Εθνικές Εκλογές 2015 ver 2.0

[anon]

Δεν μπορείς να βάλεις τέτοιες ταμπέλες. Το 90% των γονιών στην Αττική που πάει το παιδί του σε ιδιωτικό παιδικό έχει λίπος; Ανάγκη είναι γιατί δεν υπάρχουν θέσεις. Τι θα κάνουν; Πολλοί στέλνουν τα παιδιά φροντιστήριο αν κι έχουν σοβαρά οικ. προβλήματα. Να μην πω για κάτι μπαλέτα, καράτε, μουσικές κλπ. Πολλοί θυσιάζουν από το υστέρημα για το καλό των παιδιών τους, τουλάχιστον έτσι εκτιμούν. Δεν είναι θέμα 'λίπους' πάντα. Υπάρχουν και αρκετοί ευκατάστατοι που στέλνουν τα παιδιά τους σε δημόσια σχολεία.

εαν σου περισσεύουν 5000 και πλέον ευρώ, ε, ναι. Σίγουρα είσαι καλύτερα οικονομικά απο άλλους..απο την μεγαλύτερη μάζα. Πως να το κάνουμε. Σίγουρα έχει να κάνει και με τις προτεραιότητες, αλλά ειδικά όσον αφορά τα παιδιά, θεωρώ μάλλον τρομερή εξαίρεση κάποιο γονέα να προτιμά να ξοδέψει περίσσευμα 5000 και πλέον ευρω ενός έτους για διασκέδαση, διακοπές ή άλλες σπατάλες, απο το να τα δώσει για το παιδί του. Το γεγονός, ότι ήδη τα ιδιωτικά έχουν πρόβλημα προσέλευσης σημαίνει ότι πολύ λιγότεροι έχουν αυτό το εξτρα κατιτις, που έχει γίνει προνόμιο ακόμα λιγότερων ανθρώπων.

[zillion]

Spoiler:

Πάλι αναλώνεστε σε μια φαντασίωση ότι ζούμε σε ένα κλειστό οικονομικό σύστημα, όπου αρκεί να αναδιανείμουμε τον πλούτο τον λίγων πλουσίων για να περνάνε όλοι καλά.
Ωραίο το σύνθημα 'να πληρώσουν οι πλούσιοι', δεν λέω...
Σας έχω νέα: ο κανόνας του χρυσού έχει τελευτήσει εδώ και 60τόσα χρόνια, επί Νίξον ενταφιάστηκε οριστικά και το Bretton Woods.
Οι κεντρικές τράπεζες πλέον τυπώνουν όσο χρήμα χρειάζεται για να 'λιπαίνεται' η οικονομική μηχανή (δες τον όρο 'Fiat money' στην Wikipedia).

Ας υποθέσουμε λοιπόν ότι έχουμε δέκα οικογένειες με 1 δισεκατομμύριο περιουσία η καθεμιά στην Ελλάδα σε μετρητά και εύκολα ρευστοποιήσιμα περιουσιακά στοιχεία (που σιγά μην τα έχουνε, θα τα έχουν στείλει εξωτερικό πλέον)
Πάμε λοιπόν και τους τραβάμε ένα 50% αναδρομικό φόρο κατά μέσο όρο.
Θα εισπράξουμε λοιπόν 5 δισεκατομμύρια. Κι αυτά είναι χρηματάτσια που μπαίνουνε.

Υποθέτω ότι έχουμε 100 οικογένειες με 100 εκατομμύρια περιουσία η καθεμιά στην Ελλάδα.
Τους τραβάμε και αυτών ένα 50% φόρο αναδρομικά. Άλλα πέντε δισεκατομμύρια. Κι αυτά είναι χρηματάτσια που μπαίνουνε.

Υποθέτουμε τώρα 1000 οικογένειες με 10 εκατομμύρια περιουσία στην Ελλάδα εκάστη.
Τους τραβάμε και αυτών ένα 50% φόρο αναδρομικά. Άλλα πέντε δισεκατομμύρια. Κι αυτά είναι χρηματάτσια που μπαίνουνε.

