Inalan

[sdikr]

Off Topic

Η οποια ομως προυποθεση αποτελει σαφης διακριση προελευσεως του προϊοντος. Οτι λεει το αρθρο.

Off Topic

Δεν εχει νόημα, άστο

[Hetfield]

Off Topic

Δεν εχει νόημα, άστο

Off Topic

Εγω να το αφησω, ομως ο κανονισμος ειναι σαφης και χωρις αστερισκο.

"Χωρις διακριση προελευσης του προϊοντος". Καμια εξαιρεση, καμια προυποθεση χονδρικης βασει antitrust νομοθεσιας Ε.Ε.
Να μπορω εγω σαν καταναλωτης να επιλεξω απο ποιον θα παρω οπτικη ινα κι ας ειναι η Inalan.
Γι αυτο το προγραμμα δεν ανανεωθηκε (τα χρηματα δεν εξαντληθηκαν στο 100%).

Εν τελει, πισω στον συλλογισμο μου, η WIND βρισκει πατηματα και τα κανει αυτα.
Η ΕΕΤΤ ειναι για αλλη μια φορα απουσα.

[jkoukos]

Ποτέ! Και όσον αφορά την Inalan, το ότι μετά από τόσα χρόνια έχει μικρή επέκταση στους γειτονικούς δήμους απ' όταν ξεκίνησε, για μεγάλο μέρος της καθυστέρησης φέρει ευθύνη η ίδια λόγω του τρόπου με τον οποίο αναπτύσσει το δίκτυο.

[Hetfield]

Πότε πήραν οι πάροχοι επιδότηση για έργα FTTC εντός πόλεων?

Ποτέ! Και όσον αφορά την Inalan, το ότι μετά από τόσα χρόνια έχει μικρή επέκταση στους γειτονικούς δήμους απ' όταν ξεκίνησε, για μεγάλο μέρος της καθυστέρησης φέρει ευθύνη η ίδια λόγω του τρόπου με τον οποίο αναπτύσσει το δίκτυο.

Αντιγραφω απο το διπλανο θεμα της WIND, με μια πολυ προχειρη ματια στη νομοθεσια antitrust της Ε.Ε. για το τι θεωρειται κρατικη ενισχυση, τι επιτρεπεται και τι οχι.

State Aid Overview

Άρθρο 107

(πρώην άρθρο 87 της ΣΕΚ)

1. Ενισχύσεις που χορηγούνται υπό οποιαδήποτε μορφή από τα κράτη ή με κρατικούς πόρους και που νοθεύουν ή απειλούν να νοθεύσουν τον ανταγωνισμό διά της ευνοϊκής μεταχειρίσεως ορισμένων επιχειρήσεων ή ορισμένων κλάδων παραγωγής είναι ασυμβίβαστες με την εσωτερική αγορά, κατά το μέτρο που επηρεάζουν τις μεταξύ κρατών μελών συναλλαγές, εκτός αν οι Συνθήκες ορίζουν άλλως.

2. Συμβιβάζονται με την εσωτερική αγορά:
α) οι ενισχύσεις κοινωνικού χαρακτήρος προς μεμονωμένους καταναλωτές, υπό τον όρο ότι χορηγούνται χωρίς διάκριση προελεύσεως των προϊόντων·

Ειναι οτι πιο ευκολο να κατακρινεις εναν μικρο παροχο για τη μη καλυψη.
Ομως βλεπουμε το δεντρο κι οχι το δασος, και το προβλημα ειναι η ελλειψη ανταγωνισμου κι η γραφειοκρατια που εμποδιζουν την αναπτυξη των μικρων παροχων.
Η Inalan ποτε δεν πηρε boost συνδρομητων, παρολο που αναπτυσσει υποδομες οπτικης ινας μονη της.

[ThReSh]

Αντιγραφω απο το διπλανο θεμα της WIND, με μια πολυ προχειρη ματια στη νομοθεσια antitrust της Ε.Ε. για το τι θεωρειται κρατικη ενισχυση, τι επιτρεπεται και τι οχι.

State Aid Overview


Ειναι οτι πιο ευκολο να κατακρινεις εναν μικρο παροχο για τη μη καλυψη.
Ομως βλεπουμε το δεντρο κι οχι το δασος, και το προβλημα ειναι η ελλειψη ανταγωνισμου κι η γραφειοκρατια που εμποδιζουν την αναπτυξη των μικρων παροχων.
Η Inalan ποτε δεν πηρε boost συνδρομητων, παρολο που αναπτυσσει υποδομες οπτικης ινας μονη της.

Ρε συ, γράφουμε για FTTC, όχι FTTH...

Πέρα από το RURAL που ήταν ΣΔΙΤ για "άγωνες" περιοχές, δεν έχει δωθεί επιδότηση για FTTC/VDSL σε αστικά κέντρα.

[badweed]

Ρε συ, γράφουμε για FTTC, όχι FTTH...

