγχρονη κοινωνια η θρησκεια, κατα τη γνωμη μου, και κυριως η Εκκλησια, δεν θα επρεπε να εξυπηρετει κανενα σκοπο και να παιζει κανενα ρολο, αυτοι θα επρεπε να εξυπηρετουνται απο την παιδεια που παρεχεται, συνολικα.
Οπως το παρουσιαζεις δηλαδη μεσα απο απο τα γραφομενα σου, θεωρεις πως η ορθοδοξη χριστιανικη θρησκεια -ή εστω οι κοινωνοι της- οπως εκφραζεται επισημα μεσα απο ελληνικη Εκκλησια ειναι απο ανεπαρκης εως αχρηστη (υπο την εννοια οτι δεν εξυπηρετει τους σκοπους που εσυ θετεις). Βεβαια το να εμπνεει η θρησκεια σεβασμο απεναντι στη φυσικη νομοτελεια ειναι αυτοαναιρετικο οπως καταλαβαινεις σιγουρα.
Ως προς το δευτερο σκελος παντως δεν εχεις απαντησει.

[evoname]

... θεωρεις πως η ορθοδοξη χριστιανικη θρησκεια -ή εστω οι κοινωνοι της- οπως εκφραζεται επισημα μεσα απο ελληνικη Εκκλησια ειναι απο ανεπαρκης εως αχρηστη (υπο την εννοια οτι δεν εξυπηρετει τους σκοπους που εσυ θετεις). Βεβαια το να εμπνεει η θρησκεια σεβασμο απεναντι στη φυσικη νομοτελεια ειναι αυτοαναιρετικο οπως καταλαβαινεις σιγουρα.

Ως προς το δευτερο σκελος παντως δεν εχεις απαντησει.

Η θρησκεια πρεπει να εμπνεει εναν σεβασμο απεναντι στην φυσικη νομοτελεια.
Οταν λεω "η θρησκεια" δεν αναφερομαι στην ελληνορθοδοξη.
Αναφερομαι στον θεσμο.

Εχεις την εντυπωση οτι μιλαω αποκλειστικα για τον χριστιανισμο?

Οπως καταλαβαινεις δεν ειναι ολες οι θρησκειες ιδιες. Διαφερουν κατα πολυ.
Καποιες ειναι πιο εναρμονισμενες με την νομοτελεια που μας διεπει.

Και ποιο ειναι το δευτερο σκελος?

[kontinos]

Για την Ελλαδα δεν μιλαμε? Αλλα αν δεν ειναι ολες οι θρησκειες ιδιες, καλο θα ηταν να ακριβολογεις και να μας λες για τι πραγμα μιλας, διοτι οπως κι εσυ παραδεχεσαι, οι θρησκειες ειναι πολλες και δεν μπορουμε να εικαζουμε για το που αναφερεσαι.
Το δευτερο σκελος, αν δεν διαβαζεις τις αναρτησεις διαγωνιως, θα το βρεις στην προηγουμενη σελιδα.

[evoname]

Για την Ελλαδα δεν μιλαμε? Αλλα αν δεν ειναι ολες οι θρησκειες ιδιες, καλο θα ηταν να ακριβολογεις και να μας λες για τι πραγμα μιλας, διοτι οπως κι εσυ παραδεχεσαι, οι θρησκειες ειναι πολλες και δεν μπορουμε να εικαζουμε για το που αναφερεσαι.
Το δευτερο σκελος, αν δεν διαβαζεις τις ανρτησεις διαγωνιως, θα το βρεις στην προηγουμενη σελιδα.

Οπως διαβασες, εξηγουσα την αποψη μου περι ουσιας και σκοπου του θεσμου της θρησκειας.
Εν γενει.

Για την Ελλαδα και την σημερινη θεση της εκκλησιας, επισης αναφερθηκα εκτενως.

Συνοπτικα, παρατηρω οτι εχει αποδομηθει και σχεδον καταρρευσει ως θεσμος, ακολουθωντας την πορεια παρακμης της ιδιας της κοινωνιας.
Ποιο απο τα δυο αγεται και ποιο επεται, ειναι ενα αλλο καλο θεμα προς συζητηση..

