Εθνικές Εκλογές 2015 ver 2.0

[lewton]

Πρόσεξε τωρα, είναι ο πρώτος δήμαρχος εδω και 20 χρόνια που δεν έκλεψε, δεν έχει κάνει παιχνίδια real estate οπως ο φλωρατος (νδ) Δημαράς (πασοκ), κλπ και επιπρόσθετα εχει κάνει έργο με δημιουργία παραθαλάσσια Πάρκα, εφαρμογές αναφοράς προβλημάτων (sense city) αναβαθμίσεις των διαλυμένων παιδικών χαρών σε ολη την πολη, και και και....

Τον Πελετίδη θα τον πολεμήσει πολύ βρώμικα το κατεστημένο που εκπροσωπεί στο forum ο συγκεκριμένος.
Ο λόγος είναι απλός: είναι ΚΚΕ αλλά δεν είναι o τυπικός ακίνδυνος ΚΚΕς που απωθεί τον μέσο ψηφοφόρο με την ξύλινη γλώσσα του, αντίθετα με το έργο του έχει κερδίσει την εκτίμηση των δημοτών του.
Επομένως πρέπει να εξουδετερωθεί.
Το ίδιο προσπάθησαν να κάνουν όταν προσπάθησαν να βγάλουν σεξιστή τον Αποστόλη της Ελληνοφρένειας.

[KLG]

Καλα, συμφωνα με αυτό το προφιλ ο Πελετίδης κινδυνευει πιο πολυ απο το κόμμα του παρά απο τους έξω.

[lewton]

Καλα, συμφωνα με αυτό το προφιλ ο Πελετίδης κινδυνευει πιο πολυ απο το κόμμα του παρά απο τους έξω.

Έχω και άλλον ΚΚΕ υπόψη που αντί να τον προωθήσουν τον πέταξαν έξω από το κόμμα επειδή ήταν too good για αυτούς.

[WAntilles]

Βέβαια...Το οτι όλοι οι Δήμοι προσλαμβάνουν συνέχεια 8μηνίτες ,τους διώχνουν, μετά ξανα ανακοίνωση για τις ίδιες θέσεις εργασίας,για να ξαναματαπρολάβουν τους ίδιους ανθρώπους (ίδια μόρια με την προηγούμενη φορά),το βλέπεις λογικό και πρακτικό...
Τα καραγκιοζίλίκια με τα 8μηνα σε άλλο Δήμο...Μαρούσι ή Γλυφάδα.

1. Έχουμε κάνει απογραφή σε κάθε δήμο τί ανάγκες έχουμε, ποιοτικά και ποσοτικά;
2. Έχουμε βεβαιωθεί ότι σε κάθε δήμο ο κάθε εργαζόμενος έχει επαρκή φόρτο εργασίας; Όχι να έχει φόρτο για 3 εργάσιμες τον μήνα, και να τον πληρώνει ο φορολογούμενος για 20.
3. Με δεδομένο ότι στο 2 είμαστε - αν είμαστε - σε αρκετά υψηλό ποσοστό π.χ. 85-90%, αυτούς τους 8μηνίες που παίρνουμε κάθε χρόνο, δηλαδή τί προτιμάς; Να τους κρατάμε όλο το χρόνο και τους υπόλοιπους 4 μήνες να κάθονται; Δηλαδή φόρτος στα 2/3, 66% μόνο; Και να πληρώνουν οι φορολογούμενοι;

[hemlock]

1. Έχουμε κάνει απογραφή σε κάθε δήμο τί ανάγκες έχουμε, ποιοτικά και ποσοτικά;
2. Έχουμε βεβαιωθεί ότι σε κάθε δήμο ο κάθε εργαζόμενος έχει επαρκή φόρτο εργασίας; Όχι να έχει φόρτο για 3 εργάσιμες τον μήνα, και να τον πληρώνει ο φορολογούμενος για 20.
3. Με δεδομένο ότι στο 2 είμαστε - αν είμαστε - σε αρκετά υψηλό ποσοστό π.χ. 85-90%, αυτούς τους 8μηνίες που παίρνουμε κάθε χρόνο, δηλαδή τί προτιμάς; Να τους κρατάμε όλο το χρόνο και τους υπόλοιπους 4 μήνες να κάθονται; Δηλαδή φόρτος στα 2/3, 66% μόνο; Και να πληρώνουν οι φορολογούμενοι;

