Παράθεση Αρχικό μήνυμα από sdikr Εμφάνιση μηνυμάτων
το μονομερώς και με συναίνεση δεν πάνε μαζί, το νόμισμα θα προστατεύεται μόνο του
Η σταση πληρωμών είναι μονομερής πράξη. Η αρχική διαγραφή ενός πολύ μεγάλου ποσοστού του χρέους (πχ 90%) είναι επίσης μονομερής. Αυτό θα σου προκαλέσει οικονομικό πόλεμο. Γι'αυτό θα πας στο κλαμπ των Παρισιων να καταλήξεις σε μια συμφωνία με συναινεση. Αν φυσικά ζητανε το χρεος στο αρτιο και λοιπά που ειχε υπογραψει ο Κωνσταντινος Μητσοτάκης μεταπολεμικα, τους διαολοστελνεις. Το νομισμα πράγματι σε βαθος χρόνου δε θα'χει μεγάλη ετησια υποτιμηση, τουλάχιστον όχι μεγαλύτερη από αυτην που είχε η δραχμη ανά έτος το 1980-2000 σε σχέση με το δολλάριο. Αυτό θα συμβει για τεχνικούς λόγους, αφού οι αθρόες εισαγωγες έχουν ήδη περιοριστεί για αντικειμενικούς λόγους.

Παράθεση Αρχικό μήνυμα από Φανερός Πράκτωρ Εμφάνιση μηνυμάτων
Αυτά βασίζονται κάπου ή απλά έτσι μας αρέσουν σαν νούμερα και λόγια.
Δλδ είναι κάτι του στυλ, "πιάσε μισό κιλό φέτα" ή υπάρχει και μια (στοιχειώδης; ) ανάλυση από πίσω;
Είναι οι εκτιμώμενες αναγκες σε συναλλαγμα το πρώτο δυσκολο εξαμηνο συν ένα μαξιλαράκι ασφαλείας στο περιπου. Το ύψος του ποσού είναι συζητησιμο, αλλά κάπου εκεί βρισκεται, στα λίγα δεκάδες δισεκατομμυρια ευρώ.

Παράθεση Αρχικό μήνυμα από Sovjohn Εμφάνιση μηνυμάτων
Θα σου ανταπαντήσω λέγοντας το ότι η Ευρωζώνη και κατ' επέκταση η Ε.Ε. εν συνόλω, η οποία είναι μια μεγάλη κλίκα από μόνη της, όπως αντιλαμβάνεσαι ειδικά όταν...της χρωστάς ως χώρα, και με αυτό εννοώ ότι χρωστάς στον ESM ή τέλοσπάντων ημιδημόσιους οργανισμούς και όχι στην Bank of Spirito Santo ή κάτι άλλο κακό ιδιωτικό, σιγά μη σ' αφήσει ούτε τα μισά από τα παραπάνω να κάνεις.

Εδώ η Μ. Βρετανία που είναι φάση, πρώτον εκτός Ευρωζώνης άρα δεν της κάνει άμεσο κουμάντο ο Ντράγκι και ο ESM και δεύτερον, αν θυμάμαι καλά, τι, 5η ή 6η οικονομία σε απόλυτα μεγέθη GDP κτλ (βάζω κατά μέρος το ότι έχουν σοβαρά προβλήματα...φτωχοποίησης του πληθυσμού τους) και η γενική νοοτροπία είναι "χτυπήστε τους όσο αλύπητα είναι εφικτό για να παραδειγματιστούν οι υπόλοιποι".

Κοινώς, επειδή ειλικρινά έχω ικανή την ΕΚΤ να εγκρίνει "έκτακτη ποσοτική χαλάρωση 1 τρις ακόμα, ή 2-3" και να σκουπίσει όλα τα σκουπίδια από την αγορά, παρά να "αφήσει" την Ελλάδα να αποβεί 'συστημικός κίνδυνος'*

*Λόγω moral hazard κυρίως, εφόσον είναι και γερμανοκρατούμενη η Ε.Ε.

...δεν παίζει να υλοποιηθεί τίποτα από αυτά. Είναι πολλά τα λεφτά Άρη. Μπορεί να λασκάρει η εν γένει σχέση της Ε.Ε. / Ευρωζώνης με τα κράτη-μέλη τους, ή μπορεί να ξύσουν τα παπάκια τους για άλλα 4-5 χρόνια και εν τέλει έως το 2020-2022 να έχουν βγει πάλι στον αφρό οι λαϊκιστές αντί-Ε.Ε. - αλλά μέχρι τότε, η Ελλάδα σίγουρα δεν αποτελεί θέμα που προσελκύει το ενδιαφέρον διεθνώς. Δεν ξέρω αν σκάσει καμιά Ιταλία τι γίνεται, αλλά προς το παρόν ούτε αυτό φαίνεται να παίζει.

