Εθνικές Εκλογές 2015 ver 2.0

[manicx]

Το δυσκολότερο σε τέτοια έργα δεν είναι να ρίξεις την άσφαλτο. Το δυσκολότερο είναι η μελέτη και η χάραξη ειδικά σε μια σεισμογενή χώρα όπως η Ελλάδα. Η επίσπευση των έργων έχει να κάνει και με το deadline που έχουν τα έργα καθώς είναι χρηματοδοτούμενα από την ΕΕ. Και κάποια στιγμή πρέπει σε αυτή τη χώρα να σταματήσουν τέτοια έργα να αποτελούν αντικείμενο πολιτικής εκμετάλλευσης.

[xhaos]

βγήκε και το πλεόνασμα του 16 στο 3,9%

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Ναι και το ΔΝΤ τους λέει ότι το βγάλανε τζάμπα και πως του χρόνου θα πιάσει με το ζόρι το 2%

[raspoutiv]

Το δυσκολότερο σε τέτοια έργα δεν είναι να ρίξεις την άσφαλτο. Το δυσκολότερο είναι η μελέτη και η χάραξη ειδικά σε μια σεισμογενή χώρα όπως η Ελλάδα. Η επίσπευση των έργων έχει να κάνει και με το deadline που έχουν τα έργα καθώς είναι χρηματοδοτούμενα από την ΕΕ. Και κάποια στιγμή πρέπει σε αυτή τη χώρα να σταματήσουν τέτοια έργα να αποτελούν αντικείμενο πολιτικής εκμετάλλευσης.

ειδικά όταν τα εγκαινιάζεις επί 15 χρόνια και τα τελειώνει άλλος σε 1,5

[sdikr]

ειδικά όταν τα εγκαινιάζεις επί 15 χρόνια και τα τελειώνει άλλος σε 1,5

Είναι εργατικό παιδί ο Αλέξης, τον δουλεύει καλά τον κασμά

[raspoutiv]

Ναι και το ΔΝΤ τους λέει ότι το βγάλανε τζάμπα και πως του χρόνου θα πιάσει με το ζόρι το 2%

βασικά οι προβλέψεις του ΔΝΤ και των ευρωπαίων πέφτουν πάντα έξω
παρόλα αυτά το ιδανικό θα ταν να μπορούσαμε να χουμε κι εμείς έλλειμμα όπως όλος ο κόσμος

- - - Updated - - -

Είναι εργατικό παιδί ο Αλέξης, τον δουλεύει καλά τον κασμά

όταν ξεμένουμε από τρολοεπιχειρήματα πέφτουμε στη hard core τρολιά;

καλύτερα να λεγες πως μποτιλιάρουν οι ΣΥΡΙΖόδρομοι όπως ήταν η αρχική γραμμή

[xhaos]

βασικά οι προβλέψεις του ΔΝΤ και των ευρωπαίων πέφτουν πάντα έξω
παρόλα αυτά το ιδανικό θα ταν να μπορούσαμε να χουμε κι εμείς έλλειμμα όπως όλος ο κόσμος

τα ελλείμματα τους είναι το πλεόνασμα μας

[raspoutiv]

τα ελλείμματα τους είναι το πλεόνασμα μας

[sdikr]

βασικά οι προβλέψεις του ΔΝΤ και των ευρωπαίων πέφτουν πάντα έξω
παρόλα αυτά το ιδανικό θα ταν να μπορούσαμε να χουμε κι εμείς έλλειμμα όπως όλος ο κόσμος

- - - Updated - - -



όταν ξεμένουμε από τρολοεπιχειρήματα πέφτουμε στη hard core τρολιά;

καλύτερα να λεγες πως μποτιλιάρουν οι ΣΥΡΙΖόδρομοι όπως ήταν η αρχική γραμμή

Στην τρολια μόνο με hard core τρολιά μπορείς να απαντήσεις ή με ψυχοφάρμακα

[voithostyrempora2]

