Πού οφείλεται ο ο φιλορωσισμός;

[evoname]

ποιος και τι πρόβλημα έχει, με το παπαδαριό που αναφέρεις;

Δεν σε καταλαβαινω. Εσυ τι εννοεις;

[8anos]

Γράφεις:

Εχουμε προβλημα τοσο με την ηγεσια.....

Καί ρωτάω, το "Έχουμε" σε ποιους αναφέρεται και τι πρόβλημα έχουν αυτοί με το παπαδαριο που αναφέρεις.

Ή καλύτερα ποιοι είστε εσείς και τι ειδους προβλήματα έχετε με τους παπάδες;

[aroutis]

Εγώ να ρωτήσω , ποιός ασχολείται με τα παπαδαριά;
Χρειάζεται κάποιος ηγεσία σχετικά με το τι πιστεύει ;

[evoname]

Εγώ να ρωτήσω , ποιός ασχολείται με τα παπαδαριά;
Χρειάζεται κάποιος ηγεσία σχετικά με το τι πιστεύει ;

Το ζητημα δεν ειναι τι πιστευεις ο καθενας.
Η εκκλησια εκπροσωπει την θρησκεια, η οποια ειναι θεσμος.
Ειναι ενας απο τους απαραιτητους πυλωνες σε μια δομημενη κοινωνια.

Απο αυτην την πλευρα το εξεταζω. Δεν χρειαζεται να ειναι θρησκος καποιος για να το κατανοησει αυτο.
Και εγω που τα γραφω αυτα, δεν ειμαι χριστιανος.

[aroutis]

Το ζητημα δεν ειναι τι πιστευεις ο καθενας.
Η εκκλησια εκπροσωπει την θρησκεια, η οποια ειναι θεσμος.
Ειναι ενας απο τους απαραιτητους πυλωνες σε μια δομημενη κοινωνια.

Απο αυτην την πλευρα το εξεταζω. Δεν χρειαζεται να ειναι θρησκος καποιος για να το κατανοησει αυτο.
Και εγω που τα γραφω αυτα, δεν ειμαι χριστιανος.

Η εκκλησία ειναι ένα ανθρώπινο κατασκεύασμα καθαρά για την οικονομική εκμετάλλευση της ανθρώπινης πίστης.

Δεν θα έλεγα ότι είναι θεσμός. Και σε κάθε περίπτωση δεν νομίζω ότι είναι απαραίτητη.

[evoname]

Η εκκλησία ειναι ένα ανθρώπινο κατασκεύασμα καθαρά για την οικονομική εκμετάλλευση της ανθρώπινης πίστης.

Δεν θα έλεγα ότι είναι θεσμός. Και σε κάθε περίπτωση δεν νομίζω ότι είναι απαραίτητη.

Προφανως και ειναι ανθρωπινο κατασκευασμα.
Ολες οι θρησκειες.
Οπως ακριβως και οι δομημενες κοινωνιες.

Δεν θα ελεγα λοιπον, οτι δεν ειναι απαραιτητη.

Οπως ο ιδιος ο ανθρωπος εχει διττη υποσταση (μη υλικη-πνευματικη & υλικη-σωματικη), ετσι και οι κοινωνιες εχουν αντιστοιχως διττη φυση.
Υλικη και πνευματικη.

Η θρησκεια επομενως εκπροσωπει την πνευματικη υποασταση μια κοινωνιας.
Εαν η κοινωνια δεν νοσει, τοτε ο θεσμος της θρησκειας προσφερει θετικα στο πνευματικο επιπεδο.
Εαν μια κοινωνια πασχει (οπως η σημερινη), τοτε η θρησκεια παρακμαζει μαζι της.

Για αυτο και ολοι οι αξιολογοι πολιτισμοι, ειχαν ανεπτυγμενο το θρησκευτικο κομματι.