Scheiβε, που λένε και οι γερμανοτραφείς
Συμφωνω στην επιχειρηματολογία σου. Και αυτό δειχνει ότι με δαυτους δεν πρέπει να κρατησουμε καμία νομισματική σχεση ούτε για μια ωρα ακόμα. Το θέμα είναι πού θέλουμε να πάμε και πού μπορούμε να πάμε με βάση τις σημερινές συνθηκες και το συσχετισμό δυναμεων εντός της ευρωζωνης. Ανάμεσα στον σίγουρο θάνατο εντός ευρωζωνης κλωτσώντας παρακάτω το τενεκεδάκι και σε μία πραγματική εναλλακτική πρόταση που έχει πιθανους κινδυνους , ακόμη και ο Λαπαβίτσας το παραδέχεται, αλλά έχει και τεράστια πιθανα οφέλη , προσωπικά διαλέγω το δεύτερο. "Από μία φρικη δίχως τέλος, καλύτερα ένα τέλος με φρίκη" έλεγαν οι Γερμανοι κοιτώντας τους προελαύνοντες Σοβιετικούς του Κόκκινου Στρατού υπό τον Ζουκωφ στο δρόμο για τη μάχη του Βερολινου. Εδώ μάλιστα δε μιλάμε καν για τέλος με φρίκη, αλλά για νεα άρχη με προοπτικές.

Φυσικά και θα βρεις αντιδράσεις και γι'αυτο θα χρειαστεις διεθνείς συμμαχίες (πχ Ρωσία, Κίνα, Ινδία, Βραζιλία, Ιράν κοκ). Πιστολιάζεις 320 δις ευρώ χρέος και γαία πυρί μιχθητω. Ασε μετά το Σοϊμπλε να εξηγει στους ψηφοφορους του πώς εχασαν έμμεσα και άμεσα αρκετά δεκαδες δισεκατομμυρια ευρω. Το σημερινό αδιεξοδο βγαζει μόνο σε εναν τοίχο στον οποίο κατευθυνομαστε με σπασμένη 5η με το κεφάλι μας μπροστά από το όχημα. Υπάρχουν στιγμές που ΠΡΕΠΕΙ να αποφασίσεις με ποιον θα πας και ποιον θ'αφησεις...

Ο Βενιζελος δηλωσε ότι το ευρω είναι συνδεδεμενο με τη Δημοκρατία στη χωρα. Μαθαμε , λοιπόν, ότι η Μεταπολιτευση ηταν την 01/01/2002 και όχι στις 24/07/1974. Οσο ζεις ,μαθαίνεις. Με τέτοιες εξωπραγματικές δηλωσεις,λες και δεν μπορούμε να εχουμε δραχμή και Δημοκρατία, εξαγριώνουν τον κόσμο ακόμα περισσοτερο.

Παράθεση Αρχικό μήνυμα από nfotis Εμφάνιση μηνυμάτων
Για αυτό ο Λαπαβιτσας, ο Βαρουφάκης και λοιποί είναι επικίνδυνοι.
Κάνουν σχέδια επί χάρτου, κι αν πάνε στραβά 'έλα μωρέ καλή καρδιά', κι αποσύρονται στο ησυχαστήριο στο εξωτερικό να γράψουν το σχετικό βιβλίο...

Ν.Φ.
Ευτυχως μας έσωσαν ο Στουρναρας, ο Παπακωνσταντινου, ο Βενιζελος και ο Τσακαλωτος. Ο Λαπαβιτσας περιγραφει μια πραγματική εναλλακτικη και μία λύση στο σημερινο αδιεξοδο. Αυτό πονάει τον νεοφιλελευθερο "φιλοευρωπαϊκο" άξονα. Οτι υπάρχει και ενα κομμάτι που δεν έχει υποταχθει και ξέρει τί πρέπει να γίνει για να γυρισουμε σελίδα , αφήνοντας τις σχιζοφρενικες περιοριστικες δημοσιονομικές πολιτικές και εφαρμόζοντας επεκτατικές κεϋνσιανιστικές πολιτικές και τις αναγκαίες μεγάλες μεταρρυθμισεις και τομές που χρειάζεται άμεσα ο τόπος, όπως το ελάχιστο εγγυημενο εισόδημα για όλους.

- - - Updated - - -

Spoiler:
Παράθεση Αρχικό μήνυμα από MNP-10 Εμφάνιση μηνυμάτων
Κακως συμφωνεις. Επιλεκτικα, γιατι δε μπορω να το σχολιασω ολο:



Αυτη ειναι μια μουφα ερμηνεια δικη του. Ο κοσμος ειπε 62% οχι στο δημοψηφισμα, γνωριζοντας οτι κατι τετοιο μπορει να εχει συνεπειες ρηξης (εξ'ου και το bankrun που προηγηθηκε γιατι ο κοσμος γνωριζε τις πιθανες συνεπειες ενος οχι). Ειπε οχι συνυπολογιζοντας τις συνεπειες της ρηξης. Δεν ειπε ναι για να αποφυγει τη ρηξη. Ειπε οχι. Ενα απλο ερωτημα ειναι, το δεχεστε το deal που μας προτεινουν ναι ή οχι? Η απαντηση ηταν ΟΧΙ. Οι μισοι ξενοι μας ελεγαν οτι θα βγουμε απο ΕΕ + ευρω, και εμεις τους γραψαμε στα @@ μας και ειπαμε οχι.