Η (λειτουργική) ολοκληρωση των αυτοκινητοδρομων αποτελεί αδιαμφισβήτη επιτυχια. Ανεξαρτητα από τις όποιες καθυστερησεις και υπερτιμολογησεις (θέματα τα οποία ΠΡΕΠΕΙ να διερευνηθουν) , τα εργα ολοκληρωθηκαν (και ολοκληρωνονται) και θα τα εχουμε για πάντα. Είναι όπως το Μετρό Θεσσαλονικης. Είναι απαράδεκτη η ταλαιπωρια των συμπολιτών μας στη συμπρωτεύουσα ( ), αλλά την ταλαιπωρια ~10 χρονων παραπάνω (τα έργα θα κανουν ~15 χρόνια αντί για ~5) θα ακολουθηοσυν πολλές δεκαετίες (και αιώνες ακόμα) λειτουργίας. Οι υποδομές μένουν για πάντα, εις τον αιώνα των αιώνων. Μακάρι να χαμε περισσοτερες από δαύτες και ας ειχαμε δώσει κάτι παραπάνω. Η Κυβερνηση πιστώνεται θετικά την παράδοση των εργων. Δε χωράνε μικροπολιτικά συμφέροντα και αντιπολιτευση για την αντιπολιτευση. Το θεμα ειναι να τρέξει γρηγορα η επόμενη γενιά έργων (αφού πρώτα παραδοθουν μεσα στους επομενους 3-4 μηνες και τα υπολοιπα των αυτοκινητοδρομων), με βάρος φυσικά στη γραμμή 4 του Μετρό.

- - - Updated - - -

Ωσπου να δω το βιντεο της προηγουμενης σελίδας και να απαντησω, πήγε αλλού η κουβεντα .

[manicx]

ειδικά όταν τα εγκαινιάζεις επί 15 χρόνια και τα τελειώνει άλλος σε 1,5

Όπως έγραψα, το να ρίξεις την άσφαλτο είναι το ευκολότερο. Το δυσκολότερο είναι η μελέτη και η χάραξη. Ο άλλος τα τελείωσε σε 1,5 γιατί αν δεν το κάνει, θα σου βάλει ΕΝΦΙΑ x3 για να αποπληρώσει και τα πρόστιμα που θα πέφτουν.

http://news247.gr/eidiseis/oikonomia...s.4067257.html

Έχει γλύκα όμως η καρέκλα.

[raspoutiv]

Όπως έγραψα, το να ρίξεις την άσφαλτο είναι το ευκολότερο. Το δυσκολότερο είναι η μελέτη και η χάραξη. Ο άλλος τα τελείωσε σε 1,5 γιατί αν δεν το κάνει, θα σου βάλει ΕΝΦΙΑ x3 για να αποπληρώσει και τα πρόστιμα που θα πέφτουν.

http://news247.gr/eidiseis/oikonomia...s.4067257.html

Έχει γλύκα όμως η καρέκλα.

ήταν θέμα χρονικής συγκυρίας η ολοκλήρωση δλδ;
γιατί στο βίντεο η χρονική συγκυρία μίλαγε για 2015 αλλά δεν έκατσε. μήπως δε βάλανε αρκετούς φόρους οι προηγούμενοι;

κάποια πράγματα είναι αδιαμφισβήτητα φίλε manicx.
είχαν μάθει να χρονοτριβούν και να πληρώνουν τους εργολάβους για να καθυστερούν. άλλαξαν οι συμβάσεις και για να πληρωθούν έπρεπε να τρέξουν τα έργα.
πολιτική βούληση ήταν το πρόβλημα, κι όχι ασφαλτόστρωση που λες

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Η (λειτουργική) ολοκληρωση των αυτοκινητοδρομων αποτελεί αδιαμφισβήτη επιτυχια. Ανεξαρτητα από τις όποιες καθυστερησεις και υπερτιμολογησεις (θέματα τα οποία ΠΡΕΠΕΙ να διερευνηθουν) , τα εργα ολοκληρωθηκαν (και ολοκληρωνονται) και θα τα εχουμε για πάντα. Είναι όπως το Μετρό Θεσσαλονικης. Είναι απαράδεκτη η ταλαιπωρια των συμπολιτών μας στη συμπρωτεύουσα ( ), αλλά την ταλαιπωρια ~10 χρονων παραπάνω (τα έργα θα κανουν ~15 χρόνια αντί για ~5) θα ακολουθηοσυν πολλές δεκαετίες (και αιώνες ακόμα) λειτουργίας. Οι υποδομές μένουν για πάντα, εις τον αιώνα των αιώνων. Μακάρι να χαμε περισσοτερες από δαύτες και ας ειχαμε δώσει κάτι παραπάνω. Η Κυβερνηση πιστώνεται θετικά την παράδοση των εργων. Δε χωράνε μικροπολιτικά συμφέροντα και αντιπολιτευση για την αντιπολιτευση. Το θεμα ειναι να τρέξει γρηγορα η επόμενη γενιά έργων (αφού πρώτα παραδοθουν μεσα στους επομενους 3-4 μηνες και τα υπολοιπα των αυτοκινητοδρομων), με βάρος φυσικά στη γραμμή 4 του Μετρό.

