Κομματικές διαμάχες, ήρεμες διαφωνίες

[petran_18]

κάτσε διάβασε λίγο ιστορία και όχι μόνο ότι ξεπατικώνεις από το Ριζοσπάστη
Μετά την συμφωνία, ναζιστική Γερμανία και ΕΣΣΔ μοίρασαν μεταξύ τους την Πολωνία

Μιλάς για την διαλυμένη πλέον Πολωνια και την προσπάθεια των Σοβιετικών να υπερασπιστούν τον ζωτικό τους χώρο. Δεν ήξεραν ότι έπρεπε να σε ρωτήσουν και πολύ σωστά έπραξαν μάλιστα.

Σε λίγο θα μας πεις ότι ήταν ιμπεριαλιστικός πόλεμος. Ποιο ξεπατίκωμα "ανεξάρτητης" ιστορίας ψοφάς λεεεέμε.

[raspoutiv]

μολότωφ-ρίμπεντροπ

ντροπή

[Νικαετός]

Να επανέλθουμε στο θέμα μας παρακαλώ.

[Burning Skies]

Υπάρχουν ακόμα άνθρωποι που πιστεύουν ότι ο σοβιετικός ολοκληρωτισμός, που κατέστρεψε την Ανατολική Ευρώπη, ήταν κατά βάθος "καλό πράγμα" και απλώς ο πανταχού παρών ιμπεριαλισμός δεν άφησε να ανθήσουν οι αρετές του ,και ότι ότι ο Στάλιν ήταν ένας καλοκάγαθος γεράκος, ο οποίος απλώς προστάτευε τον σοσιαλισμό σφάζοντας όλους τους συντρόφους του και εξολόθρευσε δια της πείνας 7.000.000 Ουκρανούς; (εκτός των άλλων).

Υπάρχουν και άλλοι άνθρωποι που δεν μπορούν να διαχωρισουν καταστάσεις. Ο σοβιετικος στρατός υπερασπιστηκε την πατρίδα του από την ναζιστικη εισβολή. Οι σοβιετικοι εν προκειμένω υπερασπιστηκαν την πατρίδα τους και τις οικογένειες τους. Και ευτυχώς για όλους μας πέτυχαν την κατάρρευση της ναζιστικης λαιλαπας.

Αυτό είναι γεγονός και δεν μπορεί να συγχεεται με τα πεπραγμενα του σταλινισμου και των ρόλο των σοβιετικων ενοπλων δυνάμεων σε αυτά. Όποιος τα συγχεει είναι ενδεχομένως ηλιθιος αλλά σίγουρα είναι επικίνδυνος.

[Mike86]

κάτσε διάβασε λίγο ιστορία και όχι μόνο ότι ξεπατικώνεις από το Ριζοσπάστη
Μετά την συμφωνία, ναζιστική Γερμανία και ΕΣΣΔ μοίρασαν μεταξύ τους την Πολωνία

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%93%...%B1_%281939%29

Off Topic

Πάντως χθες ο 105.5 "Στο Κόκκινο" έκανε αναρτήσεις από τη χορωδία του Κόκκινου Στρατού στο facebook. Ξέρεις επίσης τι μουσικό background χρησιμοποιεί έτσι; Δεν τους μαθαίνεις και εσύ λίγη ιστορία από τη γουικιπίντια; Όχι τίποτα άλλο, να ξέρουν και αυτοί ότι "υποστηρτίζουν" (και καλά τώρα) συμμάχους των ναζί όπως φαίνεται ότι πιστεύεις εσύ από την ιστορία που έμαθες από την γουικιπίντια . Διαβάσες "σύμφωνο μολότοφ−ρίμπεντροπ" και έβγαλες αμέσως συμπέρασμα, τέτοιο αστέρι στην πολιτική ανάλυση που είσαι. Μιλάμε για επίπεδο ΧΑ, τόσο υψηλό: το μπουζούκι είναι όργανο, ο μπάτσος είναι όργανο άρα...

[giwrgosth]

Το πουλημενοι εχει ευρεια εννοια. Πολλες φορες δεν ειναι εξωφθαλμο αλλα οδηγει σε εξισου δυστυχη για τους εργαζομενους αποτελεσματα.

Συμφωνούμε, απλά οι "άλλοι" το κάνουν σχεδόν επιδεικτικά

[Burning Skies]

Συμφωνούμε, απλά οι "άλλοι" το κάνουν σχεδόν επιδεικτικά

Υπαρχουν και εξαιρέσεις που το παλεύουν αλλά δεν φαίνονται. Τους εμποδιζουν οι επιδεικτικοι και μη συστημικοι με τις πρακτικες τους.

