Σελ. 1 από 2 12 ΤελευταίαΤελευταία
Εμφάνιση 1-15 από 25
  1. #1
    Εγγραφή
    10-02-2014
    Περιοχή
    Λάρισα
    Ηλικία
    27
    Μηνύματα
    24
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    Τύπος
    ADSL
    ISP
    ΟΤΕ Conn-x
    Γεια σας,

    Σκέφτομαι εδώ και αρκετό καιρό να συνθέσω έναν υπολογιστή κομμάτι-κομμάτι και ζητώ τη βοήθεια απ' τους επαΐοντες(γνώστες) του είδους.
    (Πληροφοριακά: Δεν θα τον συνθέσω αυτοπροσώπως, θα τον αναθέσω σε κάποιον άλλον)

    Η αλήθεια είναι ότι υπάρχει πληθώρα μοντέλων για κάθε εξάρτημα και έτσι μπορώ να πω, ότι με τις λίγες γνώσεις που έχω χάνομαι. Επίσης δεν είμαι και σίγουρος εάν αυτά τα εξαρτήματα που ενδεχομένως να επέλεγα μόνος μου ταιριάζουν μεταξύ τους ή όχι. Γι' αυτό H E L P !

    Το βασικότερο απ΄ όλα για να μπορέσουμε να ορίσουμε μια βάση πάνω στην οποία θα κινηθούμε είναι το bugdet. Διαθέτω έως 800,00€ μόνο για τον υπολογιστή.
    Το λογισμικό και τα περιφερειακά (π.χ. πληκτρολόγιο, ποντίκι, ηχεία, οθόνη, windows κ.α.) είναι εκτός των 800,00€, οπότε δεν τα υπολογίζουμε μέσα στα 800,00€.

    Ζητώ κατά βάση ένα gaming, όχι όμως καθαρόαιμο gaming pc. Δηλαδή ένα ισχυρό σύστημα για κάθε χρήση που θα μπορεί να παίζει με άνεση παιχνίδια όπως: League of Legends, Grand Theft Auto V, Pro Evolution 2015(online & offline)κ.α. (π.χ. Δεν επιθυμώ δηλαδή να φορτώσουμε μια πανάκριβη κάρτα γραφικών και να κόψουμε αρκετά απ' τον επεξεργαστή. Θα προτιμούσα έναν καλό Intel i5 και όχι κάτι κατώτερο.)

    Απαιτήσεις:
    1. Επεξεργαστής: Intel i5 (Θέλω κατατόπιση σε ότι αφορά τις διαφορές που υπάρχουν ανάμεσα στα μοντέλα που κυκλοφορούν).
    2. Μνήμη RAM: Περί τα 8GB (Θέλω βοήθεια σε ότι αφορά το μοντέλο αλλά και την ποσότητα των καρτών. Είναι καλύτερα να έχω π.χ. 4 μικρότερες παρά δυο μεγαλύτερες; )
    3. Κάρτα Γραφικών: Θέλω μια αρκετά δυνατή, που εννοείται πως θα συμβιβάζεται με το budget των 800,00€. (Κατά προτίμηση NVIDIA. Αλλά εδώ έχω ερώτηση. Είναι όντως κορυφαίες της NVIDIA; )
    4. Μητρική πλακέτα: Μία εκσυγχρονισμένη, με πλήθος υποδοχών η οποία βέβαια θα καθορίσει και τα εξαρτήματα που θα κουμπώσουν επάνω της.
    5. Τροφοδοτικό: Αυτό σαφώς θα εξαρτηθεί από τις ενεργειακές απαιτήσεις των εξαρτημάτων.
    6. Σκληρός δίσκος: SΑΤΑ 3 και προτιμώ να είναι 1TB και καθόλου θορυβώδης. Ερώτηση: Ποια η διαφορά ανάμεσα σ' έναν HDD και σ' έναν SSD δίσκο; Ποιος από τους δύο είναι απαραίτητος; Εάν μπει και HDD και SSD τι όφελος θα υπάρχει;
    7. DVD-R: Εδώ, πραγματικά υπάρχει κάποια τεράστια διαφορά ανάμεσα στα πολλά οπτικά μέσα που κυκλοφορούν στην αγορά; Ένα της τάξεως των 15,00€ ποιες διαφορές μπορεί να έχει με κάποιο των 40,00€;
    8. Κουτί: (Full Tower) Nα είναι ένα ευρύχωρο κουτί (δεν με απασχολεί διόλου αν πιάνει και λίγο παραπάνω χώρο), ώστε να επιτυγχάνεται η μέγιστη δυνατή ψύξη για την ομαλή λειτουργία του υπολογιστή σε χαμηλές θερμοκρασίες.
    8. β) Ψύκτρες: Τις βάζω μαζί με το κουτί διότι εξαρτώνται από το εάν θα έχει ενσωματωμένες το κουτί. Είναι καλύτερα να αγοράσω ένα επιπλέον σύστημα ψύξης;
    Και αν ναι. Κάνει καλή δουλειά η υδρόψυξη; Αξίζει;
    9. Λειτουργικό σύστημα: Windows 8 ή Windows 7; Ποια τα οφέλη από την κάθε επιλογή; Και όσον αφορά τα Windows 10 τι παίζει με αυτά;

    ***Βέβαια εννοείται ότι όλα τα προαναφερθέντα στις απαιτήσεις είναι ενδεικτικά. Είναι αντιπροσωπευτικά της εικόνας που έχω στο μυαλό μου για τον υπολογιστή που σκέφτομαι να συνθέσω. Εάν κάτι από αυτά είναι λανθασμένο ή υπερβολικό θα ήθελα βοηθητικές διευκρινήσεις, αλλά και μια επιεική αντιμετώπιση σε περίπτωση που είναι εκτός πραγματικότητας, δεδομένων των περιορισμένων γνώσεών μου στο χώρο.

    Αυτό που ουσιαστικά ζητώ είναι συγκεκριμένα αξιόπιστα δοκιμασμένα ή μη εξαρτήματα που θα λειτουργούν άριστα μεταξύ τους χωρίς κανένα πρόβλημα στο όριο των 800,00€. Θα σας ήμουν ευγνώμων εάν η απάντησή σας περιέχει παραπομπές για κάθε εξάρτημα σε κάποιο ηλεκτρονικό κατάστημα ή σε κάποιο ιστότοπο που θα παρέχει πληροφορίες για το συγκεκριμένο.