χμμμ...Δεν είμαι σίγουρος οτι ΔΕΝ τα έχεις δεί (και κοροϊδεύεις αυτή τη στιγμή), ΑΛΛΑ όταν ζητάς εργάτες για:
1.Οδοκαθαριστές.
2.Κηπουρούς για τις πλατείες του Δήμου.
3.Χειριστές βαρέων μηχανημάτων,πχ αρπάγες για τα ξερόκλαδα.
4.Κάνεις outsource το νομικό τμήμα του Δήμου για να "αντιμετωπίσεις" ,είτε τα οικονομικά θέματα του Δήμου προς το Κράτος (μόνο με αυτό το κομμάτι ασχολείται ο μόνιμος δικηγόρος),είτε τις καταγγελίες των δημοτών,απαλλοτριώσεις και αποζημιώσεις.
(μερικά απο τα θέματα της υποστελέχωσης του δήμου μου)
5.Ανθρώπους πχ για να φροντίζουν νεκροταφεία.
6.Φύλαξη αρχαιοτήτων.(οχι άμεση σχέση με τους Δήμους,ΑΛΛΑ και εδώ υπήρξαν Δήμοι που προσέλαβαν ανθρώπους -περισσότερα μόρια, απο ΚΕΚ έκανε μαθήαμτα σε κατοίκους της περιοχής πως γίνεται η φύλαξη ενός τέτοιου χώρου)
...
Ναι, τότε κρατάς/προσλαμβάνεις μόνιμο προσωπικό.

[WAntilles]

Δεν απάντησες σε όσα έγραψα.

Όλοι οι εργαζόμενοι σε όλους τους δήμους εμπίπτουν στις κατηγορίες που αναφέρεις;

Όλοι οι εργαζόμενοι σε όλους τους δήμους πληρούν τα κριτήρια που ανέφερα;

[lewton]

Μιας και μιλάμε για δήμους, δεν έχω καταλάβει γιατί οι υπάληλλοι των δήμων πληρώνονται από το κράτος.
Θα έπρεπε οι δήμοι να πληρώνουν τους υπαλλήλους τους από τα λεφτά του δήμου, όπως γίνεται σε όλον τον πολιτισμένο κόσμο. Αν οι δημότες ψηφίσουν με τραγικά κριτήρια και βγάλουν για δήμαρχο κάποιον άχρηστο που θα προσλάβει όλους τους δικούς του για να κάθονται, τότε δεν έχει καμία υποχρέωση το κράτος να βγάλει το φίδι από την τρύπα.
Αυτό προϋποθέτει ότι μεγαλύτερο μέρος των φορολογικών εσόδων θα πρέπει να πηγαίνει κατευθείαν στους δήμους, και όχι στο κράτος και μετά μέσω του κράτους να πληρώνονται οι δημοτικοί υπάλληλοι.

[PetrosK]

χμμμ...Δεν είμαι σίγουρος οτι ΔΕΝ τα έχεις δεί (και κοροϊδεύεις αυτή τη στιγμή), ΑΛΛΑ όταν ζητάς εργάτες για:
1.Οδοκαθαριστές.
2.Κηπουρούς για τις πλατείες του Δήμου.
3.Χειριστές βαρέων μηχανημάτων,πχ αρπάγες για τα ξερόκλαδα.
4.Κάνεις outsource το νομικό τμήμα του Δήμου για να "αντιμετωπίσεις" ,είτε τα οικονομικά θέματα του Δήμου προς το Κράτος,είτε τις καταγγελίες των δημοτών.
(μερικά απο τα θέματα της υποστελέχωσης του δήμου μου)
5.Ανθρώπους πχ για να φροντίζουν νεκροταφεία.
6.Φύλαξη αρχαιοτήτων.(οχι άμεση σχέση με τους Δήμους,ΑΛΛΑ και εδώ υπήρξαν Δήμοι που προσέλαβαν ανθρώπους -περισσότερα μόρια, απο ΚΕΚ έκανε μαθήαμτα σε κατοίκους της περιοχής πως γίνεται η φύλαξη ενός τέτοιου χώρου)
...
Ναι, τότε κρατάς/προσλαμβάνεις μόνιμο προσωπικό.

