Εθνικές Εκλογές 2015 ver 2.0

[WAntilles]

Διόρθωση:

"Οι Δ.Υ. παίρνουν 400 bonus, για το αυτονόητο, δηλαδή να κάνουν τη δουλειά τους, και τελικά ούτε και με το bonus την κάνουν, ενώ θα έπρεπε να την κάνουν εξαρχής και μάλιστα χωρίς το bonus."

[KLG]

Pwnage μεχρι και απο τα αυτιά

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

[flamelab]

Κάποιος θέλει να γίνει επίκαιρη και πάλι η πλατεία Κλαυθμώνος

[PopManiac]

Βρε Wan, γιατί δεν γράφεις καλύτερα στο comments section του Protagon να μαζεύεις 1000 likes και "Πέστα Χρυσόστομε!" άλλωστε εκεί δεν το ψάχνουν παραπάνω αρκεί να μεταφέρεις θέσεις Αδώνιδος και Πειραιώς

Εδώ το ψάχνουν και σου ζητούν - άκουσον άκουσον - πηγές να υποστηρίξεις τις κομματικές θέσεις

[hemlock]

Βρε Wan, γιατί δεν γράφεις καλύτερα στο comments section του Protagon να μαζεύεις 1000 likes και "Πέστα Χρυσόστομε!" άλλωστε εκεί δεν το ψάχνουν παραπάνω αρκεί να μεταφέρεις θέσεις Αδώνιδος και Πειραιώς

Εδώ το ψάχνουν και σου ζητούν - άκουσον άκουσον - πηγές να υποστηρίξεις τις κομματικές θέσεις

Φορτώθηκε γκουμουνιστες στην εξουσία και στην πλάτη του, δεν μπορεί να καταπιεστεί άλλο-περισσότερο...

[sdikr]

Τελικά είναι 400 ανα ομάδα; γιατί κάτι τέτοιο αναφέρθηκε πιο πριν
Είστε σίγουροι οτι αυτοί που τα παίρνουν ότι είναι στην ομάδα ή ότι έχουν σχέση με τις συντάξεις;

[MNP-10]

Άρα μας λες ότι το τραπεζικό σύστημα ήταν υγειέστατο.
Bookmarked !

Το τραπεζικο συστημα τι προβλημα να εχει? Ενα συνηθισμενο fractional banking scheme ετρεχε και εγραφε υπερκερδη.

Το μονο του προβλημα ηταν επαιζε σε μια χωρα με ...ευρω. Οπως και αυτο της κυπρου.

Υπο κανονικες συνθηκες σε μια χωρα με εθνικο νομισμα, οι εμπορικες τραπεζες δε ξεμενουν ποτε απο ρευστοτητα γιατι οι κεντρικες τραπεζες παρεχουν οτι χρειαζεται.

Στη δικη μας περιπτωση αυτο δε μπορουσε να γινει λογω ΕΚΤ η οποια δεν εκπληρωνει το ρολο της. Και αυτο φυσικα πυροδοτει ανασφαλεια, που πυροδοτει μαζικα withdrawals, που πυροδοτει τραπεζικη καταρρευση απ'τη μη-παροχη ρευστοτητας απ'τη κεντρικη τραπεζα, με συνεπακολουθα οπως τα capital controls.

Αυτο ειναι το ενα σκελος. Το οποιο βασικα επηρεασε και τη Κυπρο γιατι (περα απ'το οτι εχασαν απο κουρεμενα ελληνικα ομολογα) η ΕΚΤ δεν εκανε το ρολο της ως κεντρικη τραπεζα στο να παρεχει επαρκη ρευστοτητα στις κυπριακες τραπεζες - και αντιθετως εβαλε το κρατος να βουλιαξει για τις τραπεζες, ενω ο ρολος των κεντρικων τραπεζων ειναι σταθεροποιητικος, οχι αποσταθεροποιητικος. Ολα αυτα στη θεωρια. Η ΕΚΤ δε δουλευει οπως προβλεπει η θεωρια.