    Κατανοώ ότι είναι αρκετές οι ερωτήσεις, αλλά είναι απόρροια της θολής εικόνας που έχω σε ότι αφορά το hardware. Κάθε εμπεριστατωμένη και διασταυρωμένη απάντηση θα ήταν σημαντική βοήθεια για μένα, είτε προέρχεται από κάποιον τεχνικό, είτε από κάποιον που ασχολείται χρόνια με το αντικείμενο και το κατέχει ή ακόμη και από κάποιον με εμπειρίες από τη σύνθεση ενός υπολογιστή κομμάτι-κομμάτι.

    Σας ευχαριστώ πρωτίστως που διαβάσατε ένα μακροσκελές θέμα σαν κι αυτό. Όμως έκρινα ότι είναι απαραίτητο να παρέχω όσο το δυνατόν περισσότερες κατατοπιστικές πληροφορίες για τη διευκόλυνση όλων μας, ώστε να μην κουραζόμαστε με συνεχόμενες διευκρινήσεις που ενδεχομένως να απουσίαζαν. Πάντως εάν και πάλι λείπει κάτι, με χαρά θα σας διευκρινίσω οτιδήποτε χρειαστεί. Να 'στε καλά!!!

  2. #2
    Εγγραφή
    26-07-2008
    Περιοχή
    Παιανία
    Ηλικία
    37
    Μηνύματα
    8.599
    Downloads
    1
    Uploads
    1
    Ταχύτητα
    8222/660
    ISP
    Forthnet
    DSLAM
    ΟΤΕ - ΠΑΙΑΝΙΑ
    Router
    W8960N v8/C7 V5 Openwrt
    Path Level
    Interleaved
    Τα καταστήματα είναι τυχαία . Μπορείς να ψάξεις στο skroutz / bestprice και να διαλέξεις ποιο σε συμφέρει καλύτερα.

    1. θα κοιτάξεις στο τελευταίο socket που κυκλοφορεί που είναι το 1150. Αν θες να κάνεις overclock στον επεξεργαστή θα πάρεις από την σειρά K . Αλλιώς θες απλό . Υπάρχει και ο S αλλά δεν κάνει για την δουλεία σου. Άρα οι επιλογές σου είναι 4690K ή μετά 4460 / 4590 / 4690 . Εγώ σαν επιλογή θα σου πρότεινα τον 4590.

    2. το socket 1150 , δουλεύει με single αλλά και dual channel. Η διαφορά δεν είναι αρκετά μεγάλη σε απόδοση αλλά υπάρχει. Άρα είτε θα παίξεις με ένα πακετάκι των 2 x 4gb είτε με 1 x 8gb . Εγώ θα σου πρότεινα να βάλεις τώρα 1 x 8gb και αργότερα να πάρεις ακόμα μία ίδια. http://www.e-shop.gr/ram-kingston-hx...e-p-PER.552872

    3. H nvidia σε απόδοση είναι όντως πολύ καλή. Μια που να συμβαδίζει με το σύστημα που λες να φτιάξεις είναι η gtx 970 απλά δεν υπολογίζω να δω αν χωράει οικονομικά http://www.digital-master.gr/el-gr/P...f-ca85cdf0b318 . Αν δεν χωράει θα πας για τουλάχιστον gtx 960 4gb http://www.vnp.gr/ypologistes/exarti...tream-4gb.html

    4. δες μερικές επιλογές , απλά αν διαλέξεις τον 4690K θα πας σε z97 αποκλειστικά.
    https://www.skroutz.gr/s/4944225/MSI-H97-Gaming-3.html
    https://www.skroutz.gr/s/4869783/Gig...-Gaming-3.html
    https://www.skroutz.gr/s/5196473/Asu...Pro-Gamer.html
    https://www.skroutz.gr/s/5730161/Asu...Pro-Gamer.html

    5. Οποιοδήποτε καλό τροφοδοτικό άνω των 500w από την στιγμή που θα μείνεις με μία κάρτα γραφικών μπορεί να υποστηρίξει το σύστημα σου.
    Θα μπορούσες να δεις
    https://www.skroutz.gr/s/6390242/Sup...n-HX-650W.html

    6. Η διαφορά είναι οτι ο hdd έχει μηχανικά μέρη και είναι πιο αργός αλλά είναι πιο φτηνός ανά gb ενώ ο ssd δεν έχει μηχανικά μέρη και είναι πολύ γρήγορος αλλά είναι ακριβός. Τον ssd πχ θα τον βάλεις για τα windows και για συγκεκριμένες εφαρμογές ενώ τον hdd θα τον κρατήσεις για αποθήκη αν βάλεις και τους 2 . Σημαντικός είναι ανάλογο αλλά για σενα λογικά που θέλεις να χεις παιχνίδια και ίσως μουσική ταινίες απαραίτητος για αρχή είναι ο hdd. Επιλογές:
    https://www.skroutz.gr/s/2195774/Wes...%99%CE%99.html
    https://www.skroutz.gr/s/4075218/Wes...D1003FZEX.html

    ο black είναι πιο ποιοτικός με 5 χρόνια εγγύηση. Ο blue είναι κι αυτός καλός αλλά με 2 χρόνια εγγύηση. Δες ποιος χωράει στο budget σου.

    7. Πάρε ένα με 15ευρώ. Εγώ πχ προτίμησα liteon αλλά και το samsung καλό είναι.

    8β. αν εννοείς επεξεργαστή ναι καλό ειναι να πάρεις . Ανάλογα το κουτί που θα πάρεις παει για να χωράνε. Μπορείς να δεις :
    https://www.skroutz.gr/s/4314723/Raijintek-Themis.html
    https://www.skroutz.gr/s/418744/Cool...r-212-EVO.html
    https://www.skroutz.gr/s/4342133/Alp...imalaya-2.html

    καλή είναι η υδρόψυξη αν είναι από τις καλές αλλά όχι για το budget που αναφέρεις.

    8. κουτι δες αλλά πρέπει σε πρώτη φαση να σου αρέσει εσένα οπτικά
    https://www.skroutz.gr/s/4862126/Pha...nthoo-Pro.html
    https://www.skroutz.gr/s/4862110/Pha...ro-Window.html το ίδιο με τζάμι

    9. εγώ θα έλεγα 8.1 αλλά νομίζω πως τα 10 θα είναι καλά άρα αξίζει να περιμένεις λίγες μέρες.