[8anos]

Τελικά εσείς που έχετε το πρόβλημα ποιοί είστε;

[famous-walker]

Ασχέτως αν είναι απαραίτητη ή όχι και τι πιστεύει ο καθένας προσωπικά είναι δεδομένο πως κάθε εκκλησία είναι φορέας πολιτικής ισχύος λόγω της άμεσης επιρροής που ασκεί στους ανθρώπους που πιστεύουν στο συγκεκριμένο δόγμα και άρα έμμεσα στο ίδιο το κράτος, ή και σε μερικές περιπτώσεις όπως του πατριαρχείου και εκτός των στενών πλαισίων ενός συγκεκριμένου κράτους, στο οποίο εδράζεται αλλά και δευτερευόντως ακόμα και σε εκείνους που ανήκουν σε κάθε δόγμα ή και σε κανένα. Και μάλιστα οι πιστοί-πιστοί είναι πολλές φορές, για να το πω κομψά, σκληροπυρηνικοί με ότι αυτό συνεπάγεται.

[Φανερός Πράκτωρ]

Τελικά εσείς που έχετε το πρόβλημα ποιοί είστε;

πιστοί παρατηρητές της ανθρωπότητας...

[evoname]

Ασχέτως αν είναι απαραίτητη ή όχι και τι πιστεύει ο καθένας προσωπικά είναι δεδομένο πως κάθε εκκλησία είναι φορέας πολιτικής ισχύος λόγω της άμεσης επιρροής που ασκεί στους ανθρώπους που πιστεύουν στο συγκεκριμένο δόγμα και άρα έμμεσα στο ίδιο το κράτος, ή και σε μερικές περιπτώσεις όπως του πατριαρχείου και εκτός των στενών πλαισίων ενός συγκεκριμένου κράτους, στο οποίο εδράζεται αλλά και δευτερευόντως ακόμα και σε εκείνους που ανήκουν σε κάθε δόγμα ή και σε κανένα. Και μάλιστα οι πιστοί-πιστοί είναι πολλές φορές, για να το πω κομψά, σκληροπυρηνικοί με ότι αυτό συνεπάγεται.

Αρκετες θρησκειες αλλα σιγουρα οχι ολες,
εχουν την δυνατοτητα να αποτελεσουν ουσιαστικα ενα πολιτικο μανιφεστο.

Αυτο ειναι σαφες για παραδειγμα, στο Ισλαμ. Και οχι μονον.

Σε μια πιο πολιτισμενη μορφη της, η θρησκεια πρεπει να εξυπηρετει καθαρα πνευματικες αναγκες. Δεν πρεπει να εργαλειοποιηται πολιτικα και πρεπει να στοχευει στην πνευματικη διαπαιδαγωγηση.

Να εμπνεει μια ηθικη αξιοπρεπεια στον λαο και εναν σεβασμο ως προς την φυσικη νομοτελεια.

Οταν δεν εξυπηρετει αυτους τους σκοπους, τοτε αποτελει δειγμα της πνευματικης και ηθικης καταπτωσης μιας κοινωνιας.

[xhaos]

Συνημμένο Αρχείο 197848

Μια εικονα, χιλιες λεξεις.
Ο χριστιανος ηγετης της υπερδυναμης,
και ο jerk αθεος....

Γιατι ο jerk δεν τον ρωτα για τα δεινα και την καταληξη της αθειας στην Ρωσια;


Μπραβο ρε ελληνικε λαε.
Αλλα ειδαμε και τους γαλαζοπρασινους ποσο θρησκοι ειναι στην πραξη....

Τελικα μαλλον εχουν δικιο οσοι λενε οτι πρεπει να φτιαχτει αμιγως χριστιανικο κομμα στην Ελλαδα, μπας και πανε τα σαπροφυτα στον υπονομο,
και γλυτωσει η δυσμοιρη χωρα.

Στη Σαουδική Αραβία να δεις θρησκευόμενους ηγέτες. Στη Ιράν ακόμα περισσότερο.

[cool11]

Μιας και αναφερθηκε, και μιας και ασχολουμαι και με αυτα.
Το Οικουμενικο Πατριαρχειο, ατυχως και δυστυχως, ελεγχεται σε μεγαλο βαθμο (πολιτικα, οικονομικα κλπ), απο την Αμερικη.
Γι'αυτο καθε φορα που παει να κανει μ@κια ο Ταγιπ, του την λενε αγρια οι Αμερικανοι.
Η ΗΠΑ χρησιμοποιουν δυστυχως, το Οικουμενικο Πατριαρχειο, σαν πολιορκητικο κριο εναντιον της Ρωσιας!
Τραγικα και απαραδεκτα πραγματα. Μιλαμε οτι επρεπε να ειναι καθαρα πνευματικοι οργανισμοι, και αυτοι παιζουν παιχνιδια....κριμα, ντροπη...