το πλαισιο του ανταγωνισμου δεν αλλαζει με το αντικειμενο του ανταγωνισμου , ως προς το τι ειναι υγιης ανταγωνισμος

[ThReSh]

το πλαισιο του ανταγωνισμου δεν αλλαζει με το αντικειμενο του ανταγωνισμου , ως προς το τι ειναι υγιης ανταγωνισμος

Αλλάζει όμως η συζήτηση όταν γράφει κάποιος ότι δώθηκε κρατική επιδότηση στο FTTC, αλλά τελικά ήταν η έμμεση για το FTTH...

[Hetfield]

Ρε συ, γράφουμε για FTTC, όχι FTTH...

Πέρα από το RURAL που ήταν ΣΔΙΤ για "άγωνες" περιοχές, δεν έχει δωθεί επιδότηση για FTTC/VDSL σε αστικά κέντρα.

Ναι ηταν λαθος η εκφραση μου, ομως το point μου ειναι οτι ο παροχος που εξυπηρετηθηκε ο συμφορουμιτης εχει εντελως διαφορετικη αντιμετωπιση απο δημους, κρατος και χρηματοδοτικα προγραμματα.
Ειναι αθεμιτος ο ανταγωνισμος.
Εμενα μου φαινεται θαυμα που η Inalan εχει αναπτυξει τοσο το δικτυο της και συνεχιζει τις επεκτασεις.

[ThReSh]

Ναι ηταν λαθος η εκφραση μου, ομως το point μου ειναι οτι ο παροχος που εξυπηρετηθηκε ο συμφορουμιτης εχει εντελως διαφορετικη αντιμετωπιση απο δημους, κρατος και χρηματοδοτικα προγραμματα.
Ειναι αθεμιτος ο ανταγωνισμος.
Εμενα μου φαινεται θαυμα που η Inalan εχει αναπτυξει τοσο το δικτυο της και συνεχιζει τις επεκτασεις.

Καλώς ή κακώς ένας από τους βασικούς, αν όχι ο βασικότερος όρος του SFBB ήταν να μπορεί να δώσει χονδρική σε άλλους.

Προφανώς με τον τρόπο που αναπτύσσεται η Inalan δεν ήταν τεχνικά δυνατό κάτι τέτοιο.

[Hetfield]

Καλώς ή κακώς ένας από τους βασικούς, αν όχι ο βασικότερος όρος του SFBB ήταν να μπορεί να δώσει χονδρική σε άλλους.

Προφανώς με τον τρόπο που αναπτύσσεται η Inalan δεν ήταν τεχνικά δυνατό κάτι τέτοιο.

Κακως ομως, γιατι ακομα και ενας τετοιος ορος θεωρειται διακριση.
Αν εγω σαν καταναλωτης επιδοτουμαι την χρηση οπτικης ινας, πρεπει να ειμαι ελευθερος να επιλεξω το προϊον που μου ταιριαζει.
Αλλιως θεωρειται (εμμεση) κρατικη ενισχυση βασει της νομοθεσιας που παρεθεσα.

Στο δια ταυτα, για μενα ειναι θαυμα η Inalan που συνεχιζει τις επεκτασεις εν μεσω τετοιου κλιματος.
Ο φιλος ειναι πικραμενος (και το δειχνει) γιατι δεν επεκτεινεται προς την περιοχη του, αλλα δεν φταιει παντα η Inalan για αυτο.

[sdikr]

Κακως ομως, γιατι ακομα και ενας τετοιος ορος θεωρειται διακριση.
Αν εγω σαν καταναλωτης επιδοτουμαι την χρηση οπτικης ινας, πρεπει να ειμαι ελευθερος να επιλεξω το προϊον που μου ταιριαζει.
Αλλιως θεωρειται (εμμεση) κρατικη ενισχυση βασει της νομοθεσιας που παρεθεσα.

Στο δια ταυτα, για μενα ειναι θαυμα η Inalan που συνεχιζει τις επεκτασεις εν μεσω τετοιου κλιματος.
Ο φιλος ειναι πικραμενος (και το δειχνει) γιατι δεν επεκτεινεται προς την περιοχη του, αλλα δεν φταιει παντα η Inalan για αυτο.

Δεν είναι διάκριση απο την στιγμή που όσοι συμμετάσχουν πρέπει να το τηρούν, αν μου έλεγες οτι πχ δεν το είχε σαν κανόνα για κάποιον πάροχο ενώ το είχε για άλλους θα ήταν.

[Hetfield]

Δεν είναι διάκριση απο την στιγμή που όσοι συμμετάσχουν πρέπει να το τηρούν, αν μου έλεγες οτι πχ δεν το είχε σαν κανόνα για κάποιον πάροχο ενώ το είχε για άλλους θα ήταν.