Υποθέτουμε τώρα 10000 οικογένειες με 1 εκατομμύρια περιουσία σε ρευστό στην Ελλάδα εκάστη.
Τους τραβάμε και αυτών ένα 50% φόρο αναδρομικά. Άλλα πέντε δισεκατομμύρια. Κι αυτά είναι χρηματάτσια που μπαίνουνε.

Μέχρι τώρα φτάσαμε στα 20 δισεκατομμύρια.
Σου έχω νέα.
Το κράτος κάθε χρόνο θέλει 50-55 δισεκατομμύρια για να λειτουργήσει.
Ακόμα και μια ένεση one off 20 δισεκατομμύρια δεν θα λύσει το πρόβλημα.

Η συζήτηση πρέπει να επικεντρωθεί στο πως θα παραχθεί νέος πλούτος (έχουμε και σχετικό thread).
Και αυτός θα έρθει από τον ιδιωτικό τομέα.

Ν.Φ.

Μην επαναλαμβάνομαι. Εάν δεν θέλουν ή δεν μπορούν τότε να τελειώνουμε με την παρωδία του καπιταλισμού. Δεν είναι μέλλον για τον λαό η "ανάπτυξη" του ιδιωτικού τομέα πάνω στις στάχτες των εργαζομένων.

Λοιπόν είτε θα πληρώσει το κεφάλαιο ή το κάνουμε Λαϊκή Δημοκρατία. Τέλος.

[PopManiac]

Πάλι αναλώνεστε σε μια φαντασίωση ότι ζούμε σε ένα κλειστό οικονομικό σύστημα, όπου αρκεί να αναδιανείμουμε τον πλούτο τον λίγων πλουσίων για να περνάνε όλοι καλά.
Ωραίο το σύνθημα 'να πληρώσουν οι πλούσιοι', δεν λέω...
Σας έχω νέα: ο κανόνας του χρυσού έχει τελευτήσει εδώ και 60τόσα χρόνια, επί Νίξον ενταφιάστηκε οριστικά και το Bretton Woods.
Οι κεντρικές τράπεζες πλέον τυπώνουν όσο χρήμα χρειάζεται για να 'λιπαίνεται' η οικονομική μηχανή (δες τον όρο 'Fiat money' στην Wikipedia).

Ας υποθέσουμε λοιπόν ότι έχουμε δέκα οικογένειες με 1 δισεκατομμύριο περιουσία η καθεμιά στην Ελλάδα σε μετρητά και εύκολα ρευστοποιήσιμα περιουσιακά στοιχεία (που σιγά μην τα έχουνε, θα τα έχουν στείλει εξωτερικό πλέον)
Πάμε λοιπόν και τους τραβάμε ένα 50% αναδρομικό φόρο κατά μέσο όρο.
Θα εισπράξουμε λοιπόν 5 δισεκατομμύρια. Κι αυτά είναι χρηματάτσια που μπαίνουνε.

Υποθέτω ότι έχουμε 100 οικογένειες με 100 εκατομμύρια περιουσία η καθεμιά στην Ελλάδα.
Τους τραβάμε και αυτών ένα 50% φόρο αναδρομικά. Άλλα πέντε δισεκατομμύρια. Κι αυτά είναι χρηματάτσια που μπαίνουνε.

Υποθέτουμε τώρα 1000 οικογένειες με 10 εκατομμύρια περιουσία στην Ελλάδα εκάστη.
Τους τραβάμε και αυτών ένα 50% φόρο αναδρομικά. Άλλα πέντε δισεκατομμύρια. Κι αυτά είναι χρηματάτσια που μπαίνουνε.

Υποθέτουμε τώρα 10000 οικογένειες με 1 εκατομμύρια περιουσία σε ρευστό στην Ελλάδα εκάστη.
Τους τραβάμε και αυτών ένα 50% φόρο αναδρομικά. Άλλα πέντε δισεκατομμύρια. Κι αυτά είναι χρηματάτσια που μπαίνουνε.