[petran_18]

Το πουλημενοι εχει ευρεια εννοια. Πολλες φορες δεν ειναι εξωφθαλμο αλλα οδηγει σε εξισου δυστυχη για τους εργαζομενους αποτελεσματα.

Η λέξη πωλημένος έχει μια χαρά ξεκάθαρη και συγκεκριμένη έννοια. Μην παίζεις με τις λέξεις, λες και είσαι ο Αλέξης.

Δεν θα κάνουμε μαθήματα φιλολογίας και σίγουρα δεν μπορείς να χαρακτηρίζεις πουλημένη μια δράση που πολλές φορες αποτυχγάνει λόγω συσχετισμών δύναμης. Οποιον τον καίει να πετύχει η ταξική πάλη ας πάρει μέρος σε αυτήν και να μιλήσει έπειτα από τον αγώνα του για τα παράπονα του. Όχι να κρίνει από έξω τους αριθμητικά λίγους -σε σχέση με τις ανάγκες του κινήματος- και να απογοητεύεται η να βγάζει συμπεράσματα από την άνεση της γωνίτσας του. Και εν πάση περίπτωση μιλάτε συγκεκριμένα και αφήστε τις γενικούρες.

Για τα βαρέα που ενώ τα διεκδίκησαν και τα πέτυχαν οι εργαζόμενοι και τα έκοψαν οι συνδικαλισταράδες του Σύριζα δεν άκουσα να μιλήσει κανεις από εδώ μέσα όμως.

[Burning Skies]

Η λέξη πωλημένος έχει μια χαρά ξεκάθαρη και συγκεκριμένη έννοια. Μην παίζεις με τις λέξεις, λες και είσαι ο Αλέξης.

Δεν παίζω με τις λέξεις. Κυριολεκτω. Το ΠΑΜΕ είναι και αυτό πουλημενο στο σύστημα.
Επίσης εγώ δεν έβαλα ως αντιβαρο τους συνδικαλιστες του Συριζα (οι οποίοι άλλωστε -μέχρι πρότινος τουλάχιστον- δεν είχαν καν δυναμη) αλλά τις υγιείς απόπειρες εντός των συνδικατων που βρίσκουν εχθρό τους ΚΑΙ το ΠΑΜΕ.

[petran_18]

Δεν παίζω με τις λέξεις. Κυριολεκτω. Το ΠΑΜΕ είναι και αυτό πουλημενο στο σύστημα.
Επίσης εγώ δεν έβαλα ως αντιβαρο τους συνδικαλιστες του Συριζα (οι οποίοι άλλωστε -μέχρι πρότινος τουλάχιστον- δεν είχαν καν δυναμη) αλλά τις υγιείς απόπειρες εντός των συνδικατων που βρίσκουν εχθρό τους ΚΑΙ το ΠΑΜΕ.

Αν κυριολεκτείς και τα πιστεύεις τότε είσαι εκτος πραγματικότητας. Με γενικότητες και αφορισμούς δεν μπορεί να γίνει κουβέντα. Επίσης ήρεμα με φράσεις όπως "υγιείς απόπειρες του Σύριζα" θα μας πλακώσει και ο ουρανός δηλαδή.

[xhaos]

Αν κυριολεκτείς και τα πιστεύεις τότε είσαι εκτος πραγματικότητας. Με γενικότητες και αφορισμούς δεν μπορεί να γίνει κουβέντα. Επίσης ήρεμα με φράσεις όπως "υγιείς απόπειρες του Σύριζα" θα μας πλακώσει και ο ουρανός δηλαδή.

στα έγραψα και πιο πίσω. Ήρεμα και εσύ με τα περί ηθικής ανωτερότητας και και και του ΚΚ. Μια από τα ίδια είναι και το ΚΚ και ίσως χειρότερο.
Το ΚΚ έκανε κυβέρνηση με τη ΝΔ του Μητσοτάκη. Μην το ξεχνάς αυτό. Αυτόματα η ανωτερότητα και η αγνότητα έχουν πάει περίπατο.

Και οι ερωτήσεις προς τους ψηφοφόρους του ΚΚ ειναι:
1. το βρόμικο 89 ήταν πιο βρόμικο απο το 14;
2. Ο Σύριζα δεν είναι κομουνιστικό κόμμα, ΟΚ, ήταν η ΝΔ; Ποιο κόμμα απέχει ιδεολογικά περισσότερο από το ΚΚ; η ΝΔ ή ο Σύριζα;

[petran_18]

στα έγραψα και πιο πίσω. Ήρεμα και εσύ με τα περί ηθικής ανωτερότητας και και και του ΚΚ. Μια από τα ίδια είναι και το ΚΚ και ίσως χειρότερο.
Το ΚΚ έκανε κυβέρνηση με τη ΝΔ του Μητσοτάκη. Μην το ξεχνάς αυτό. Αυτόματα η ανωτερότητα και η αγνότητα έχουν πάει περίπατο.