Το δευτερο σκελος παλι σχετιζεται με το ευρω. Οι ελληνικες τραπεζες ειχαν κρατικα ομολογα. Τα κρατικα ομολογα, υπο κανονικες συνθηκες, οντας sovereign debt, θεωρουνται zero-risk-debt. Γιατι απλα ολα τα κρατη εχουν τη δυνατοτητα να τυπωσουν παραπανω να αποπληρωσουν κατα τη ληξη. Στην Ελλαδα αυτο προφανως δε συνεβη λογω ευρω. Αρα τι εγινε? Εσκασαν τα ομολογα και κουρευτηκαν. Θα εσκαγαν με δραχμη? Οχι. Αρα προβλημα στις ελ. τραπεζες που ειχαν κρατικα ομολογα.

Αν οι ελ. τραπεζες δεν αγοραζαν πχ ελ. ομολογα αλλα ξενα ομολογα, τοτε η κρατικη χρεοκοπια θα ηταν πολυ πιο συντομη - ισως απ'το 2002 ως 2004, αφου αν οι εγχωριες τραπεζες δεν θα ηταν διατεθειμενες να επαναπροτιμησουν την ελλαδα ως ομολογιακη αγορα, τοτε κανεις δε θα τη προτιμουσε. Θα υπηρχε ταχυτατη ανοδος των spread και φαληρισμα με 1-3 χρονια εντος ευρω. Οι ελ. τραπεζες ομως "προτιμησαν" τα ελληνικα ομολογα (και για το υψηλοτερο κερδος τους βεβαια) και εχασαν. Για μενα το προτιμητεο σεναριο θα ηταν να μην αγοραζαν ελληνικα ομολογα και να εσκαγε η οικονομια στα καπακια μετα την ενταξη στο ευρω. Δε θα ειχαμε αυτο το μακροσυρτο πραγμα και την αμφισβητηση, απ'οσους δεν ξερουν τη τυφλα τους στα μακροοικονομικα, οτι δηθεν δε φταιει το νομισμα.

- - - Updated - - -

Η ιστορία απέδειξε το αντίθετο.

Κέρδη με τελείως unsustainable τρόπο λειτουργίας.

Μονο για οσους δε ξερουν να διαβαζουν ιστορια ισως. Δεν υπαρχει τιποτα unsustainable στο να δανειζεις χρημα με τρελα επιτοκια εις βαρος των πολιτων. Το unsustainable ειναι στη πλευρα των πολιτων που δε θα εχουν να πληρωσουν και θα χασουν τα σπιτια τους. Οχι απ'τη πλευρα των τραπεζων. Και αυτο γιατι το νομικο καθεστως δανεισμου στην ελλαδα γερνει τραγικα υπερ των τραπεζων (σε αντιθεση με τις ΗΠΑ πχ που μετα απο personal bankruptcy μπορεις να επανακαμψεις).

Τα υπολοιπα ειναι αυτα που εγραψα στον arouti. ΕΚΤ + ΕΥΡΩ + Ελ. Ομολογα.

[anon]

Να ανταπαντήσω:

Γιατί δεν μεταφέρθηκε ποτέ το ΥΠΟΙΚ σε 1 μόνο κτίριο (αν θυμάμαι καλά του Κεράνη);

Γιατί πάλι οι ίδιοι είπαν και απέργησαν "όχι σε όλα".

Ναι, οι ίδιοι που το ίδιο έκαναν και για να μην μεταφερθεί το αμαξοστάσιο ΟΑΣΑ από το Ελληνικό.

Αυτοί που λένε "δεν δίνουμε λογαριασμό σε κανέναν".

Συμφωνώ απόλυτα. Να μεταφερθούν σε ενα κτίριο, όχι ένα, αλλά 10 υπουργεία, όχι στο κέντρο της Αθήνας, έξω (αλλά με πολύ καλά μέσα ΜΜΜ και πάρκινγ).