[kontinos]

Οπως διαβασες, εξηγουσα την αποψη μου περι ουσιας και σκοπου του θεσμου της θρησκειας.
Εν γενει.

Για την Ελλαδα και την σημερινη θεση της εκκλησιας, επισης αναφερθηκα εκτενως.

Συνοπτικα, παρατηρω οτι εχει αποδομηθει και σχεδον καταρρευσει ως θεσμος, ακολουθωντας την πορεια παρακμης της ιδιας της κοινωνιας.
Ποιο απο τα δυο αγεται και ποιο επεται, ειναι ενα αλλο καλο θεμα προς συζητηση..

Η ουσια και ο σκοπος της θρησκειας, οπως και ο ρολος της οπως και των λειτουργων της, δεν μπορει να μενουν αναλλοιωτα ανα τους αιωνες, "δοξα τω θεω" καποτε ηρθε η επιστημη. Για το σημερα μιλαμε.
Επισης ειναι αδιαφορο αν παρηκμασε πρωτη η Εκκλησια και μετα η κοινωνια ή αντιστροφα, και φυσικα το κατα ποσο συνετελεσε το ενα στο αλλο.
Παντως παρουσιαζεις μια δυσκολια αποψε να εκφραστεις σωστα, τοσο μεγαλος θαυμαστης του Θουκυδιδη και της ελληνικης γλωσσας! Αν κατι αγεται, συνηθως επεται κιολας.

[evoname]

Η ουσια και ο σκοπος της θρησκειας, οπως και ο ρολος της οπως και των λειτουργων της, δεν μπορει να μενουν αναλλοιωτα ανα τους αιωνες, "δοξα τω θεω" καποτε ηρθε η επιστημη. Για το σημερα μιλαμε.
Επισης ειναι αδιαφορο αν παρηκμασε πρωτη η Εκκλησια και μετα η κοινωνια ή αντιστροφα, και φυσικα το κατα ποσο συνετελεσε το ενα στο αλλο.
Παντως παρουσιαζεις μια δυσκολια αποψε να εκφραστεις σωστα, τοσο μεγαλος θαυμαστης του Θουκυδιδη και της ελληνικης γλωσσας! Αν κατι αγεται, συνηθως επεται κιολας.

Ετερον, εκατερον επιστημη και θρησκεια.

Εχουν τελειως διαφορετικα σημεια αναφορας.

Και σχετικα με αυτο που γραφεις, οταν κατι αγεται δεν μπορει (το ιδιο) ταυτοχρονως να επεται.
Τα δυο ρηματα εχουν διαφορετικες και αντιστροφες εννοιες.

[kontinos]

Σοβαρα τωρα? Αγομαι=οδηγουμαι, αρα και επομαι, του οδηγου προφανως. Basics.

Και στην ουσια, προφανως και εχουν τελειως διαφορετικα σημεια αναφορας. Την πραγματικοτητα και το φαντασιακο. Απο που θελουμε να εμπνευστει η συγχρονη κοινωνια?

[evoname]

Σοβαρα τωρα? Αγομαι=οδηγουμαι, αρα προφανως και επομαι, του οδηγου προφανως. Basics.

Εχεις δικιο.
Αγω και επομαι ειναι τα δυο ρηματα που εννοουσα με διαφορετικες και αντιστροφες εννοιες.
Διορθωση λοιπον: oπου "αγομαι", εννοουσα "αγω".

- - - Updated - - -

Το ενα εχει σημειο αναφορας το 'μη-υλικο' και το αλλο εχει σημειο αναφορας το 'υλικο'.

Νομιζω οτι ισοπεδωνεις το 'μη-υλικο', αναγοντας το απλως στην φαντασια.
Που στην περιπτωση αυτη πρεπει να αναρωτηθεις: τι θα ηταν ο κοσμος μας διχως την φαντασια?

Προσωπικα ομως, εχω αλλη θεωρηση.
Συμπνεω δηλαδη με την Πλατωνικη θεωρηση του κοσμου μας , συμφωνα με την οποια αναγνωριζεται το μη-υλικο(κοσμος των ιδεων-λογος), ως η μητρα και η πηγη του υλικου μας κοσμου.