- - - Updated - - -

Ωσπου να δω το βιντεο της προηγουμενης σελίδας και να απαντησω, πήγε αλλού η κουβεντα .

Δεν αρκεί όμως η παράδοση, γιατί:

1) Αν το έργο δεν ολοκληρωθεί όταν έπρεπε, θα έχει ανεβασμένο κόστος που θα φανεί στα διόδια.
2) Οι αυτοκινητόδρομοι έχουν και λειτουργικά κόστη, τα οποία είναι αυξημένα σε σχέση με πριν.

[xhaos]

ήταν θέμα χρονικής συγκυρίας η ολοκλήρωση δλδ;
γιατί στο βίντεο η χρονική συγκυρία μίλαγε για 2015 αλλά δεν έκατσε. μήπως δε βάλανε αρκετούς φόρους οι προηγούμενοι;

κάποια πράγματα είναι αδιαμφισβήτητα φίλε manicx.
είχαν μάθει να χρονοτριβούν και να πληρώνουν τους εργολάβους για να καθυστερούν. άλλαξαν οι συμβάσεις και για να πληρωθούν έπρεπε να τρέξουν τα έργα.
πολιτική βούληση ήταν το πρόβλημα, κι όχι ασφαλτόστρωση που λες

Οι εργολάβοι μέχρι πρότινος, δεν είχαν ΚΑΝΕΝΑ μα ΚΑΝΕΝΑ λόγο να προχωρούν τα έργα. Δηλαδή, οι πελάτες πλήρωναν full τιμή, και οι εργολάβοι δεν είχαν ούτε υποχρέωση να παραδώσουν σε κάποια ημερομηνία, δεδομένου ότι τα λεφτά που ήταν να πάρουν τα είχαν πάρει ήδη, ούτε καν την υποχρέωση να βάζουν κάποιο ποσοστό από τα έσοδα σε εργασίες.

Αυτό στην πράξη σημαίνει οτι τους είχαν παραδώσει μια πηγή εσόδων, με εγγυημένους πελάτες, και δίχως καμιά υποχρέωση.

Με την επανεκκίνηση των έργων επί Τσιπρα, αυτό που αλλαξε είναι ότι αν το έργο δεν είχε παραδοθεί 31 Μαρτίου του 2017, οι ανάδοχοι ΕΧΑΝΑΝ το έργο και η διαχείριση - εκμετάλλευση επέστρεφε στο δημόσιο. Και ω του θαύματος, σκοτώθηκαν και το τελείωσαν.

Η μη ολοκλήρωση των έργων αυτών είναι καραμπινάτη περίπτωση διαπλοκής.

[voithostyrempora2]

Δεν αρκεί όμως η παράδοση, γιατί:

1) Αν το έργο δεν ολοκληρωθεί όταν έπρεπε, θα έχει ανεβασμένο κόστος που θα φανεί στα διόδια.
2) Οι αυτοκινητόδρομοι έχουν και λειτουργικά κόστη, τα οποία είναι αυξημένα σε σχέση με πριν.

Το 1 διευθετηθηκε οριστικά με την εφάπαξ αποζημιωση των εργολάβων. Και εδώ σημειωνεται σημαντική επιτυχια της Κυβερνησης που εδωσε ούτε τα μισά από όσα ζητουσαν οι εργολάβοι.

Το 2 ειναι ενα συνολικοτερο ζητημα και απτεται ευρυτερων συζητησεων, όπως το αν θελουμε ΣΔΙΤ, το πόσο μεγάλο Κράτος θέλουμε, αν η αποσβεση υπολογιζεται με βαση τα εσοδα ή τα κέρδη (στη δευτερη περιπτωση στηνεις μια δεύτερη εταιρεια, χρεώνει για συντηρηση όσα κερδη θα εβγαζες κανονικα, οπότε εσαεί φαίνεται ότι εχεις σχεδον 0 κερδη, όπως η Αττική Οδός) και πολλά άλλα. Σίγουρα πάντως, τις συμβασεις διοδίων και παραχωρησης δεν τις συνεταξαν οι τωρινοί.