Εσυ τι λές όμως; Γιατί δεν έγινε; Γιατί δεν άφησαν οι ΔΥ; Σίγουρα δεν θέλανε να χαλάσουν την βολή τους... Ομως είναι στο χέρι τους;
Εαν ήταν στο χέρι τους, τότε θα πρέπει να είναι πραγματικά άξια ψυχιατρικής παρακολούθησης, γιατί κάνανε τουμπεκί ψιλοκομμένο στις περικοπές όλων των επιδομάτων και κόψιμο 13ου και 14ου μισθου. Μιλάμε τουμπεκί ψιλοκομμένο. Ουτε καν μια απεργία της προκοπής δεν κάνανε.... πως το εξηγείς αυτό;
Αν ήθελε η κυβέρνηση να το κάνει, να μεταφέρει σε ένα κτίριο τις δραστηριότητες, θα το έκανε. Μήπως οι ιδιοκτήτες απο όπου νοικιάζει, παίζουν ρόλο; Ο άψογος ιδιωτικός τομέας, η ιδιωτική πρωτοβουλία; Δεν ξέρω, αλλά σίγουρα πολλά μπορούν να ειπωθούν γιατί δεν έγινε μια τέτοια συγκέντρωση των διάσπαρτων υπηρεσιών, και μάλιστα εκτός κέντρου, που και οικονομία σε χώρους, ενοίκια αλλά και σε προσωπικο θα απέφερε.... Αλλα γιατί;
Και σίγουρα, όσο και να γκρινιάξουν κάποιοι ΔΥ, δεν είναι στο χέρι τους. Αλλοι είναι που το κανονίζουν.

[PopManiac]

Συμφωνώ απόλυτα. Να μεταφερθούν σε ενα κτίριο, όχι ένα, αλλά 10 υπουργεία, όχι στο κέντρο της Αθήνας, έξω (αλλά με πολύ καλά μέσα ΜΜΜ και πάρκινγ).

Εσυ τι λές όμως; Γιατί δεν έγινε; Γιατί δεν άφησαν οι ΔΥ; Σίγουρα δεν θέλανε να χαλάσουν την βολή τους... Ομως είναι στο χέρι τους;
Εαν ήταν στο χέρι τους, τότε θα πρέπει να είναι πραγματικά άξια ψυχιατρικής παρακολούθησης, γιατί κάνανε τουμπεκί ψιλοκομμένο στις περικοπές όλων των επιδομάτων και κόψιμο 13ου και 14ου μισθου. Μιλάμε τουμπεκί ψιλοκομμένο. Ουτε καν μια απεργία της προκοπής δεν κάνανε.... πως το εξηγείς αυτό;
Αν ήθελε η κυβέρνηση να το κάνει, να μεταφέρει σε ένα κτίριο τις δραστηριότητες, θα το έκανε. Μήπως οι ιδιοκτήτες απο όπου νοικιάζει, παίζουν ρόλο; Ο άψογος ιδιωτικός τομέας, η ιδιωτική πρωτοβουλία; Δεν ξέρω, αλλά σίγουρα πολλά μπορούν να ειπωθούν γιατί δεν έγινε μια τέτοια συγκέντρωση των διάσπαρτων υπηρεσιών, και μάλιστα εκτός κέντρου, που και οικονομία σε χώρους, ενοίκια αλλά και σε προσωπικο θα απέφερε.... Αλλα γιατί;
Και σίγουρα, όσο και να γκρινιάξουν κάποιοι ΔΥ, δεν είναι στο χέρι τους. Αλλοι είναι που το κανονίζουν.

Για την ιστορία με το κτίριο Κεράνη, πρώτα ψάξτε, μάθετε και μετά τοποθετηθείτε

[anon]

Για την ιστορία με το κτίριο Κεράνη, πρώτα ψάξτε, μάθετε και μετά τοποθετηθείτε

δεν μιλάω ειδικά για το Κεράνη, υποθετικά μιλάω για μεταφορά σε κάποιο ίσως νέο κτίριο. Απο κει και πέρα, το θέμα δεν ειναι ότι δεν γίνεται επειδή δεν το θέλουν οι ΔΥ, αλλες ιστορίες είναι μέσα. Και να τους κόψουν τον μισθό δεν θέλανε, που για να τα λέμε έξω απο τα δόντια, μετρά πολλάκις περισσότερο απο που ειναι το κτίριο που δουλεύεις, πολλάκις περισσότερο, πονάει περισσότερο, και όμως έγιναν οι περικοπές, και τουμπεκι ψιλοκομμένο.