Μέχρι τώρα φτάσαμε στα 20 δισεκατομμύρια.
Σου έχω νέα.
Το κράτος κάθε χρόνο θέλει 50-55 δισεκατομμύρια για να λειτουργήσει.
Ακόμα και μια ένεση one off 20 δισεκατομμύρια δεν θα λύσει το πρόβλημα.

Η συζήτηση πρέπει να επικεντρωθεί στο πως θα παραχθεί νέος πλούτος (έχουμε και σχετικό thread).
Και αυτός θα έρθει από τον ιδιωτικό τομέα.

Ν.Φ.

OK αλλά πολύ large μου φαίνεσαι να αφήσεις έτσι τα 20 δισ του παραδείγματός σου να πάνε περίπατο.

Γιατί να μην φροντίσουμε κατά τα λεγόμενά σου ΤΟΣΟ να πληρώσουν οι πλούσιοι αυτό που τους αναλογεί (και αναδρομικά όπου έχουν καταφέρει να μην πληρώσουν) ΟΣΟ και να παράξουμε νέο πλούτο;

Το either / or δεν βλέπω εκτός και αν δεν σε καταλαβαίνω σωστά.

Τέλος, ο πλούτος θα έρθει από τον ιδιωτικό τομέα αλλά και εδώ δεν υπάρχει either / or αν δεν έχεις έναν δημόσιο τομέα να λειτουργεί σωστά και ρυθμιστικά.

Και πριν μου μιλήσεις για μεταρρυθμίσεις που θέλεις και που δεν γίνονται (και που συμφωνώ πως πρέπει να γίνουν πχ δικαιοσύνη) να σου πω και για άλλα πράγματα όπως κοινωνικό κράτος, παιδεία, και υγεία. Που δεν λειτουργούσαν και σαφώς πλέον έχουν απισχναστεί και απισχνάζονται διαρκώς στο έλεος της λιτότητας.

Ανάπτυξη και επενδύσεις και πλούτος δεν προέρχονται απλά επειδή κόβουμε δημόσιο με έναν μπαλτά και μειώνουμε δαπάνες σε κοινωνικό κράτος πάλι με έναν μπαλτά και εξανδραποδίζουμε την παροχή βασικών υπηρεσιών. Ή καταστρέφοντας τις συντάξεις.

Επειδή - και αυτό λέμε - και στην Αφρική έχεις ιδιώτες και επενδύσεις (πχ τουρισμός) αλλά το χρήμα σίγουρα δεν γυρίζει στην κοινωνία.

Εκτός και αν ονειρευόμαστε τέτοιες κοινωνίες.

Και κάτι τελευταίο: Τα 20 δισ του παραδείγματός σου δεν θα επιστραφούν καν στην οικονομία, αλλά θα πάνε τόκοι αποπληρωμής ένός μη βιώσιμου χρέους. Αυτό το συζητάμε ή όχι;

[rubadub]

Έχεις γράψει «Προσωπικά είμαι υπέρμαχος του κράτους σε πολλούς τομείς, όταν αυτό μπορεί να λειτουργήσει. Στην περίπτωση της Ελλάδας, δυστυχώς δεν μπορεί αποδεδειγμένα.» Όταν σε ρώτησα το «αποδεδειγμένο» πώς προκύπτει μού απάντησες;

ναι σου απάντησα αν μου κάνεις πλάκα. Δεν θα μπώ σε κουβέντες για το άν λειτουργεί σε τομείς όπως παιδεία, υγεία, οικονομία, δημόσια διοίκηση (πέρα απο το ποιός φταίει για αυτό).

Και μετά έρχεσαι να μας πεις ότι όποιος δεν υιοθετεί τις πολιτικές ξεπουλήματος του δημοσίου, το οποίο βάσει της δικής σου λογικής δεν μπορεί αποδεδειγμένα να φτιάξει… βοηθάει στο ξεπούλημά του. Σωραίος εσύ.

Ουδέποτε είπα ότι δεν μπορεί να φτιάξει, για αυτό άλλωστε είμαι υπέρ δραματικών αλλαγών με στόχο την βελτίωσή του. Επίσης είπα ότι όποιος είναι ενάντια στην βελτίωση των παθογενειών του βοηθά αυτούς που θέλουν το ξεπούλημα του. Καμία σχέση δλδ με αυτά που αναφέρεις, και κούκλος!