Τι παιζει τωρα.
Ο Οικουμενικος, θεωρει-εσφαλμενα, οτι ειναι κατι σαν Παπας της Ορθοδοξιας, ενω η Ορθοδοξια, ΔΕΝ εχει Πάπα. Εχει πρωτο, μεταξυ ισων. (χοντρικα τα λεω)
Αυτος ομως τα γραφει ολα και ολους (τυχαιο; δε νομιζω) και κανει οτι θελει...
Βασικα, διασπαστικος ειναι ο ρολος του για την Ορθοδοξια!
Παει λοιπον, ως....'οικουμενικος', και αναγνωριζει κατι σχισματικους ορθοδοξους στην Ουκρανια, και τους δινει 'αυτοκεφαλια', δηλαδη ουσιαστικα 'ανεξαρτησια'.
Ανεξαρτησια απο που ομως; (εδω σας θελω).
Απο το Ρωσικο Πατριαρχειο που υπαγονταν ως τωρα!!!!!!
Κακα τα ψεμματα, μη γελιομαστε, οι Ουκρανοι, Ρωσοι ειναι.... πως λεμε οτι οι Κυπριοι ειναι Ελληνες επι της ουσιας...
Με αυτο τον τροπο, διευκολυνει πολιτικα παιχνιδια ο Βαρθολομαιος, κανοντας μπαρουτι την εκκλησια ομως και τα εκατομμυρια των πιστων ομως!
Γιατι και η Ρωσια, βλεπει να αποκολλαται ενα κομματι της, και με τις 'ευλογιες' του Φαναριου=USA, να πηγαινει προς την Δυση....που Δυση, ξερουμε τι ειναι, απο πνευματικης αποψεως...
Ο δε Πάπας, τριβει τα χερια του με ολα αυτα, γιατι ο γιαλατζι χριστιανος, σαν το λυκο, στην αναμπουμπουλα χαιρεται....σκηνικα προσηλυτισμου αλα Σερβια...χρημα αφθονο, παει να εγκατασταθει κι εκει, να τα ρημαξει ολα (του σκανδαλου το καγκελο στην Ρωμαιοκαθολικη εκκλησια...καμια σχεση με την καθαροτητα της Ορθοδοξιας).
Ασχημα τα πραγματα, δεν αποκλειεται ακομη και Σχισμα, για πρωτη φορα στα χρονικα, ΕΝΤΟΣ ορθοδοξων εκκλησιων.
Κριμα, ντροπη, δεν ξερω τι θα επρεπε να γινει με τον εν λογω οικουμενικο Πατριαρχη....
Μπηκαν οι λυκοι στο μαντρι δυστυχως. Για να βρεις αγιασμενο ιερεα, πρεπει να πιασεις καμια ερημο ή κανα απομονωμενο ξωκλησι.
Αλλα οι Μεγαλοι ομως, την ζημια την κανουν. Και οδηγουν λαους, σε δεινα και περιπετειες.
Ερχονται ακομη χειροτερες μερες στην Ουκρανια(λες και μεχρι τωρα ηταν καλα), και στην Ορθοδοξια.
Ο Θεος να βαλει το χερι του, κυριολεκτικα πλεον!

[evoname]

Ο Θεος να βαλει το χερι του, κυριολεκτικα πλεον!

Ο Θεος και ο πνευματικος κοσμος, ειναι ξενες εννοιες για την πλειονοτητα των νεο-Ελληνων.
Και δεν το εξεταζω απο θρησκευτικης πλευρας.
Οποια και εαν ηταν η θρησκεια εν Ελλαδι, θα ακολουθουσε την παρακμη των υπολοιπων θεσμων.
Οποτε μην περιμενεις "απο μηχανης Θεους" για να σωθει η χωρα ή ακομη και η εκκλησια.