Και οι ερωτήσεις προς τους ψηφοφόρους του ΚΚ ειναι:
1. το βρόμικο 89 ήταν πιο βρόμικο απο το 14;
2. Ο Σύριζα δεν είναι κομουνιστικό κόμμα, ΟΚ, ήταν η ΝΔ; Ποιο κόμμα απέχει ιδεολογικά περισσότερο από το ΚΚ; η ΝΔ ή ο Σύριζα;

Τσούξιμο και ανοργάνωτη επίθεση. Ερασιτέχνες.

1) Το 89 θέσεις υπουργικές ανέλαβαν τα μετέπειτα στελέχη του Συνασπισμού. Επίσης παραγραφόταν κάτι σκάνδαλα από όσο ξέρω.
2) Όλα, τι κουλα ρωτάς;

[Νικαετός]

στα έγραψα και πιο πίσω. Ήρεμα και εσύ με τα περί ηθικής ανωτερότητας και και και του ΚΚ. Μια από τα ίδια είναι και το ΚΚ και ίσως χειρότερο.
Το ΚΚ έκανε κυβέρνηση με τη ΝΔ του Μητσοτάκη. Μην το ξεχνάς αυτό. Αυτόματα η ανωτερότητα και η αγνότητα έχουν πάει περίπατο.

Και οι ερωτήσεις προς τους ψηφοφόρους του ΚΚ ειναι:
1. το βρόμικο 89 ήταν πιο βρόμικο απο το 14;
2. Ο Σύριζα δεν είναι κομουνιστικό κόμμα, ΟΚ, ήταν η ΝΔ; Ποιο κόμμα απέχει ιδεολογικά περισσότερο από το ΚΚ; η ΝΔ ή ο Σύριζα;

Τι μακακίες είναι αυτό το επιχείρημα gmt. Όλοι οι (πρώην) ΠΑΣΟΚοι, έχουν ξεσκιστεί με αυτό. ΔΕΝ ΕΚΑΝΕ το ΚΚΕ ΜΟΝΟ συγκυβέρνηση με την ΝΔ. Έκανε και ο τώρα ΣΥΡΙΖΑ και έκανε ΚΑΙ ΤΟ ΠΑΣΟΚ αμέσως μετά. Επιτέλους ξεκολλείστε από αυτό. Υπήρχε σοβαρότατος λόγος και ήταν η παραπομπή των υπευθύνων του σκανδάλου της τράπεζας Κρήτης. Αμέσως μετά έγιναν ξανά εκλογές.

[xhaos]

Τι μακακίες είναι αυτό το επιχείρημα gmt. Όλοι οι (πρώην) ΠΑΣΟΚοι, έχουν ξεσκιστεί με αυτό. ΔΕΝ ΕΚΑΝΕ το ΚΚΕ ΜΟΝΟ συγκυβέρνηση με την ΝΔ. Έκανε και ο τώρα ΣΥΡΙΖΑ και έκανε ΚΑΙ ΤΟ ΠΑΣΟΚ αμέσως μετά. Επιτέλους ξεκολλείστε από αυτό. Υπήρχε σοβαρότατος λόγος και ήταν η παραπομπή των υπευθύνων του σκανδάλου της τράπεζας Κρήτης. Αμέσως μετά έγιναν ξανά εκλογές.

1. Μια μ@λακια που δεν έχω κάνει πότε είναι να ψηφίσω ΠΑΣΟΚ. (έχω ψηφίσει όμως κατά καιρούς κάτι άλλα φρούτα.... το ίδιο σάπια).
2. Επί της ουσίας, έχω βαρεθεί και σιχαθεί αυτή την δήθεν ανωτερότητα και αγνότητα του ΚΚ. Ειλικρινά. Δεν θα ξεχάσω ποτέ (εκτός και αν πάθω κανένα εγκεφαλικό ή Αλτζχαιμερ) που επί PSI τα ΚΝΑΤ γύρισαν πλάτη στη βουλή και την έπεσαν στον κόσμο. Από την κάτω πλευρά μας έσπρωχναν τα ΜΑΤ πάνω και από πάνω άνοιγαν κεφάλια τα ΚΝΑΤ. Δεν θα ξεχάσω επίσης τη δήλωση του εκπροσώπου τύπου της αστυνομίας τότε (πρώτα στο ΣΚΑΙ - ραδιόφωνο και μετά και στην τηλεόραση) που ευχαρίστησε το ΠΑΜΕ. Και η απάντηση του ΠΑΜΕ μετά ήταν ότι είχε δεχθεί δολοφονική επίθεση; ε και; δικαιολογεί αυτό τη δολοφονική επίθεση που έκανε το ίδιο προς άσχετο κόσμο; και πιο είναι το δίδαγμα; Μονο με το ΠΑΜΕ είσαι ασφαλής να διαδηλώσεις;
Την ώρα της μεγαλύτερης προσωδίας της χώρας από τo 74, το ΚΚ γύρισε πλάτη στη βουλή και βάραγε τον κόσμο.
nuff said. πραγματικά.