    δες τα λίγα και κάνε ένα προσχέδιο με τι σου αρέσει και άλλα πράγματα αν έχεις και να σου πούμε αν συμβαδίζουν.
    Gentoo Linux, οδηγός εγκατάστασης

    ASUS P8Z77-V @1908 || Intel Core i5 3570K || Windows 10 Enterprise LTSB || G.skill F3-12800CL10-16GBXL || GX-550W || GTX680-DC2T-2GD5 || SAMSUNG 830 256 GB || WDC WD1002FAEX-00Y9A0 || iHAS124 C LL0G || Hyper 612S || Define R3 Usb3.0 || HP LP1965

  3. #3
    Εγγραφή
    17-07-2010
    Περιοχή
    Αιγάλεω
    Ηλικία
    34
    Μηνύματα
    10.599
    Downloads
    20
    Uploads
    0
    Τύπος
    VDSL2
    Ταχύτητα
    30/5,5
    ISP
    ΟΤΕ Conn-x
    DSLAM
    ΟΤΕ - ΑΙΓΑΛΕΩ
    Router
    Speedport Entry Plus
    SNR / Attn
    9(dB) / 12(dB)
    Path Level
    Interleaved
    να πω και εγω οτι σε ελαχιστους μηνες (3?) ερχονται οι νεοι επεξεργαστες της intel (και οι καρτες γραφικων της amd) και καλο θα ηταν να περιμενεις λιγο (οπως ερχονται και τα win 10, βασικα ολα μαζι θα σκασουν).

    για εναλλακτικο κουτι δες και το raijintek agos (πιο οικονομικο)

    μια ενδιαμεση ψυκτρα επισης η themis evo


    κατα τα αλλα τα ειπε πολυ super ο vtester
    OS: Win 10 Pro x64, MoBo: Asus P5QD Turbo, CPU: E5450 (E0) @3.6Ghz, RAM: Trancend DDR2 4x2gb 6-6-6-18 800 MHz, GPU: Saphire RX 480 8gb Nitro+, PSU: Enermax EG565AX-VE(G) FMA II 535W (Modded), SDD: Samsung 840 PRO 128GB, Case: Thermaltake VB1000BWS (Modded), CPU Cooler: Zalman CNPS9700 LED (Modded), Monitor: AOC Q3279VWFD8 32'' 2560x1440.

  4. #4
    Εγγραφή
    24-07-2008
    Μηνύματα
    4.087
    Downloads
    13
    Uploads
    0
    ISP
    N/A
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από iakoboss7 Εμφάνιση μηνυμάτων
    να πω και εγω οτι σε ελαχιστους μηνες (3?) ερχονται οι νεοι επεξεργαστες της intel (και οι καρτες γραφικων της amd) και καλο θα ηταν να περιμενεις λιγο (οπως ερχονται και τα win 10, βασικα ολα μαζι θα σκασουν).

    για εναλλακτικο κουτι δες και το raijintek agos (πιο οικονομικο)

    μια ενδιαμεση ψυκτρα επισης η themis evo


    κατα τα αλλα τα ειπε πολυ super ο vtester
    Επειδή είμαι έτοιμος να παραγγείλω ένα σύστημα που χτίσαμε σε άλλο νήμα, τι πλεονέκτημα έχουν οι skylake?
    Από το wikipedia είδα ότι θα έχουν λίγο καλύτερο TDP και θα είναι λίγο ταχύτεροι αλλά μάλλον σαν νέοι θα είναι (πολύ?) πιο ακριβοί, συν ότι με νέο socket & RAMs είναι πιθανό να υπάρξουν προβλήματα στα πρώτα builds.

    Εκτός και περιμένουμε σημαντική πτώση στις τιμές των ήδη υπαρχόντων συστημάτων (αλλά οι RAMs μάλλον θα ακριβύνουν αρκετά).

    Οπότε τι κάνουμε?
    Ενός λάθους μύρια έπονται...

  5. #5
    Εγγραφή
    17-07-2010
    Περιοχή
    Αιγάλεω
    Ηλικία
    34
    Μηνύματα
    10.599
    Downloads
    20
    Uploads
    0
    Τύπος
    VDSL2
    Ταχύτητα
    30/5,5
    ISP
    ΟΤΕ Conn-x
    DSLAM
    ΟΤΕ - ΑΙΓΑΛΕΩ
    Router
    Speedport Entry Plus
    SNR / Attn
    9(dB) / 12(dB)
    Path Level
    Interleaved
    στις ιδιες τιμες ερχονται παντα, ελαχιστα παραπανω τις πρωτες εβδομαδες (μεχρι να παραλαβουν ολα τα καταστηματα και να πεσει το hype των πρώτων 2-3 βδομαδων).

    προβληματα απιθανο να υπαρξουν αλλα και να υπαρξουν οπως εχει γινει στο παρελθον θα μας δωσουν αλλα κομματια δωρεαν (κατι παρομοιο ειχε γινει με κατι μητρικες οπου οποιος ηθελε την πηγαινε πισω για αλλαγη με το νεο revision), εξαλλου οι εγγυησεις ειναι μεγαλουτσικες πλεων.

    υπολογισε 5% πιο γρηγοροι, χαμηλοτερες θερμοκρασιες και καταναλωση και καλυτερη igpu.

    τα υπαρχοντα θα εξαφανιστουν αμεσως οπως παντα!

    επισης θα εισαι και πιο future-proof, το ουσιαστικο επιπλέον εξοδο ειναι η διαφορα τιμης των ddr4 η οποια θα μειωθει σιγα σιγα. προς το παρον ειναι η παρακατω
    ddr3 https://www.skroutz.gr/s/4719427/Kin...18C10FB-8.html
    ddr4 https://www.skroutz.gr/s/6290832/Kin...21C14FB-8.html
    OS: Win 10 Pro x64, MoBo: Asus P5QD Turbo, CPU: E5450 (E0) @3.6Ghz, RAM: Trancend DDR2 4x2gb 6-6-6-18 800 MHz, GPU: Saphire RX 480 8gb Nitro+, PSU: Enermax EG565AX-VE(G) FMA II 535W (Modded), SDD: Samsung 840 PRO 128GB, Case: Thermaltake VB1000BWS (Modded), CPU Cooler: Zalman CNPS9700 LED (Modded), Monitor: AOC Q3279VWFD8 32'' 2560x1440.