Καλό θα είναι να απέχεις από συζήτηση επιπέδου:

"Αν δεν έχει δουλειά >85% των ημερών/ωρών, δεν χρειάζεται να απασχολείται/πληρώνεται"

Αυτή δεν είναι η 0-hour "λογική"?

Όχι τίποτε άλλο, αλλά αν εδώ έχουμε τη "δικαιολογία" (του πώλου) περί "ορθολογικής διάθεσης δημοσίου χρήματος", μετά θα ακούμε τα διάφορα "αν ο εργοδότης δεν βγαίνει-βγάζει και το κλείσει, να δω πού θα βρει ο υπάλληλος αλλού τα παχυλά 400€ το μήνα και ποιός θα πληρώνει φόρους-εισφορές για τους άχρηστους-σφραγιδογραφιάδες-κλπ".

[hemlock]

Δεν απάντησες σε όσα έγραψα.

Όλοι οι εργαζόμενοι σε όλους τους δήμους εμπίπτουν στις κατηγορίες που αναφέρεις;

Όλοι οι εργαζόμενοι σε όλους τους δήμους πληρούν τα κριτήρια που ανέφερα;

Σε γράφω ΜΕΡΙΚΑ πραματάκια που δεν μπορείς να πείς οτι "θα καθαρίσω τους δρόμους,θα μαζέψω τα ξερόκλαδα" τον ΑΛΛΟ ΜΗΝΑ, επειδή δεν έχω εργάτες.Σε κάλυψα.!

[anon]

Δεν απάντησες σε όσα έγραψα.

Όλοι οι εργαζόμενοι σε όλους τους δήμους εμπίπτουν στις κατηγορίες που αναφέρεις;

Όλοι οι εργαζόμενοι σε όλους τους δήμους πληρούν τα κριτήρια που ανέφερα;

Γιατί να περιμένεις απάντηση; Εσύ απαντάς οπότε σου γράφουν; Ε;

- - - Updated - - -

Μιας και μιλάμε για δήμους, δεν έχω καταλάβει γιατί οι υπάληλλοι των δήμων πληρώνονται από το κράτος.
Θα έπρεπε οι δήμοι να πληρώνουν τους υπαλλήλους τους από τα λεφτά του δήμου, όπως γίνεται σε όλον τον πολιτισμένο κόσμο. Αν οι δημότες ψηφίσουν με τραγικά κριτήρια και βγάλουν για δήμαρχο κάποιον άχρηστο που θα προσλάβει όλους τους δικούς του για να κάθονται, τότε δεν έχει καμία υποχρέωση το κράτος να βγάλει το φίδι από την τρύπα.
Αυτό προϋποθέτει ότι μεγαλύτερο μέρος των φορολογικών εσόδων θα πρέπει να πηγαίνει κατευθείαν στους δήμους, και όχι στο κράτος και μετά μέσω του κράτους να πληρώνονται οι δημοτικοί υπάλληλοι.

Μήπως γιατί η κεντρική εξουσία τόσα χρόνια τώρα, και ακόμα και σήμερα, μέσω αυτού θέλει να ασκεί τον έλεγχο στους δημους;

Βέβαια για να πούμε και του στραβου το δίκιο, εάν γινόταν οι δήμοι να πληρώνουν πάντα από τα έσοδα, τότε οι δήμοι των πλουσίων θα ήταν τρις καλύτερα, και οι δήμοι των μπατιριδων, πχ Δενδροποτάμου, τρις χειρότερα.

[WAntilles]

"Αν δεν έχει δουλειά >85% των ημερών/ωρών, δεν χρειάζεται να απασχολείται/πληρώνεται"

Να σε ρωτήσω:

Εσύ ως φορολογούμενος, από πόσο και πάνω ποσοστό απασχόλησης-φόρτου κάποιου, δεν θεωρείς ότι ο συγκεκριμένος τρώει τα λεφτά σου;

[ThReSh]