Οταν θες να επιδοτησεις τον τελικο καταναλωτη για τη χρηση ενος προϊοντος, δεν μπορεις εμμεσα ή αμεσα να τον περιορισεις στο ποιο προϊον θα επιλεξει.
Αναφερεται ρητα και ξεκαθαρα, χωρις αστερισκους στην antitrust νομοθεσια.
Εισαι λαθος, στο εχω ξαναπει αρκετες φορες, πλεον στο λεω με ξεκαθαρη παραθεση στον ορισμο της νομοθεσιας.

2. Συμβιβάζονται με την εσωτερική αγορά:
α) οι ενισχύσεις κοινωνικού χαρακτήρος προς μεμονωμένους καταναλωτές, υπό τον όρο ότι χορηγούνται χωρίς διάκριση προελεύσεως των προϊόντων·

Μπορεις ευκολα να καταλαβεις το γιατι η νομοθεσια οριζει κατι τετοιο.
Αν εγω ειχα να επιλεξω αναμεσα σε Inalan (χωρις επιδοτηση) και Cosmote (με επιδοτηση), ποιον νομιζεις οτι θα επελεγα;
Ποιος παροχος θα ειχε εναν παραπανω χρηστη, ποιος παροχος θα ειχε μεγαλυτερη αξια, ισχυροτερο cash flow κοκ...

[badweed]

ο τροπος χρηματοδοτησης απο το κρατος , ειναι εξωφρενικα προκλητικος , αντι να επιδοτει νεες τασεις ,νεους παιχτες, τροφοδοτει την κολασμενη και ξεπερασμενη κλικα των κλεπτο-παρόχων .

[sdikr]

Οταν θες να επιδοτησεις τον τελικο καταναλωτη για τη χρηση ενος προϊοντος, δεν μπορεις εμμεσα ή αμεσα να τον περιορισεις στο ποιο προϊον θα επιλεξει.
Αναφερεται ρητα και ξεκαθαρα, χωρις αστερισκους στην antitrust νομοθεσια.
Εισαι λαθος, στο εχω ξαναπει αρκετες φορες, πλεον στο λεω με ξεκαθαρη παραθεση στον ορισμο της νομοθεσιας.


Μπορεις ευκολα να καταλαβεις το γιατι η νομοθεσια οριζει κατι τετοιο.
Αν εγω ειχα να επιλεξω αναμεσα σε Inalan (χωρις επιδοτηση) και Cosmote (με επιδοτηση), ποιον νομιζεις οτι θα επελεγα;
Ποιος παροχος θα ειχε εναν παραπανω χρηστη, ποιος παροχος θα ειχε μεγαλυτερη αξια, ισχυροτερο cash flow κοκ...

Με λίγα λόγια εσύ λες να τον περιορίσει να έχει μόνο Inalan και να μην μπορεί να βάλει κάποιον άλλον, καθώς το δίκτυο που στήνει η Ιναλαν δεν το παρέχει μέσω χονδρικής σε άλλους;

Το ποιος είναι λάθος άστο καλύτερα

[Hetfield]

Με λίγα λόγια εσύ λες να τον περιορίσει να έχει μόνο Inalan και να μην μπορεί να βάλει κάποιον άλλον, καθώς το δίκτυο που στήνει η Ιναλαν δεν το παρέχει μέσω χονδρικής σε άλλους;

Το ποιος είναι λάθος άστο καλύτερα

Φυσικα και δεν ειπα αυτο.
Εγω λεω οτι λεει το γραμμα του νομου.
Αν θες να επιδοτησεις τον καταναλωτη για αγορα ενος προϊοντος (ή υπηρεσιας), οφειλεις να τον αφησεις ελευθερο να επιλεξει οποια οπτικη ινα θελει αυτος.
Τοτε και μονο τοτε η επιδοτηση ειναι συμβιβασμενη με την εσωτερικη αγορα.

Η χονδρικη που αναφερεις ειναι εντελως ασχετο σε ορους antitrust νομοθεσιας - δεν υποχρεουται ενας παροχος βασει της συγκεκριμενης νομοθεσιας να δινει και χονδρικη για να μπορει ο καταναλωτης να τον επιλεξει με επιδοτηση. Αυτη ειναι ελληνικη πατεντα (βασικα, πατεντα της ΕΕΤΤ). Αν εχεις αντιθετη αποψη, να μου την παραθεσεις απο τη νομοθεσια.

ΥΓ: Σε χονδρικη ωθουνται οι παροχοι με σημαντικη ισχυ στην αγορα. Καμια σημασια δεν εχει αν αυτη την ισχυ την χτιζουν με επιδοτουμενα πακετα (συμβιβασμενα με την εσωτερικη αγορα) ή οχι. Η Inalan δεν εχει τετοια ισχυ στην αγορα. Αν εχτιζε ισχυ στην αγορα, τοτε να 'σαι σιγουρος οτι θα την ωθουσαν σε χονδρικη.