  6. #6
    Εγγραφή
    10-02-2014
    Περιοχή
    Λάρισα
    Ηλικία
    27
    Μηνύματα
    24
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    Τύπος
    ADSL
    ISP
    ΟΤΕ Conn-x
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από Vtester Εμφάνιση μηνυμάτων
    Τα καταστήματα είναι τυχαία . Μπορείς να ψάξεις στο skroutz / bestprice και να διαλέξεις ποιο σε συμφέρει καλύτερα.

    1. θα κοιτάξεις στο τελευταίο socket που κυκλοφορεί που είναι το 1150. Αν θες να κάνεις overclock στον επεξεργαστή θα πάρεις από την σειρά K . Αλλιώς θες απλό . Υπάρχει και ο S αλλά δεν κάνει για την δουλεία σου. Άρα οι επιλογές σου είναι 4690K ή μετά 4460 / 4590 / 4690 . Εγώ σαν επιλογή θα σου πρότεινα τον 4590.

    2. το socket 1150 , δουλεύει με single αλλά και dual channel. Η διαφορά δεν είναι αρκετά μεγάλη σε απόδοση αλλά υπάρχει. Άρα είτε θα παίξεις με ένα πακετάκι των 2 x 4gb είτε με 1 x 8gb . Εγώ θα σου πρότεινα να βάλεις τώρα 1 x 8gb και αργότερα να πάρεις ακόμα μία ίδια. http://www.e-shop.gr/ram-kingston-hx...e-p-PER.552872

    3. H nvidia σε απόδοση είναι όντως πολύ καλή. Μια που να συμβαδίζει με το σύστημα που λες να φτιάξεις είναι η gtx 970 απλά δεν υπολογίζω να δω αν χωράει οικονομικά http://www.digital-master.gr/el-gr/P...f-ca85cdf0b318 . Αν δεν χωράει θα πας για τουλάχιστον gtx 960 4gb http://www.vnp.gr/ypologistes/exarti...tream-4gb.html

    4. δες μερικές επιλογές , απλά αν διαλέξεις τον 4690K θα πας σε z97 αποκλειστικά.
    https://www.skroutz.gr/s/4944225/MSI-H97-Gaming-3.html
    https://www.skroutz.gr/s/4869783/Gig...-Gaming-3.html
    https://www.skroutz.gr/s/5196473/Asu...Pro-Gamer.html
    https://www.skroutz.gr/s/5730161/Asu...Pro-Gamer.html

    5. Οποιοδήποτε καλό τροφοδοτικό άνω των 500w από την στιγμή που θα μείνεις με μία κάρτα γραφικών μπορεί να υποστηρίξει το σύστημα σου.
    Θα μπορούσες να δεις
    https://www.skroutz.gr/s/6390242/Sup...n-HX-650W.html

    6. Η διαφορά είναι οτι ο hdd έχει μηχανικά μέρη και είναι πιο αργός αλλά είναι πιο φτηνός ανά gb ενώ ο ssd δεν έχει μηχανικά μέρη και είναι πολύ γρήγορος αλλά είναι ακριβός. Τον ssd πχ θα τον βάλεις για τα windows και για συγκεκριμένες εφαρμογές ενώ τον hdd θα τον κρατήσεις για αποθήκη αν βάλεις και τους 2 . Σημαντικός είναι ανάλογο αλλά για σενα λογικά που θέλεις να χεις παιχνίδια και ίσως μουσική ταινίες απαραίτητος για αρχή είναι ο hdd. Επιλογές:
    https://www.skroutz.gr/s/2195774/Wes...%99%CE%99.html
    https://www.skroutz.gr/s/4075218/Wes...D1003FZEX.html

    ο black είναι πιο ποιοτικός με 5 χρόνια εγγύηση. Ο blue είναι κι αυτός καλός αλλά με 2 χρόνια εγγύηση. Δες ποιος χωράει στο budget σου.

    7. Πάρε ένα με 15ευρώ. Εγώ πχ προτίμησα liteon αλλά και το samsung καλό είναι.

    8β. αν εννοείς επεξεργαστή ναι καλό ειναι να πάρεις . Ανάλογα το κουτί που θα πάρεις παει για να χωράνε. Μπορείς να δεις :
    https://www.skroutz.gr/s/4314723/Raijintek-Themis.html
    https://www.skroutz.gr/s/418744/Cool...r-212-EVO.html
    https://www.skroutz.gr/s/4342133/Alp...imalaya-2.html

    καλή είναι η υδρόψυξη αν είναι από τις καλές αλλά όχι για το budget που αναφέρεις.

    8. κουτι δες αλλά πρέπει σε πρώτη φαση να σου αρέσει εσένα οπτικά
    https://www.skroutz.gr/s/4862126/Pha...nthoo-Pro.html
    https://www.skroutz.gr/s/4862110/Pha...ro-Window.html το ίδιο με τζάμι

    9. εγώ θα έλεγα 8.1 αλλά νομίζω πως τα 10 θα είναι καλά άρα αξίζει να περιμένεις λίγες μέρες.

    δες τα λίγα και κάνε ένα προσχέδιο με τι σου αρέσει και άλλα πράγματα αν έχεις και να σου πούμε αν συμβαδίζουν.
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από iakoboss7 Εμφάνιση μηνυμάτων
    να πω και εγω οτι σε ελαχιστους μηνες (3?) ερχονται οι νεοι επεξεργαστες της intel (και οι καρτες γραφικων της amd) και καλο θα ηταν να περιμενεις λιγο (οπως ερχονται και τα win 10, βασικα ολα μαζι θα σκασουν).