[aroutis]

Το τραπεζικο συστημα τι προβλημα να εχει? Ενα συνηθισμενο fractional banking scheme ετρεχε και εγραφε υπερκερδη.

Το μονο του προβλημα ηταν επαιζε σε μια χωρα με ...ευρω. Οπως και αυτο της κυπρου.

Υπο κανονικες συνθηκες σε μια χωρα με εθνικο νομισμα, οι εμπορικες τραπεζες δε ξεμενουν ποτε απο ρευστοτητα γιατι οι κεντρικες τραπεζες παρεχουν οτι χρειαζεται.

Στη δικη μας περιπτωση αυτο δε μπορουσε να γινει λογω ΕΚΤ η οποια δεν εκπληρωνει το ρολο της. Και αυτο φυσικα πυροδοτει ανασφαλεια, που πυροδοτει μαζικα withdrawals, που πυροδοτει τραπεζικη καταρρευση απ'τη μη-παροχη ρευστοτητας απ'τη κεντρικη τραπεζα, με συνεπακολουθα οπως τα capital controls.

Αυτο ειναι το ενα σκελος. Το οποιο βασικα επηρεασε και τη Κυπρο γιατι (περα απ'το οτι εχασαν απο κουρεμενα ελληνικα ομολογα) η ΕΚΤ δεν εκανε το ρολο της ως κεντρικη τραπεζα στο να παρεχει επαρκη ρευστοτητα στις κυπριακες τραπεζες - και αντιθετως εβαλε το κρατος να βουλιαξει για τις τραπεζες, ενω ο ρολος των κεντρικων τραπεζων ειναι σταθεροποιητικος, οχι αποσταθεροποιητικος. Ολα αυτα στη θεωρια. Η ΕΚΤ δε δουλευει οπως προβλεπει η θεωρια.

Το δευτερο σκελος παλι σχετιζεται με το ευρω. Οι ελληνικες τραπεζες ειχαν κρατικα ομολογα. Τα κρατικα ομολογα, υπο κανονικες συνθηκες, οντας sovereign debt, θεωρουνται zero-risk-debt. Γιατι απλα ολα τα κρατη εχουν τη δυνατοτητα να τυπωσουν παραπανω να αποπληρωσουν κατα τη ληξη. Στην Ελλαδα αυτο προφανως δε συνεβη λογω ευρω. Αρα τι εγινε? Εσκασαν τα ομολογα και κουρευτηκαν. Θα εσκαγαν με δραχμη? Οχι. Αρα προβλημα στις ελ. τραπεζες που ειχαν κρατικα ομολογα.

Αν οι ελ. τραπεζες δεν αγοραζαν πχ ελ. ομολογα αλλα ξενα ομολογα, τοτε η κρατικη χρεοκοπια θα ηταν πολυ πιο συντομη - ισως απ'το 2002 ως 2004, αφου αν οι εγχωριες τραπεζες δεν θα ηταν διατεθειμενες να επαναπροτιμησουν την ελλαδα ως ομολογιακη αγορα, τοτε κανεις δε θα τη προτιμουσε. Θα υπηρχε ταχυτατη ανοδος των spread και φαληρισμα με 1-3 χρονια εντος ευρω. Οι ελ. τραπεζες ομως "προτιμησαν" τα ελληνικα ομολογα (και για το υψηλοτερο κερδος τους βεβαια) και εχασαν. Για μενα το προτιμητεο σεναριο θα ηταν να μην αγοραζαν ελληνικα ομολογα και να εσκαγε η οικονομια στα καπακια μετα την ενταξη στο ευρω. Δε θα ειχαμε αυτο το μακροσυρτο πραγμα και την αμφισβητηση, απ'οσους δεν ξερουν τη τυφλα τους στα μακροοικονομικα, οτι δηθεν δε φταιει το νομισμα.

- - - Updated - - -



Μονο για οσους δε ξερουν να διαβαζουν ιστορια ισως. Δεν υπαρχει τιποτα unsustainable στο να δανειζεις χρημα με τρελα επιτοκια εις βαρος των πολιτων. Το unsustainable ειναι στη πλευρα των πολιτων που δε θα εχουν να πληρωσουν και θα χασουν τα σπιτια τους. Οχι απ'τη πλευρα των τραπεζων. Και αυτο γιατι το νομικο καθεστως δανεισμου στην ελλαδα γερνει τραγικα υπερ των τραπεζων (σε αντιθεση με τις ΗΠΑ πχ που μετα απο personal bankruptcy μπορεις να επανακαμψεις).