Ο ανον προφανώς το ανέφερε διότι είναι φρέσκο παράδειγμα και σε συνέχεια της συζήτησης στο κατά πόσο οι ιδιωτικές επιβιώνουν με χρήματα του δημοσίου. Αλλά εφόσον το πρόβλημα είναι κατά πόσο είναι σχετικό το παράδειγμα ή όχι εγώ θα μπορούσα να θυμηθώ τις απάτες με τις εταιρείες ενέργειας που πήραν τα λεφτά μας και την έκαναν, τις φαρμακαποθήκες που χρέωναν και φαίνεται συνεχίζουν να χρεώνουν τα αναλώσιμα 500% παραπάνω και τις φαρμακοβιομηχανίες που αβαντζάρουν τους γιατρούς ώστε να πωληθεί το προιόν τους. Επίσης όλες τις επιχειρήσεις που χρωστάνε δις σε ασφαλιστικές εισφορές και φόρους. Τις φοροαπαλλαγές, τις ευκολίες και διευκολύνσεις, τις επιδοτήσεις που έχουν πάρει κατά καιρούς με αποτέλεσμα τη χασούρα που προκαλείται στα δημόσια ταμεία να την πληρώνουμε εμείς, το σκάνδαλο στις σκουριές με τις ΜΕΠΕ που δεν έχουν καν εγκριθεί, το σκάνδαλο του Ασωπού που πλέον έχει ξεχαστεί, τις υπερτιμολογήσεις των κατασκευαστικών μονοπωλίων, τα καρτέλ στα ανελαστικής ζήτησης προϊόντα όπως είναι τα τρόφιμα αλλά και στον τομέα της επικοινωνίας και της ενέργειας (καύσιμα και οσονούπω στο ρεύμα). Τηλεφωνικές υποκλοπές κλπ. Όπως βλέπεις αναφέρθηκα μόνο σε περιπτώσεις στις οποίες υπάρχει άμεση σχέση κράτους και ιδιωτικού τομέα, και όχι ιδιωτικού με ιδιωτικού που εκεί γίνονται τα μεγάλα πανηγύρια.

Υπαρχουν πολλά φρέσκα παραδείγματα, αρκεί να έχουν κάποια σχέση με την κουβέντα μας. Υπάρχουν εταιρίες κρατικοδίαιτες που σωστά, ώς αναφέρεις, επιβαρύνουν το δημόσιο, αυτό όμως συμβαίνει γιατί ο ελεγκτικός μηχανισμός είναι ανεπαρκής. Όλα τα παραδείγματα σκανδάλων που αναφέρεις υπάρχουν ακριβώς γιατί ο ελεγκτικός μηχανισμός δεν λειτουργεί. και ποιανού είπαμε ότι είναι ευθύνη η σωστή λειτουργία των θεσμών αυτών; Μα φυσικά, του κρατικού μηχανισμού, συνεπώς αυτός είναι πρωτίστως υπεύθυνος για όλα αυτά που αναφέρεις. το οξύμωρο στην υπόθεση είναι ότι αγαπάτε τα αποτελέσματα των οργανισμών που βρήκαν την κουτσουκέλα του ιδιώτη (βλ. VW), αλλά δεν βλέπετε την ανεπάρκεια των δικών μας.

Για πες μας το λογαριασμό που αφήνουν όλα τα παραπάνω ποιος τον πληρώνει; Και εσύ ζητάς μείωση του δημοσίου για «εξοικονόμηση» μερικά ψίχουλα από την πίτα (όπου αυτή που προκύπτει πάει στις τράπεζες) ώστε να γίνει τι ακριβώς; Να μεγεθύνει επιπλέον ο ιδιωτικός τομέας υγείας και παιδείας πχ, είναι επειδή μάς περισσεύουν από τον παραπάνω λογαριασμό να δώσουμε και το κατιτίς μας και αλλού.