    για εναλλακτικο κουτι δες και το raijintek agos (πιο οικονομικο)

    μια ενδιαμεση ψυκτρα επισης η themis evo


    κατα τα αλλα τα ειπε πολυ super ο vtester

    Καταρχάς ευχαριστώ τόσο για τις χρήσιμες πληροφορίες σας, όσο και για το timing! (both)

    Λοιπόν σημείωσα ορισμένα πράγματα:
    1. Επεξεργαστής: Θα σε ακολουθήσω στον Intel i5 4590 που μου πρότεινες 216,00€

    2. Μνήμη RAM: Ομοίως και στη RAM KINGSTON HX316C9SR/8 8GB 1600MHZ DDR3 XMP HYPERX SAVAGE που επίσης πρότεινες 63,50€

    3. Κάρτα Γραφικών: Εδώ θα πάμε στην δεύτερη πρότασή σου VGA Palit GTX960 JetStream 4GB 249,00€

    4. Μητρική πλακέτα: Επέλεξα την τελευταία από τις 4 που πρότεινες ASUS Z97 PRO GAMER Motherboard ATX LGA1150 Socket 145,48€

    5. Τροφοδοτικό: Τι λέτε γι' αυτό; http://www.e-shop.gr/psu-lepa-g700-mb-700w-p-PER.643124 Το λέω για μην επιβαρυνθώ με πολλαπλά έξοδα αποστολής αγοράζοντας από διάφορα sites. Έχετε κάποιο άλλο να μου προτείνετε από το http://www.e-shop.gr/ οικονομικό αλλά επαρκές ;

    6. Σκληρός Δίσκος: Τον δεύτερο που πρότεινες Western Digital WD Black WD1003FZEX Hard drive 1 TB internal 3.5" 83,50€

    7. DVD-R: Ένα απλό όπως είπες Liteon IHAS124-14.25" SATA DVD-RECORDER BULK BLACK 14,50€

    8. Κουτί: Εδώ θα προτιμήσω την πιο οικονομική επιλογή του @iakoboss7 Raijintek Agos Midi ATX PC Case Black 53,00€

    8. β) Ψύκτρες: Όπως και στο τροφοδοτικό θα ήθελα αν σας είναι εύκολο να μου προτείνετε μία απ' το http://www.e-shop.gr/ για τον επεξεργαστή γύρω στα 30€.

    Με αυτά λοιπόν είμαστε στα 824,50€ χωρίς να συμπεριλαμβάνονται το τροφοδοτικό και η επιπλέον ψύκτρα του επεξεργαστή. Εάν υποθέσουμε ότι θα χρειαστώ περίπου άλλα 100-110€ για τροφοδοτικό και ψύκτρα μαζί τότε εδραιωνόμαστε στα 935,00€ περίπου, συν κάτι ψιλά για τα μεταφορικά 950,00€. Χμμ... είμαι 150,00€ off.

    Από που μπορούμε να μαζέψουμε, ώστε να είναι όσο το δυνατόν λιγότερο "επώδυνο", εννοώντας χωρίς να πέσει κατακόρυφα η ποιότητα στο σύστημα; Γιατί πέρα από αυτά θα χρειαστώ και € για τα περιφερειακά.
    Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Κώστας Σ. : 11-06-15 στις 02:33.

  7. #7
    Εγγραφή
    26-07-2008
    Περιοχή
    Παιανία
    Ηλικία
    37
    Μηνύματα
    8.599
    Downloads
    1
    Uploads
    1
    Ταχύτητα
    8222/660
    ISP
    Forthnet
    DSLAM
    ΟΤΕ - ΠΑΙΑΝΙΑ
    Router
    W8960N v8/C7 V5 Openwrt
    Path Level
    Interleaved
    8β) http://www.e-shop.gr/raijintek-themis-p-PER.811685

    8. μια χαρά απλά δεν είναι full atx που έλεγες.

    6. μπορείς να κόψεις πχ από εδώ και να πας στον Blue http://www.e-shop.gr/hdd-western-dig...3-p-PER.303039

    4. και από εδώ μπορείς να κόψεις άνετα. πχ https://www.skroutz.gr/s/4869791/Asus-H97-Plus.html , https://www.skroutz.gr/s/4861325/Gigabyte-H97-D3H.html (απλά ζήτα να είναι REV 1.1 ) , https://www.skroutz.gr/s/4869670/Asr...rformance.html , https://www.skroutz.gr/s/4884788/Asus-H97-Pro.html , https://www.skroutz.gr/s/4944225/MSI-H97-Gaming-3.html
    πάντως σίγουρα δεν χρειάζεται να πας σε z97 και σίγουρα μπορείς να κόψεις 20-40 ευρώ . και 3 από αυτές μπορείς να δεις και στο e-shop καθώς είναι κοντά στην τιμή http://www.e-shop.gr/mitriki-asus-h9...l-p-PER.523198 , http://www.e-shop.gr/mitriki-asrock-...l-p-PER.528746 , http://www.e-shop.gr/mitriki-gigabyt...l-p-PER.526991 (απλά ζήτα να είναι REV 1.1 )

    παίζει κι αυτή http://www.e-shop.gr/mitriki-asrock-...l-p-PER.528748 που αν και φθηνή είναι μια χαρά.


    7. μπορείς και να μην το βάλεις καθόλου για αρχή εκτός αν είναι τελείως απαραίτητο. Πάντως τα windows αν σκέφτεσαι αυτά , μπαίνουν και από usb στικάκι αν έχεις φυσικά.

    5. καλό μεν αλλά 1χρόνο εγγύηση καλό είναι να το απορρίψεις. μπορείς να δεις http://www.e-shop.gr/psu-coolermaste...u-p-PER.811576 , http://www.e-shop.gr/psu-coolermaste...u-p-PER.811577 , http://www.e-shop.gr/psu-seasonic-m1...w-p-PER.640371
    Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Vtester : 11-06-15 στις 06:39.
    Gentoo Linux, οδηγός εγκατάστασης

    ASUS P8Z77-V @1908 || Intel Core i5 3570K || Windows 10 Enterprise LTSB || G.skill F3-12800CL10-16GBXL || GX-550W || GTX680-DC2T-2GD5 || SAMSUNG 830 256 GB || WDC WD1002FAEX-00Y9A0 || iHAS124 C LL0G || Hyper 612S || Define R3 Usb3.0 || HP LP1965

  8. #8
    Εγγραφή
    29-03-2008
    Ηλικία
    37
    Μηνύματα
    1.134
    Downloads
    12
    Uploads
    0
    Ταχύτητα
    7974/ 1020
    ISP
    Wind
    DSLAM
    Wind - ΤΟΥΜΠΑ
    SNR / Attn
    9.0(dB) / 38(dB)
    Path Level
    Interleaved
    Γιατί Ζ97 μητρική με όχι Κ επεξεργαστή;
    CPU: AMD Phenom ΙΙ X4 955, CPU Fan: CoolerMaster Hyper T4, MoBo: ASUS M3A78-T, RAM: 2x2GB Kingston Hyper-X + 2x2GB 800MHz, GPU: Gigabyte GTX 750 TI 2GB Windforce, Case: CoolerMaster HAF 922, PSU: SEASONIC G-550 GOLD 550W