[value_]

Μακαρι να μην εκτιμω σωστα, αλλα εαν δεν υπαρξει συσπειρωση του λαου και εθνικη στρατηγικη, ο χρονος για την Ελλαδα μετραει αντιστροφα.

Δηλαδή, ποιά είναι η "συσπειρωση του λαου", και ποιά είναι αυτή η "εθνικη στρατηγικη", αν θες ανελυσέ το, αν και offtopic.

[aroutis]

Προφανως και ειναι ανθρωπινο κατασκευασμα.
Ολες οι θρησκειες.
Οπως ακριβως και οι δομημενες κοινωνιες.

Δεν θα ελεγα λοιπον, οτι δεν ειναι απαραιτητη.

Θα πω λοιπόν ότι σε κάποιους ειναι απαραίτητη σε κάποιους όχι, είναι (όπως όλα) θέμα θεώρησης.

Οπως ο ιδιος ο ανθρωπος εχει διττη υποσταση (μη υλικη-πνευματικη & υλικη-σωματικη), ετσι και οι κοινωνιες εχουν αντιστοιχως διττη φυση.
Υλικη και πνευματικη.

Η θρησκεια επομενως εκπροσωπει την πνευματικη υποασταση μια κοινωνιας.
Εαν η κοινωνια δεν νοσει, τοτε ο θεσμος της θρησκειας προσφερει θετικα στο πνευματικο επιπεδο.
Εαν μια κοινωνια πασχει (οπως η σημερινη), τοτε η θρησκεια παρακμαζει μαζι της.

Για αυτο και ολοι οι αξιολογοι πολιτισμοι, ειχαν ανεπτυγμενο το θρησκευτικο κομματι.

Το πνευματικό κομμάτι έχουν ανεπτυγμένο. Θεωρώ ότι άλλο πράγμα η πίστη (σε κάτι ανώτερο) , το οποίο είναι προσωπικό θέμα, άλλο η εκκλησία το οποίο είναι οργανωμένο και με σκοπό το κέρδος (δες ΧΟ, ρωμαιοκαθολική κλπ)

[xhaos]

Ποτέ θα βγάλουν το βελανιδι περιοδεία να το προσκυνήσουμε? Του παισιου.

[lewton]

Στην Ουκρανία λειτουργούν αυτήν την στιγμή 3 ορθόδοξες εκκλησίες.
Αυτή που είναι σε ένωση με το πατριαρχείο της Μόσχας έχει πολύ μικρότερο αριθμό πιστών από αυτήν που θεωρεί τον εαυτό της ανεξάρτητη ουκρανική ορθόδοξη εκκλησία.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ukra...ate#Statistics

Μετά την απόσχιση της Κριμαίας η διαφορά άνοιξε καθώς έφυγε ένα καθαρά ρωσικό κομμάτι του πληθυσμού, και ταυτόχρονα στην υπόλοιπη Ουκρανία αρκετοί πιστοί που μέχρι τότε δεν τους ενδιέφερε σε ποιο πατριαρχείο υπαγόταν η εκκλησία της γειτονιάς τους επέλεξαν να πηγαίνουν σε εκκλησία του ουκρανικού πατριαρχείου (για αυτό δεν έχω link, μου το εχουν πει).

Αν στην Μόσχα δεν αρέσει η ανεξάρτητη ουκρανική εκκλησία μπορεί να προχωρήσει σε σχίσμα.
Δε νομίζω ότι θα φτάσει εκεί το πράγμα.
Το ενδιαφέρον για εμένα θα είναι να δούμε αν η ουκρανική κυβέρνηση θα προσπαθήσει να διακόψει την λειτουργία των εκκλησιών του ρωσικού πατριαρχείου στη χώρα.

[cool11]

https://www.naftemporiki.gr/story/14...si-dikaiodosia

[nm96027]

Με τούτα και με κείνα αναρωτιέμαι γιατί ο Χριστόδουλος, όταν αρρώστησε, δεν πήγε στην Ρωσία να νοσηλευτεί αλλά προτίμησε την Αμερική...

Τώρα θα ζούσε.

[Burning Skies]