αντε πάλι.. ζητώ βελτίωση του δημοσίου, τελεία και πάυλα, ώστε να σταματήσω να πληρώνω τον λογαριασμό! τώρα αν απο αυτό προκύψουν απολύσεις, οκ, το συνολικό όφελος είναι ανώτερο του ατομικού.

Το συμπέρασμα που βγαίνει είναι ότι το κράτος είναι εργαλείο των επιχειρήσεων. Σκοπός τους είναι να διευκολύνει τη μεγιστοποίηση του κέρδους τους. Φυσικά υπάρχουν διαφορές στη συνταγή της «επιτυχίας» από χώρα σε χώρα και στην Ελλάδα η συνταγή είναι μούφα. Τα μνημόνια ήρθαν για να μειώσουν αυτές τις αποκλίσεις. Όταν διαπιστωθούν προοπτικές κέρδους σε πίτα του δημοσίου, είτε προκύπτουν από το πουθενά, είτε επιδιώκουν τη δημιουργία αφορμών για το ξεπούλημα. Δεν υπάρχει καμία έννοια για διόρθωση του προβλήματος αυτά είναι παραμύθια για παιδάκια. Αντιστρόφως, όταν δεν προκύπτουν κέρδη δεν θα ακούσεις τίποτα. Έχουν αποθρασυνθεί σε τέτοιο σημείο όπου χώρισαν πχ την Αγροτική σε καλή και κακή, ώστε να ξεπουλήσουν σε τιμή ευκαιρίας αυτό που έχει το μπικικίνι. Είπαμε, ό,τι έχει φράγκα πρέπει να ξεπουληθεί γιατί «είναι ζημιογόνο και το κράτος μπαίνει μέσα», Όπως για παράδειγμα την παραλία της Ελαφονήσου, ξέρεις πόσο κοστίζει ώστε να μην κάνεις τίποτα; Μηδέν. Μηδέν κόστος, πολύ χρήμα. Το ξεπούλημα της κότας με τα χρυσά αυγά (ΔΕΗ, διυλιστήρια, επικοινωνίες, συγκοινωνίες, οδικά δίκτυα κλπ). Αλλά είπαμε επειδή σε μερικούς η επιχειρηματολόγια αυτή φαίνεται παράλογη, βοηθάμε στο περαιτέρω ξεπούλημα δημόσιας περιουσίας που εσύ, εν μέσω ξεπουλήματος, επιθυμείς να παραμείνει στο δημόσιο…

το δικό μου συμπέρασμα είναι ότι ένα ανεπαρκές και διεφθαρμένο κράτος έχει τον ρόλο που αναφέρεις. Ένα λειτουργικό κράτος ελέγχει και τιμωρεί τους παραβάτες των κανονισμών που το ίδιο έχει θέσει, εδώ κολάει το παράδειγμα της VW! Επιθυμώ λοιπόν ένα κράτος λειτουργικό και κατα το δυνατόν αδιάφθορο που θα αξιοποιεί την περιουσία ΜΑΣ με τρόπο που θα φέρνει οφέλη σε ΕΜΑΣ. Πάρε τις συγκοινωνίες που αναφέρεις και που παρουσιάζουν ελλείμματα, και σκέψου πόση προσπάθεια θέλει για να μπαίνουν μέσα ενώ είναι μονοπώλιο!!!! και παλι, ποιανού αρμοδιότητα ήταν η ορθή και κερδοφόρα λειτουργία τους και, κατ΄επέκταση, ποιανού αρμοδιότητα η χαμηλή τους αξία; μάντεψε...

α, και γαι την παραλία της Ελαφονήσου, έχουν γίνει πολλά και την έχουν καταστρέψει.. μέχρι και ημιτελείς οικοδομές έχει.. ποιος είναι υπεύθυνος για αυτό; χμ...