Τα υπολοιπα ειναι αυτα που εγραψα στον arouti. ΕΚΤ + ΕΥΡΩ + Ελ. Ομολογα.

Εγώ πάλι το βλέπω απο το πλαίσιο λειτουργίας για το οποίο η ευθύνη πέφτει στην ΕΚΤ.
Κοινώς αυτό που εσυ λες κερδοφόρο είναι μια αυταπάτη όταν υπήρχε πρόβλημα στον έλεγχο πιστοληπτικής ικανότητας και τα workflow εγκρίσεων στις τράπεζες ήταν κατά κύριο λόγο manual (έννοιες όπως web services που να επικοινωνούν με Τειρεσίες και όχι μόνο απλά δεν υπήρχαν αφού η λευκή λίστα του Τειρεσία ξεκίνησε κάπου το 2002 (Μάϊο αν θυμάμαι καλά) , και η Μαύρη το 2007 αφού το 2005 έφαγε 2 χρόνια καθυστέρηση) - και αυτό μόνο ένα κομμάτι.

Οπότε τα "κέρδη" (καταθέσεις, τόκοι) δεν ήταν ακριβώς έτσι όπως τα παρουσιάζεις ή αν θες ήταν εικονικά και φάνηκε μια χαρά αφου βρεθήκαν τράπεζες όπως η Eurobank που βάρεσε 25% κόκκινα και έψαχνε ποιος θα την αγοράσει.

Το νόμισμα δεν ειναι το πρόβλημα , άλλα πράγματα είναι, αλλά είπαμε. Πρέσα να έχουμε να κόβουμε..

- - - Updated - - -

Μονο για οσους δε ξερουν να διαβαζουν ιστορια ισως. Δεν υπαρχει τιποτα unsustainable στο να δανειζεις χρημα με τρελα επιτοκια εις βαρος των πολιτων. Το unsustainable ειναι στη πλευρα των πολιτων που δε θα εχουν να πληρωσουν και θα χασουν τα σπιτια τους. Οχι απ'τη πλευρα των τραπεζων. Και αυτο γιατι το νομικο καθεστως δανεισμου στην ελλαδα γερνει τραγικα υπερ των τραπεζων (σε αντιθεση με τις ΗΠΑ πχ που μετα απο personal bankruptcy μπορεις να επανακαμψεις).

Τα υπολοιπα ειναι αυτα που εγραψα στον arouti. ΕΚΤ + ΕΥΡΩ + Ελ. Ομολογα.

Συγνώμη γνωρίζεις τι εστί πτωχευτικό δίκαιο στην Αμερική ή απλά τα γράφεις ;
Chapter 7 & Chapter 11 are your friends.

Το αν και πως θα μπορέσεις να ανακάμψεις εξαρτάται απο τις καταστάσεις.

[MNP-10]

Κοινώς αυτό που εσυ λες κερδοφόρο είναι μια αυταπάτη όταν υπήρχε πρόβλημα στον έλεγχο πιστοληπτικής ικανότητας

Της πιστοληπτικης ικανοτητας ποιανου ακριβως? Γιατι ο μεγαλυτερος κανονιερης ηταν το ελ. δημοσιο με τα ομολογα. Απ'την χρεοκοπια της χωρας επονται ολα τα υπολοιπα (ελλειψη ρευστοτητας στην αγορα, καταρρευση εμποριου, καταρρευση αξιων συμπεριλαμβανομενων των ενεχυρων, κτλ κτλ). Σου ξαναγραφω οτι αμα ειχε αξιολογηθει σωστα το ελ. δημοσιο για τη πιστοληπτικη του ικανοτητα, η χωρα θα ειχε βαρεσει κανονι λιγο μετα την εισοδο στο ευρω.