  9. #9
    Εγγραφή
    26-07-2008
    Περιοχή
    Παιανία
    Ηλικία
    37
    Μηνύματα
    8.599
    Downloads
    1
    Uploads
    1
    Ταχύτητα
    8222/660
    ISP
    Forthnet
    DSLAM
    ΟΤΕ - ΠΑΙΑΝΙΑ
    Router
    W8960N v8/C7 V5 Openwrt
    Path Level
    Interleaved
    αν το λες για την τιμή καλά κάνεις αν και στο μοντέλο της asus pro gamer η διαφορά h97 με z97 είναι πολύ μικρή. Αν εξαιρέσεις την τιμή δεν χάνει κάτι.
    Gentoo Linux, οδηγός εγκατάστασης

    ASUS P8Z77-V @1908 || Intel Core i5 3570K || Windows 10 Enterprise LTSB || G.skill F3-12800CL10-16GBXL || GX-550W || GTX680-DC2T-2GD5 || SAMSUNG 830 256 GB || WDC WD1002FAEX-00Y9A0 || iHAS124 C LL0G || Hyper 612S || Define R3 Usb3.0 || HP LP1965

  10. #10
    Εγγραφή
    29-03-2008
    Ηλικία
    37
    Μηνύματα
    1.134
    Downloads
    12
    Uploads
    0
    Ταχύτητα
    7974/ 1020
    ISP
    Wind
    DSLAM
    Wind - ΤΟΥΜΠΑ
    SNR / Attn
    9.0(dB) / 38(dB)
    Path Level
    Interleaved
    Για την τιμή το έλεγα, γιατί είδα πιο πάνω ότι υπάρχει μια τάση για συμμάζεμα στην τιμή.
    CPU: AMD Phenom ΙΙ X4 955, CPU Fan: CoolerMaster Hyper T4, MoBo: ASUS M3A78-T, RAM: 2x2GB Kingston Hyper-X + 2x2GB 800MHz, GPU: Gigabyte GTX 750 TI 2GB Windforce, Case: CoolerMaster HAF 922, PSU: SEASONIC G-550 GOLD 550W

  11. #11
    Εγγραφή
    10-02-2014
    Περιοχή
    Λάρισα
    Ηλικία
    27
    Μηνύματα
    24
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    Τύπος
    ADSL
    ISP
    ΟΤΕ Conn-x
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από Vtester Εμφάνιση μηνυμάτων
    8β) http://www.e-shop.gr/raijintek-themis-p-PER.811685

    8. μια χαρά απλά δεν είναι full atx που έλεγες.

    6. μπορείς να κόψεις πχ από εδώ και να πας στον Blue http://www.e-shop.gr/hdd-western-dig...3-p-PER.303039

    4. και από εδώ μπορείς να κόψεις άνετα. πχ https://www.skroutz.gr/s/4869791/Asus-H97-Plus.html , https://www.skroutz.gr/s/4861325/Gigabyte-H97-D3H.html (απλά ζήτα να είναι REV 1.1 ) , https://www.skroutz.gr/s/4869670/Asr...rformance.html , https://www.skroutz.gr/s/4884788/Asus-H97-Pro.html , https://www.skroutz.gr/s/4944225/MSI-H97-Gaming-3.html
    πάντως σίγουρα δεν χρειάζεται να πας σε z97 και σίγουρα μπορείς να κόψεις 20-40 ευρώ . και 3 από αυτές μπορείς να δεις και στο e-shop καθώς είναι κοντά στην τιμή http://www.e-shop.gr/mitriki-asus-h9...l-p-PER.523198 , http://www.e-shop.gr/mitriki-asrock-...l-p-PER.528746 , http://www.e-shop.gr/mitriki-gigabyt...l-p-PER.526991 (απλά ζήτα να είναι REV 1.1 )

    παίζει κι αυτή http://www.e-shop.gr/mitriki-asrock-...l-p-PER.528748 που αν και φθηνή είναι μια χαρά.


    7. μπορείς και να μην το βάλεις καθόλου για αρχή εκτός αν είναι τελείως απαραίτητο. Πάντως τα windows αν σκέφτεσαι αυτά , μπαίνουν και από usb στικάκι αν έχεις φυσικά.

    5. καλό μεν αλλά 1χρόνο εγγύηση καλό είναι να το απορρίψεις. μπορείς να δεις http://www.e-shop.gr/psu-coolermaste...u-p-PER.811576 , http://www.e-shop.gr/psu-coolermaste...u-p-PER.811577 , http://www.e-shop.gr/psu-seasonic-m1...w-p-PER.640371

    4. Μητρική Πλακέτα: Σίγουρα από εδώ θα γίνει μια περικοπή στην τιμή. Εξάλλου απ' ότι κατάλαβα η Z97 που επέλεξα είναι υπερβολή.
    α) Όμως τι εννοείς όταν λες να ζητήσω να είναι REV 1.1; Τι ακριβώς είναι αυτό;

    β)Ανάμεσα στις πρώτες 5 που ανέφερες, υπάρχουν μεγάλες/η διαφορές/ά, ώστε να αξίζει κάποια περισσότερο να επιλέξω;
    Εννοώ ανάμεσα σ' αυτές:
    i) http://www.e-shop.gr/mitriki-asus-h9...l-p-PER.523198
    ii) http://www.ebw.gr/el/Product/967989/...otherboard-ATX
    iii) http://www.ebw.gr/el/Product/995396/...150-Socket-H97
    iv) http://www.e-shop.gr/mitriki-asrock-...l-p-PER.528746
    v) http://www.ebw.gr/el/Product/968564/...LGA1150-Socket