[PopManiac]

το δικό μου συμπέρασμα είναι ότι ένα ανεπαρκές και διεφθαρμένο κράτος έχει τον ρόλο που αναφέρεις. Ένα λειτουργικό κράτος ελέγχει και τιμωρεί τους παραβάτες των κανονισμών που το ίδιο έχει θέσει, εδώ κολάει το παράδειγμα της VW! Επιθυμώ λοιπόν ένα κράτος λειτουργικό και κατα το δυνατόν αδιάφθορο που θα αξιοποιεί την περιουσία ΜΑΣ με τρόπο που θα φέρνει οφέλη σε ΕΜΑΣ. Πάρε τις συγκοινωνίες που αναφέρεις και που παρουσιάζουν ελλείμματα, και σκέψου πόση προσπάθεια θέλει για να μπαίνουν μέσα ενώ είναι μονοπώλιο!!!! και παλι, ποιανού αρμοδιότητα ήταν η ορθή και κερδοφόρα λειτουργία τους και, κατ΄επέκταση, ποιανού αρμοδιότητα η χαμηλή τους αξία; μάντεψε...

α, και γαι την παραλία της Ελαφονήσου, έχουν γίνει πολλά και την έχουν καταστρέψει.. μέχρι και ημιτελείς οικοδομές έχει.. ποιος είναι υπεύθυνος για αυτό; χμ...

To παράδειγμα της VW ως αποτελεσματικής λειτουργίας του κράτους είναι μάλλον άστοχο και ατυχές, να μην πω και αφελές.

Επειδή, πρώτον, η κουτσουκέλα (όπως την λες σχεδόν χαϊδευτικά ) δεν ανακαλύφθηκε στην ΕΕ, μολονότι η ίδια NGO που το κατήγγειλε εδώ στην καρδιά της ΕΕ (Βρυξέλλες) εγγράφονταν εις τα παλαιότερα των υποδημάτων των ευρωκρατών της Κομισιόν, επειδή πλέον εννοείται ότι έχουμε αφεντικό που δεν πολυθέλει να κοιτάμε στα των εταιρειών της

Έτσι, έγιναν καταγγελίες στις ΗΠΑ όπου ο νόμος εκεί δεν έχει το εξής ένα παραθυράκι εν προκειμένω που υπάρχει στην ΕΕ: Έλεγχοι γίνονται και κατόπιν πώλησης αυτοκινήτων, ενώ στην ΕΕ οι σχετικοί έλεγχοι γίνονται στο εργαστήριο του εργοστασίου.

Κατά συνέπεια, η "κουτσουκέλα" ανακαλύφθηκε στις ΗΠΑ και αποδείχτηκε εκεί, ενώ σε τα μας όλοι κοίταζαν το ταβάνι (έχουμε βλέπετε αφεντικό που δεν πολυθέλει να κοιτάμε κατά κει )΄

Και το κερασάκι στην τούρτα (τη σημερινή επειδή φαίνεται πως θα δούμε κι άλλα) είναι ότι η Environmental Protection Agency των ΗΠΑ μόλις δήλωσε ότι είχαν ήδη ενημερώσει από τον Ιούλιο τη γερμανική κυβέρνηση

(Mάλλον θα ανοίξω νήμα για το θέμα επειδή βλέπω πως θα είναι καθοριστικής σημασίας)

[rubadub]

Θα το φτιάξει ο Φιλης το εκπαιδευτικό συστημα. Εφυγε και ο Μπαλτάς που ήταν "κατά των αρίστων", οπότε ολα μια χαρα.

και η μπάλλα, αβαβα...

Με καλύπτει η απάντηση σου ομως (αν και δεκάχρονου σταθερά). Επιλέγεις να μεινεις Ελλάδα. Δεν θέλεις να πας Βουλγαρία, και για αυτό εχεις βαλθεί να κάνεις την Ελλάδα Βουλγαρία / Βαλτική χώρα... είναι ο νόστος, ο ήλιος, η φετα και τα καλά ιδιωτικά σχολεία που ευτυχως δεν θα έχουν 23% ΦΠΑ που σε κρατάνε. Μπορουσαμε να είχαμε καταλήξει εκεί χωρίς να χρειαζόταν να προσπαθήσεις να ξαναγράψεις την ιστορια.. έιναι και πρόσφατη.