[petran_18]

Εκτός πραγματικότητας άλλοι έχουν αποδείξει ότι είναι εδώ και καιρό. Επίσης εγώ έγραψα "υγιείς απόπειρες". Δεν έγραψα "υγιείς απόπειρες του Σύριζα".
Το ήρεμα λοιπόν πάει σε σένα όσον αφορά την διαστρευλωση του τι γράφει ο άλλος.

Καλά βρίσκεις και πιάνεσαι. Μου είναι αδιάφορος ο φορέας των υγειών αποπειρών.

Πράγματι αναγνωρίζεις ότι εδώ και καιρό είσαι εκτος πραγματικότητας και είναι κάτι και αυτό. Κάτσε τώρα από την μεριά σου να βλέπεις κάτι τύπους να έχουν ταξική πολιτική και να μην θέλουν διάλογο με τον αντίπαλο και να λες ότι είναι και πουλημένοι η δεν εκφράζουν τα εργατικά συμφέροντα. Δεν με εντυπωσιάζει τίποτα πλέον από ανθρώπους που έχουν πάρει εδώ και χρονια διαζύγιο από τον μαρξισμό (λεγε με σοσιαλδημοκρατία και οπορτουνισμό).

- - - Updated - - -

1. Μια μ@λακια που δεν έχω κάνει πότε είναι να ψηφίσω ΠΑΣΟΚ. (έχω ψηφίσει όμως κατά καιρούς κάτι άλλα φρούτα.... το ίδιο σάπια).
2. Επί της ουσίας, έχω βαρεθεί και σιχαθεί αυτή την δήθεν ανωτερότητα και αγνότητα του ΚΚ. Ειλικρινά. Δεν θα ξεχάσω ποτέ (εκτός και αν πάθω κανένα εγκεφαλικό ή Αλτζχαιμερ) που επί PSI τα ΚΝΑΤ γύρισαν πλάτη στη βουλή και την έπεσαν στον κόσμο. Από την κάτω πλευρά μας έσπρωχναν τα ΜΑΤ πάνω και από πάνω άνοιγαν κεφάλια τα ΚΝΑΤ. Δεν θα ξεχάσω επίσης τη δήλωση του εκπροσώπου τύπου της αστυνομίας τότε (πρώτα στο ΣΚΑΙ - ραδιόφωνο και μετά και στην τηλεόραση) που ευχαρίστησε το ΠΑΜΕ. Και η απάντηση του ΠΑΜΕ μετά ήταν ότι είχε δεχθεί δολοφονική επίθεση; ε και; δικαιολογεί αυτό τη δολοφονική επίθεση που έκανε το ίδιο προς άσχετο κόσμο; και πιο είναι το δίδαγμα; Μονο με το ΠΑΜΕ είσαι ασφαλής να διαδηλώσεις;
Την ώρα της μεγαλύτερης προσωδίας της χώρας από τo 74, το ΚΚ γύρισε πλάτη στη βουλή και βάραγε τον κόσμο.
nuff said. πραγματικά.

Είσαι είτε ανίδεος είτε προβοκάτορας. Σου διαφεύγει ότι ο άσχετος κόσμος που επικαλείσαι για συναισθηματικά αντανακλαστικά, ήταν φασίστες και συριαζιαρηδες από το block του " Δεν πληρώνω ". Δεν αναφέρεις επίσης ότι σε κάθε απόπειρα επίθεσης προς το ΠΑΜΕ, πάντα κρατάμε πισινή. Δεν αναφέρεις τι θα είχε γίνει, τι προβοκάτσια και τι καταστολή στο κίνημα θα έδινε μια τέτοια επίθεση στην Βουλή. Στα παλαιότερα των υποδημάτων μας η αστυνομία και οι ευχαριστίες των αστικών κομματων. Δεν το κάναμε (και θα το ξανακάνουμε αν χρειαστεί) για να τους την χαρίσουμε. Δεν ξέρεις τι να πεις και πετάς οβίδες, δε μας λες όμως για να έχουμε και ένα κριτήριο τι σάπια φρούτα ψήφιζες, τι συνείδηση έχτιζες και τι δουλειά είπαμε πως κανεις;

Που θα μιλήσουν κάτι οχετοί σαν εσένα για το ΚΚΕ, χωρίς να ξεπλύνουν πρώτα το στόμα τους. Έφαγες και από την παρέμβαση άλλων ψωμί.