Οπως εχει αποδειξει περιτρανα η Ιστορια, θεμελιωδη σημασια εχουν οι ηγεσιες.
Ειδικα σε κρισιμες περιοδους.
Και σε αυτο το πλαισιο, ειναι περιττο να σχολιασω προσωπικοτητες οπως του Βαρθολομαιου ή του Jeronimo...
Το ιδιο ισχυει και για τα προσωπα της πολιτικης σκηνης..
Αναξιοι λογου, πραγματικα.

Η Ελλας αυτην την στιγμη βρισκεται στο μεταιχμιο.
Στο μεταιχμιο να παψει να υφισταται ως εθνικο κρατος και να διαμελιστει.
Αυτο πρεπει να το αναλογιστουν τοσο οι "συντηριτικοι" με εθνικες τασεις αναγνωστες μας, οσο και οι "προοδευτικοι" με διεθνιστικες τασεις.
Δεν ξερω κατα ποσον θα ωφελουσε ετερους, ενας τετοιος διαμελισμος.

Σιγουρα ομως, θα ωφελουσε τους παραδοσιακους εχθρους της Ελλαδος, που δεν ειναι λιγοι..

Μακαρι να μην εκτιμω σωστα, αλλα εαν δεν υπαρξει συσπειρωση του λαου και εθνικη στρατηγικη, ο χρονος για την Ελλαδα μετραει αντιστροφα.

[kontinos]

Απο που να ξεκινησει κανεις και που να τελειωσει με τις γενικολογιες.
Η θρησκεια αποτελει την πνευματικη υποσταση της κοινωνιας μας, οχι ο Καζαντζακης και ο Ριτσος, οχι οι κλασσικοι, αλλα το παπαδαριο οπως ερμηνευει το Θεο μεσα απο τον επισημο φορεα. Δηλαδη ο Ανθιμος και οι συναυτω. Μαλιστα!
Για το δε διαχρονικο και αμφιλεγομενο κλισε της υποταγης
"Μακαρι να μην εκτιμω σωστα, αλλα εαν δεν υπαρξει συσπειρωση του λαου και εθνικη στρατηγικη, ο χρονος για την Ελλαδα μετραει αντιστροφα."
δεν υπαρχουν λογια.

[evoname]

Απο που να ξεκινησει κανεις και που να τελειωσει με τις γενικολογιες.
Η θρησκεια αποτελει την πνευματικη υποσταση της κοινωνιας μας, οχι ο Καζαντζακης και ο Ριτσος, οχι οι κλασσικοι, αλλα το παπαδαριο οπως ερμηνευει το Θεο μεσα απο τον επισημο φορεα. Δηλαδη ο Ανθιμος και οι συναυτω. Μαλιστα!
Για το δε διαχρονικο και αμφιλεγομενο κλισε της υποταγης
"Μακαρι να μην εκτιμω σωστα, αλλα εαν δεν υπαρξει συσπειρωση του λαου και εθνικη στρατηγικη, ο χρονος για την Ελλαδα μετραει αντιστροφα."
δεν υπαρχουν λογια.

Κανεις δεν απεκλεισε την κλασσικη λογοτεχνια απο την πνευματικη υποσταση του λαου.
Μακαρι, αυτοι οι γιγαντες του πνευματος, να αποτελουσαν θεσμο και τον πνευματικο πυλωνα των Ελληνων.
Το ιδιο και ολοι οι υπολοιποι καταξιωμενοι ανθρωποι των γραμματων.
Εαν συνεβαινε αυτο, η χωρα δεν θα βρισκοταν στην θλιβερη σημερινη κατασταση, ουτε θα ηταν ο περιγελος της Ευρωπης....

Εγω απλως εδωσα την δικη μου εξηγηση, περι του σκοπου που θα επρεπε να εξυπηρετει μια οργανωμενη θρησκεια σε μια κοινωνια.

Και οπως εξηγησα, στην ιδανικη της μορφη, βοηθαει και αυτη στην πνευματικη και ηθικη διαπλαση μιας κοινωνιας.
Εμπνεει την ηθικη αξιοπρεπεια στον λαο και τον απαραιτητο σεβασμο απεναντι στην φυσικη νομοτελεια.

Μην συγχεεουμε ομως το ιδανικο και το πρεπον του ρολου της θρησκειας, με την ηθικα και πνευματικα απαξιωμενη ελληνικη ορθοδοξη εκκλησια.