Ναι, θέλω να κάνω την Ελλάδα Βουλγαρία για να παίρνω ακόμα χαμηλότερο μισθό αφού επιλέγω να μείνω εδώ.. μιλάμε είσαι τέρας λογικής, όχι αστεία...
Αντίθετα, έχεις κάθε συμφέρον να δείς την χώρα μας Βουλγαρία για να κάνεις τσάμπα διακοπές και τον τσάμπα μάγκα (που το κάνεις ήδη δλδ).. έτσι για να πέσω λιγο και στο δικό σου επίπεδο επιχειρηματολογίας.

Επιμενεις ομως στη μπαρουφα με τον δημόσιο τομέα της Δανίας. Στην Δανία όλα ειναι τέλεια, στα ΚΕΠ έχει παιδότοπους και στον χώρο αναμονής εχει και ipad να παιρνάμε την ώρα μας το τεταρτο που ισως χρειαστει να περιμενουμε. Επίσης έχει υποδοχή, reception οπως στις τραπεζες και όλα τα γραφεια ειναι γεμάτα. Εχει και καλαθάκια με καραμέλες, αλλά είναι γλυκόριζα και δεν κανουν για τα γουστα μου. Αλλα ολα αυτά γινονται και στην Ελλάδα, με τον σχεδον μισό αριθμό ΔΥ, απλά οι κρατιστες του συριζα πρωην και νυν δεν θέλουν.

Μπαρούφα είναι σίγουρα αφού το πρότεινες εσύ, απλά ακολούθησα. χαίρομαι που απολαμβάνεις τόσο υψηλό επίπεδο υπηρεσιών, λυπάμαι που επιθυμείς για τους άλλους ακριβώς το αντίθετο!

- - - Updated - - -

To παράδειγμα της VW ως αποτελεσματικής λειτουργίας του κράτους είναι μάλλον άστοχο και ατυχές, να μην πω και αφελές.

Επειδή, πρώτον, η κουτσουκέλα (όπως την λες σχεδόν χαϊδευτικά ) δεν ανακαλύφθηκε στην ΕΕ, μολονότι η ίδια NGO που το κατήγγειλε εδώ στην καρδιά της ΕΕ (Βρυξέλλες) εγγράφονταν εις τα παλαιότερα των υποδημάτων των ευρωκρατών της Κομισιόν, επειδή πλέον εννοείται ότι έχουμε αφεντικό που δεν πολυθέλει να κοιτάμε στα των εταιρειών της

Έτσι, έγιναν καταγγελίες στις ΗΠΑ όπου ο νόμος εκεί δεν έχει το εξής ένα παραθυράκι εν προκειμένω που υπάρχει στην ΕΕ: Έλεγχοι γίνονται και κατόπιν πώλησης αυτοκινήτων, ενώ στην ΕΕ οι σχετικοί έλεγχοι γίνονται στο εργαστήριο του εργοστασίου.

Κατά συνέπεια, η "κουτσουκέλα" ανακαλύφθηκε στις ΗΠΑ και αποδείχτηκε εκεί, ενώ σε τα μας όλοι κοίταζαν το ταβάνι (έχουμε βλέπετε αφεντικό που δεν πολυθέλει να κοιτάμε κατά κει )΄

Και το κερασάκι στην τούρτα (τη σημερινή επειδή φαίνεται πως θα δούμε κι άλλα) είναι ότι η Environmental Protection Agency των ΗΠΑ μόλις δήλωσε ότι είχαν ήδη ενημερώσει από τον Ιούλιο τη γερμανική κυβέρνηση

(Mάλλον θα ανοίξω νήμα για το θέμα επειδή βλέπω πως θα είναι καθοριστικής σημασίας)

Δεν το έφερα ώς παράδειγμα, απλά το αξιοποίησα μερικώς αφου αναφέρθηκε σε άλλο ποστ. Δεν με απασχολεί το πού αποκαλύφθηκε, που μάλλον θα έπρεπε γιατί οι ΗΠΑ είναι αλλού όσον αφορά τον ιδιωτικό τομέα και την άμεση εμπλοκή του στην διακυβέρνηση... παρ όλη την ασύγκριτα μεγαλύτερη εμπλοκή του ιδιωτικού τομέα λοιπόν, υπάρχουν θεσμοί και λειτουργούν. Θεκνς για την πάσα.