Οπότε τα "κέρδη" (καταθέσεις, τόκοι) δεν ήταν ακριβώς έτσι όπως τα παρουσιάζεις ή αν θες ήταν εικονικά και φάνηκε μια χαρά αφου βρεθήκαν τράπεζες όπως η Eurobank που βάρεσε 25% κόκκινα και έψαχνε ποιος θα την αγοράσει.

Ναι και αμα γινει πολεμος θα βαρεσει 99.9% κοκκινα. Τι σχεση εχει αυτο με τις τραπεζες? Εδω φαληρισε η χωρα. Εκλεισαν τοσες χιλιαδες επιχειρησεις. Η αξια των ενεχυρων (μετοχες, ακινητα, κτλ) επιασαν πατο. Εσυ το παρουσιαζεις λες και οι συνθηκες ηταν ομαλες και μονο οι τραπεζες πεσαν εξω - οταν περπατας σε εναν εμπορικο δρομο και εχουν κλεισει τα μισα μαγαζια.

Το νόμισμα δεν ειναι το πρόβλημα , άλλα πράγματα είναι, αλλά είπαμε. Πρέσα να έχουμε να κόβουμε..

Ναι εχεις δικιο, κατερρεαν οι τραπεζες συνεχεια επι δραχμης γιατι το κρατος τους πιστολιαζε τα ομολογα ή δεν ειχε να τους παρεχει ρευστοτητα... Βρε πλακα μας κανεις?

Συγνώμη γνωρίζεις τι εστί πτωχευτικό δίκαιο στην Αμερική ή απλά τα γράφεις ;

Αμερικη: Παιρνει ο αλλος το mortgage για 200κ και παιρνει το σπιτι. Εχει πληρωσει 50κ και στο ενδιαμεσο το ακινητο κατρακυλησε στα 100κ. Κανει default στο δανειο και του παιρνουν το σπιτι. Το προβλημα ειναι της τραπεζας. Ελλαδα: Παιρνεις το δανειο για 200κ και παιρνεις το σπιτι. Εχεις πληρωσει τα 50κ και στο ενδιαμεσο το ακινητο πηγε 100κ. Δεν εχεις να πληρωσεις οπότε η τραπεζα σου παιρνει το ακινητο, κραταει τα 50 που εχεις δωσει ηδη και σου ζηταει ολα τα υπολοιπα. Βρες τη διαφορα.

[xhaos]

Για την ιστορία με το κτίριο Κεράνη, πρώτα ψάξτε, μάθετε και μετά τοποθετηθείτε

Για τον κερανη πράγματι είχαν παράπονα οι υπάλληλοι που δεν ήθελαν, αλλά ο λόγος Τελικά ήταν τα λεφτά που ζήταγε η alpha αν θυμάμαι σωστά.

[PopManiac]

Για τον κερανη πράγματι είχαν παράπονα οι υπάλληλοι που δεν ήθελαν, αλλά ο λόγος Τελικά ήταν τα λεφτά που ζήταγε η alpha αν θυμάμαι σωστά.

Βασικά, με υπογραφές κάποιων υπουργών (και της παρούσας κυβέρνησης) το κτίριο έχει πωληθεί σε εταιρεία (που ακούγεται ότι άλλος πρώην παλαιός υπουργός παίζει μπάλλα) που το έκανε lease στο δημόσιο

Όμως το κτίριο δεν έχει πιστοποιητικά ασφάλειας, δεν έχει καν πιστοποιητικό για αμίαντο (που είχε παλιά και ουδείς γνωρίζει αν έχει καθαριστεί).

Ήδη είχε γίνει πάσα σε δικαστήρια Πειραιά, ανέλαβε το ΣτΕ και το απέρριψε κατόπιν αιτήματος δικαστικών, αν δεν απατώμαι κατόπιν ήταν το ΥπΟικ όπου κι εκεί το ΣτΕ έλαβε δράση πάλι κατόπιν αιτήσεων υπαλλήλων, ενώ προσφάτως ήταν το υπουργείο Μετανάστευσης όπου η υπόθεση εκδικάστηκε πρόσφατα αλλά δεν γνωρίζω τι απεφάνθη το ΣτΕ.

Έτσι ενημερωτικά για τους ΔΥφάγους που προφανώς και να το διαβάσουν αυτό θα πάρουν γραμμή στο echo chamber του Liberal