    5. Τροφοδοτικό: Έχεις απόλυτο δίκιο όσον αφορά την εγγύηση. Από αυτά που μου πρότεινες θα πάω σε ένα από τα δύο COOL MASTER.
    Ή το 550W http://www.e-shop.gr/psu-coolermaste...u-p-PER.811576 ,
    ή το 650W http://www.e-shop.gr/psu-coolermaste...u-p-PER.811577
    Αυτό με τα 550W λογικά τώρα θα με καλύπτει. Μετέπειτα εάν βάλω και δεύτερη RAM (KINGSTON 8GB), και έναν SSD θα με καλύπτουν τα 550W ή θα χρειαστώ 650W;

    6. Σκληρός Δίσκος: Εδώ καλά κάνω που είμαι επιφυλακτικός με τον Blue http://www.e-shop.gr/hdd-western-dig...3-p-PER.303039 ;
    Η καλύτερη διαφορά τιμής με τον Black http://www.ebw.gr/el/Product/218531/...B-internal-3-5 που βρήκα είναι στα 25,00€. Δε νομίζεις ότι είναι value for money ο black με αυτά τα δεδομένα;
    Εάν δε σου κάνει κόπο, μπορείς να μου πεις ουσιαστικά τι χάνω εάν επιλέξω τον Blue αντί του Black; (πέρα από τα 25,00€ που εξοικονομώ)

    Στο παρόν σύστημά μου, που είναι κατώτερο από αυτό που πρόκειται να συνθέσω, έχω αυτόν: http://www.newegg.com/Product/Produc...82E16822136544
    α) Εάν συγκρίνουμε τον συγκεκριμένο Blue για τον οποίο μιλάμε, με αυτόν τον Black που έχω τώρα στο σύστημά μου, τι συμπεραίνουμε;

    β) Το μέγεθος του δίσκου παίζει ρόλο στην ταχύτητα του συστήματος; Το ρωτάω αυτό, γιατί αυτός που έχω τώρα όπως είδες, είναι 640GB και από τα 596(πραγματικά)GB αυτή τη στιγμή χρησιμοποιούνται τα 320GB. Θέλω να καταλήξω στο εάν είναι υπερβολή το 1ΤΒ το οποίο ζήτησα εξαρχής; Ή εάν όχι στην περίπτωση που το μέγεθος παίζει ρόλο στην ταχύτητα του υπολογιστή.

    8. Κουτί: Η διαφορά ενός Midi Tower με έναν Full Tower έγκειται μόνο στους χώρους ή υπάρχουν και διαφορές στις υποδοχές και αλλού; Ξε-θόλωσε με λίγο.
    Υπάρχει ουσιαστικός λόγος να επιλέξω Full Tower αντί Midi; Αν θες πρότεινε μου κάποιο/α από εδώ: http://www.e-shop.gr/ .

    Ευχαριστώ, για την κατανόηση...!!
    Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Κώστας Σ. : 12-06-15 στις 05:44.

  12. #12
    Εγγραφή
    24-12-2006
    Περιοχή
    Νότια Φινλανδία
    Μηνύματα
    47.081
    Downloads
    22
    Uploads
    0
    Τύπος
    ADSL2+
    Ταχύτητα
    17640/1020
    ISP
    Forthnet
    DSLAM
    Forthnet - ΒΥΖΑΝΤΙΟ
    Router
    Asus DSL-N17U
    SNR / Attn
    1.0(dB) / 20.2(dB)
    Path Level
    Interleaved
    Μακρυά απο το ebw.
    Εκτός απο την κάκιστη εξυπηρέτηση, δεν δίνει παραπάνω απο ένα χρόνο εγγύηση, ό,τι κι' αν ψωνίσεις.
    Runtime Erro
    Τον Ken Lee, τον ξέρετε ;
    Με τη βοήθεια του θεού, λεφτά υπάρχουν.

  13. #13
    Εγγραφή
    26-07-2008
    Περιοχή
    Παιανία
    Ηλικία
    37
    Μηνύματα
    8.599
    Downloads
    1
    Uploads
    1
    Ταχύτητα
    8222/660
    ISP
    Forthnet
    DSLAM
    ΟΤΕ - ΠΑΙΑΝΙΑ
    Router
    W8960N v8/C7 V5 Openwrt
    Path Level
    Interleaved
    Συγκεκριμένα η GIGABYTE GA-H97-D3H έχει βγάλει δύο revision , εκδόσεις , την 1.0 και την 1.1 . και απλά σου έγραψα αν πάρεις αυτήν να τους πεις να είναι το 1.1 . Μεγάλες διαφορές δεν έχουν , όλες θα δουλέψουν. Από κει και πέρα παίζει και ο παράγοντας τύχη καμιά φορά για το αν θα πέσεις σε ελαττωματικό προϊόν. Αλλά το μαγαζί που θα πάρεις να δίνει 3 έτη εγγύηση και αν θες να με ακούσεις αν και εσύ δεν ξέρεις καλά από pc και αυτός που θα στο φτιάξει δεν του χεις πολύ εμπιστοσύνη , πάρε τα όλα τα πράγματα από ένα μαγαζί για να μην τρέχεις αργότερα.

    Ειδικά η Ram και ο Ssd δεν κάνουν καμιά διαφορά. Σε καλύπτουν τα 550w.

    ο black σου δίνει +3 χρόνια εγγύηση από τον blue , πράγμα που σημαίνει ότι έχει και καλύτερη ποιότητα κατασκευής. Σε απόδοση η διαφορά δεν είναι τόσο μεγάλη. Αυτό είναι το κέρδος. Οι περισσότεροι blue βάζουν.

    Καλός είναι και o black που έχεις ήδη. Να περιμένεις καλή απόδοση και από τον blue.

    β) παίζει ρόλο αν είναι γεμάτος που η απόδοση πέφτει άρα καλό είναι να μην τον έχεις γεμάτο , επίσης η χωρητικότητα παίζει ρόλο στην ταχύτητα με το πόσα platters έχει ο δίσκος (ψάξε το εγκυκλοπαιδικά αν δεν βαριέσαι) και όχι το 1tb δεν είναι υπερβολή , είναι value for money.