Μιας και μιλάμε για δήμους, δεν έχω καταλάβει γιατί οι υπάληλλοι των δήμων πληρώνονται από το κράτος.
Θα έπρεπε οι δήμοι να πληρώνουν τους υπαλλήλους τους από τα λεφτά του δήμου, όπως γίνεται σε όλον τον πολιτισμένο κόσμο. Αν οι δημότες ψηφίσουν με τραγικά κριτήρια και βγάλουν για δήμαρχο κάποιον άχρηστο που θα προσλάβει όλους τους δικούς του για να κάθονται, τότε δεν έχει καμία υποχρέωση το κράτος να βγάλει το φίδι από την τρύπα.
Αυτό προϋποθέτει ότι μεγαλύτερο μέρος των φορολογικών εσόδων θα πρέπει να πηγαίνει κατευθείαν στους δήμους, και όχι στο κράτος και μετά μέσω του κράτους να πληρώνονται οι δημοτικοί υπάλληλοι.

Yeah, πχ ο ΕΝΦΙΑ θα έπρεπε να μένει στους δήμους.

[tzelen]

1. Έχουμε κάνει απογραφή σε κάθε δήμο τί ανάγκες έχουμε, ποιοτικά και ποσοτικά;
2. Έχουμε βεβαιωθεί ότι σε κάθε δήμο ο κάθε εργαζόμενος έχει επαρκή φόρτο εργασίας; Όχι να έχει φόρτο για 3 εργάσιμες τον μήνα, και να τον πληρώνει ο φορολογούμενος για 20.
3. Με δεδομένο ότι στο 2 είμαστε - αν είμαστε - σε αρκετά υψηλό ποσοστό π.χ. 85-90%, αυτούς τους 8μηνίες που παίρνουμε κάθε χρόνο, δηλαδή τί προτιμάς; Να τους κρατάμε όλο το χρόνο και τους υπόλοιπους 4 μήνες να κάθονται; Δηλαδή φόρτος στα 2/3, 66% μόνο; Και να πληρώνουν οι φορολογούμενοι;

Δουλεύεις στον Ιδ. Τομέα, ναι;
Εσύ εκεί που είσαι, τέτοια νούμερα μπορείς να εκτιμήσεις/υπολογίσεις;
Ξέρεις, ποσοστιαία, πόσοι είναι τεμπελχανάδες, χαραμοφάηδες, κολλητόπουλα του ιδιοκτήτη, νεποτισμένοι, κουτουλου;
Όχι;

Δεκτά αποτελέσματα που έχουν προκύψει με χαρτί και μολύβι μόνο.

[PetrosK]

Κανένας δεν τρώει τα λεφτά μου, τόσο απλά.

Αν δεν έχει αντικείμενο ο "χ", συμφωνώ μαζί σου πως είτε πρέπει να βρεθεί (πραγματικό) αντικείμενο, είτε να αλλάξει θέση-μετακινηθεί (εντός λογικής).

Αν δεν υπήρχε ποτέ αντικείμενο (όπως όντως συμβαίνει, δεν θα το αρνηθώ αυτό), δεν χρειάζεται καν συζήτηση.

Αλλά να μην εκφυλίζεται η συζήτηση σε ποσοστά και υπολογισμούς της πλάκας, που κανένας δεν μπορεί να αποδείξει-υπολογίσει.

Ο εποχικός πυροσβέστης πχ, που 3-4 μήνες καίγεται ζωντανός (πολλές φορές κυριολεκτικά) για να γλιτώσει κάτι 100δες μύρια (και παραπάνω) δημόσιας+ιδιωτικής περιουσίας, εκτός ωραρίου-βάρδιας-λογικής, δεν προσφέρει συνολικά επειδή κάπου 50+% του χρόνου παίζει τάβλι?

Θέλεις μήπως να μου παρουσιάσεις μελέτη με "μολύβι και χαρτί" για το πόσα στοιχίζει, πόσα προσφέρει, πόσα θα στοίχιζε ως μόνιμος σε απασχόληση όπου πραγματικά χρειάζεται (και είναι πολλές οι περιπτώσεις), πόσο πιο αποτελεσματικός θα ήταν αν ήταν "σταθερός", με συνεχή εκπαίδευση κλπ?

[exop001]

να δεις πως το λένε...
α ναι:
Ο έξυπνος παραδέχεται, ο πονηρός δικαιολογείται, ο wan επιμένει
με μολύβι και χαρτί πάντοτε