Δεν επωφεληθηκαν απ'την ΕΕ και την ΟΝΕ. Απ'τις ΕΛΛΗΝΙΚΕΣ ΚΑΤΑΘΕΣΕΙΣ, δλδ το κομποδεμα του ελληνα νοικοκυρη, επωφεληθηκαν. Τα κεφαλαια των ελληνων πολιτων που ηταν τεραστια. Αυτα τα τεραστια κεφαλαια τους επετρεψαν να παιζουν μπαλα ακομα και σε χωρες που δεν εχουν ουδεμια σχεση με ΕΕ και ΟΝΕ (οπως η τουρκια).




Σανο για τον κοσμακη... ο ΣΥΡΙΖΑ που δηθεν επαιξε και εχασε γιατι ειχε "κακη στρατηγικη". Δολος δεν υπηρχε. Οταν ελεγε πχ ο Τσιπρας στους αμερικανους στο μπρουκινγκς οτι σας λενε οτι ειμαστε ριζοσπαστες, θα σκισουμε μνημονια κτλ κτλ, αραχτε τιποτα απ'αυτα δεν ισχυουν, αυτο τι ηταν? Κακη στρατηγικη? Ανοιχτα τα λεγε οτι θα μας πουλησει. Εγω τα εχω γραψει επακριβως τι θα γινει, πριν γινουν, οχι επειδη το ειδα σε οραμα, αλλα επειδη ηταν ΜΟΝΟΔΡΟΜΟ με βαση τις πολιτικες ΕΠΙΛΟΓΕΣ που ουδεμια σχεση εχουν με καλη ή κακη στρατηγικη.

Επισης ολη αυτη η αναλυση δεν παιρνει ως αφετηρια τη πηγη του προβληματος, οτι δλδ αυτοι που στην ελλαδα παριστανουν τους πρωθυπουργους στην ουσια δε κανουν κουμαντο - ειναι απλοι εντολοδοχοι απ'εξω, καθως το ελληνικο κρατος ιδρυθηκε ως προτεκτορατο και συνεχιζει να λειτουργει ως τετοιο, και οτι οι επιλογες Τσιπρα ηταν εξ'αρχης ευθυγραμμισμενες στη λογικη του θα κανουμε οτι μας πουν - αν και στο ποπολο θα κανουμε οτι "διαπραγματευομαστε".

Τιποτα διαφορετικο δεν εκανε ο Τσιπρας απ'τον Σαμαρα, που στην αντιπολιτευση ελεγε για το φαρμακο που σκοτωνει τον ασθενη, και οταν βγηκε ειπε στους υπουργους τους "στα 4" και να κανουν οτι ζητανε οι ξενοι αφεντες. Το να πουλας φουμαρα για να βγεις κυβερνηση δεν ειναι ηττα στη στρατηγικη. Ψεμα ειναι.

Ειτε ο Λαπαβιτσας εχει χαμηλη νοημοσυνη, ειτε δε θελει να γραψει τη πραγματικοτητα συνειδητα γιατι ειναι δυσπεπτη, ειτε εχει στοχο να πουλησει και ο ιδιος φουμαρα και σανο, το αποτελεσμα ειναι το ιδιο: Το προβλημα δε μπορει να λυθει αμα δεν ειπωθουν αληθειες και τεθει το ζητημα στη πραγματικη του διασταση.
Κλασικά πιάνεσαι από τα μικρά και παραβλέπεις τα μεγάλα. Σου δείχνουν το φεγγάρι και βλέπεις το δάχτυλο. Το θεμα ειναι ότι η προταση Λαπαβίτσα ειναι μια συντεταγμένη πολιτική και οικονομική πρόταση με στόχο βραχυπρόθεσμα την τόνωση της ζήτησης και μακροπρόθεσμα την παραγωγική ανασυγκρότηση με έμφαση στις εξαγωγες, μέσω ολοκληρωμενος αγροτικής και βιομηχανικής πολιτικής. Αυτό μπορεί να γίνει μόνο με έξοδο από την ευρωζωνη και ο Λαπαβιτσας το λεει υπερ-ξεκαθαρα και στα ίσα. Ούτε υπαινιγμοι, ούτε μισολογα, ούτε προϋποθεσεις. Εξοδος από την ευρωζωνη, πιστολιασμα 320 δις ευρω χρεους, κοινωνικοποιηση εμπορικων τραπεζών και ΤτΕ , εκτυπωση δραχμής. Τα ζητηματα που θέτεις είναι τριτεύοντα, ούτε καν δευτερεύοντα.