    Για το σύστημα που φτιάχνεις δεν υπάρχει λόγος να πας σε full. Επί της ουσίας η κύρια διαφορά είναι ο χώρος , που συνεπάγεται σε περισσότερες πχ θέσεις για δίσκους , περισσότερο χώρο για να μαζέψεις/κρύψεις καλώδια , αρκετές φορές καλύτερη ροή αέρα λόγω αυτού και ότι συνήθως έχει μεγαλύτερους ανεμιστήρες και φυσικά χώρο για μεγαλύτερα τροφοδοτικά , κάρτες γραφικών , ψύκτρες , υδρόψυξη κλπ. Όπως καταλαβαίνεις το βασικό είναι ο χώρος.
    Gentoo Linux, οδηγός εγκατάστασης

    ASUS P8Z77-V @1908 || Intel Core i5 3570K || Windows 10 Enterprise LTSB || G.skill F3-12800CL10-16GBXL || GX-550W || GTX680-DC2T-2GD5 || SAMSUNG 830 256 GB || WDC WD1002FAEX-00Y9A0 || iHAS124 C LL0G || Hyper 612S || Define R3 Usb3.0 || HP LP1965

  14. #14
    Εγγραφή
    10-02-2014
    Περιοχή
    Λάρισα
    Ηλικία
    27
    Μηνύματα
    24
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    Τύπος
    ADSL
    ISP
    ΟΤΕ Conn-x
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από cranky Εμφάνιση μηνυμάτων
    Μακρυά απο το ebw.
    Εκτός απο την κάκιστη εξυπηρέτηση, δεν δίνει παραπάνω απο ένα χρόνο εγγύηση, ό,τι κι' αν ψωνίσεις.
    Όχι ότι δεν το πρόσεξα καθόλου...! Απλώς μάλλον ερμήνευσα διαφορετικά, και όπως το ξαναβλέπω λανθασμένα την παρακάτω εικόνα:

    Πατήστε στην εικόνα για να τη δείτε σε μεγέθυνση. 

Όνομα:  ebw εγγύηση.png 
Εμφανίσεις:  8 
Μέγεθος:  34,0 KB 
ID: 156591

    Θεώρησα δηλαδή ότι ισχύει ως εγγύηση αυτή που δίνει η εκάστοτε αντιπροσωπεία στο επίσημο site της. Αλλά μάλλον έχεις δίκιο, η εγγύηση ισχύει για το 12μηνο!!!

    Ευχαριστώ, και όπως είπες: μακριά!!!

  15. #15
    Εγγραφή
    17-07-2010
    Περιοχή
    Αιγάλεω
    Ηλικία
    34
    Μηνύματα
    10.599
    Downloads
    20
    Uploads
    0
    Τύπος
    VDSL2
    Ταχύτητα
    30/5,5
    ISP
    ΟΤΕ Conn-x
    DSLAM
    ΟΤΕ - ΑΙΓΑΛΕΩ
    Router
    Speedport Entry Plus
    SNR / Attn
    9(dB) / 12(dB)
    Path Level
    Interleaved
    οντως το προιον εχει οση εγγυηση δινει ο κατασκευαστης! αλλα αλλο να τρεχεις εσυ και αλλο αυτοι (αμα το αποστειλεις εσυ ταχυδρομικως θα πληρωσεις μερικες φορες και τα εξοδα ενω καθε μαγαζι εκτως απο το ebw θα τα δωσει απο την τσεπη του)! πχ μου εχει τυχει τροφοδοτικο 3 χρονια κατασκευαστης 5 το μαγαζι, προφανως και το προτίμησα το μαγαζι! (pc1)

    αυτο το ξεχωριζεις πχ απο το "εγγυηση πλαισιο" η το "εγγυηση κατασκευαστη" βεβαια κανονικα ο τελικος εμπορας ευθύνεται αλλα καλη τυχη με τους νομους...

    εγω απο το ebw μονο μια παστα επεξεργαστη εχω παρει επειδη ηταν διπλα στο σπιτι μου το μαγαζι σε οτιδηποτε παιζει να χρειαστείς εγγυηση μακρια!
    OS: Win 10 Pro x64, MoBo: Asus P5QD Turbo, CPU: E5450 (E0) @3.6Ghz, RAM: Trancend DDR2 4x2gb 6-6-6-18 800 MHz, GPU: Saphire RX 480 8gb Nitro+, PSU: Enermax EG565AX-VE(G) FMA II 535W (Modded), SDD: Samsung 840 PRO 128GB, Case: Thermaltake VB1000BWS (Modded), CPU Cooler: Zalman CNPS9700 LED (Modded), Monitor: AOC Q3279VWFD8 32'' 2560x1440.

Σελ. 1 από 2 12 ΤελευταίαΤελευταία

Παρόμοια Θέματα

  1. Συνθεση υπολογιστη για μουσικη.
    Από velzion στο φόρουμ Συνθέσεις Η/Υ και αναβαθμίσεις
    Μηνύματα: 2
    Τελευταίο Μήνυμα: 19-03-15, 13:23
  2. Συνθεση υπολογιστη 700-750 ευρώ με οθονη
    Από stathis23 στο φόρουμ Συνθέσεις Η/Υ και αναβαθμίσεις
    Μηνύματα: 12
    Τελευταίο Μήνυμα: 30-12-14, 16:38
  3. Βοήθεια για σύνθεση σεμνού Η/Υ
    Από ad_infinitum στο φόρουμ Συνθέσεις Η/Υ και αναβαθμίσεις
    Μηνύματα: 32
    Τελευταίο Μήνυμα: 19-12-14, 17:48
  4. Σύνθεση υπολογιστή με 550€ ΜΑΧ
    Από fantasma_tis_nixtas στο φόρουμ Συνθέσεις Η/Υ και αναβαθμίσεις
    Μηνύματα: 15
    Τελευταίο Μήνυμα: 23-11-14, 00:13
  5. Βοήθεια για αγορά καινούργιου υπολογιστή έως 1000 ευρώ max
    Από DJDB στο φόρουμ Συνθέσεις Η/Υ και αναβαθμίσεις
    Μηνύματα: 8
    Τελευταίο Μήνυμα: 22-07-14, 11:37

Tags για αυτό το Θέμα

Bookmarks

Bookmarks

Δικαιώματα - Επιλογές

  • Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα θέματα
  • Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα μηνύματα
  • Δεν μπορείτε να αναρτήσετε συνημμένα
  • Δεν μπορείτε να επεξεργαστείτε τα μηνύματα σας
  •  
  • Τα BB code είναι σε λειτουργία
  • Τα Smilies είναι σε λειτουργία
  • Το [IMG] είναι σε λειτουργία
  • Το [VIDEO] είναι σε λειτουργία
  • Το HTML είναι εκτός λειτουργίας