Αντιλαμβάνεσαι επίσης ότι έχουμε πολλά χιλιόμετρα να διανύσουμε (ώς χώρα) μέχρι να μας ενοχλήσει το ότι δεν μπορούμε να καταγγείλουμε έναν κολοσσο... ας βρούμε άκρη με τους ψιλικατζίδες μας και είμαι σίγουρος ότι απάτες τέτοιου βεληνεκούς θα μπορέσουμε να τις καταπιούμε...

το "κουτσουκέλα" εννοείται ότι δεν ήταν σκόπιμο.

- - - Updated - - -

....

Τα έχουμε ξαναπεί... επιλέγω να μείνω εδώ όσο μπορώ και το παιδάκι μου μάλλον για ιδιωτικό το βλέπω. Αφενός το εκπαιδευτικό σύστημα οι ομοϊδεάτες σου το κατέστρεψαν, αφετέρου θα ακολουθήσω το παράδειγμα του γνήσιου εκφραστή της "αριστεράς" στην Ελλάδα.. Λεφτά δεν έχω βέβαια ούτε μπορώ να το στείλω σε τόσο καλό, σοσιαλιστικό ιδιωτικό όπως αυτός , αλλά δεν μαμιέται.. τα πόδια μας να κρατούν να δουλεύουμε..

Πάντως απο πάστα σε πάστα πας.. στο τέλος θα παχύνεις, θα ανεβάσεις και ζάχαρο και θα έχω τύψεις...

Moνο και μόνο αυτό το γεγονός δείχνει περίτρανα ότι δεν μιλάμε για άτομο της εργατικής τάξης, του μεγαλύτερου ποσοστού των ελλήνων. Ηδη τα ιδιωτικα σχολεία έχουν πρόβλημα, δεν έχουν μαθητές πιά όπως άλλοτε, άρα εαν κάποιος την σήμερον ημέρα θεωρεί ότι μπορεί να πάει το παιδί του σε ιδιωτικό, σίγουρα έχει μπόλικο "λίπος", άρα μιλά με τις πεποιθήσεις μιας άλλης τάξης, και όχι αυτής του μεγαλύτερου συνόλου της κοινωνίας.

Anon, στο σύντομο διάστημα που σε διαβάζω έχεις δώσει ειλικρινά πολύ καλύτερα δείγματα απο αυτό που προσπαθείς να κάνεις... σου λεώ ότι δεν παίζουν φράγκα και ότι θα δουλεύω σαν π@υστης για να καλύψω το κενό της ανεπαρκούς παιδείας που ήδη πληρώνω και που εσύ στηρίζεις..

Μάλλον το παρατραβάς γράφοντας για πεποιθήσεις μιας άλλης τάξης και άλλα σάπια....

[KLG]

Ναι, θέλω να κάνω την Ελλάδα Βουλγαρία για να παίρνω ακόμα χαμηλότερο μισθό αφού επιλέγω να μείνω εδώ.. μιλάμε είσαι τέρας λογικής, όχι αστεία...
Αντίθετα, έχεις κάθε συμφέρον να δείς την χώρα μας Βουλγαρία για να κάνεις τσάμπα διακοπές και τον τσάμπα μάγκα (που το κάνεις ήδη δλδ).. έτσι για να πέσω λιγο και στο δικό σου επίπεδο επιχειρηματολογίας.

Σε καθε εργοστάσιο υπάρχει ενας επιστάτης, στις γαλερες με τους σκλαβους υπήρχε ενας να παιζει το ταμπούρλο, σε καθε δουλειά και εργασιακό περιβαλλον υπάρχεις ενας που νομιζει οτι ειναι καλυτερους απο τους πολλους επειδη "δουλευει" σκληρά. Ολοι αυτοι πιστευουν οτι η κρίση δεν θα τους αγγίζει, η γυαλα τους θα είναι αλεξισφαιρη για πάντα. Δεν βλέπω την αντιφαση στο να επιθυμεις να γινει η Ελλάδα Βαλτική χώρα ενώ δουλευεις και ζεις στην Ελλάδα. Ίσα ισα θεωρώ τις αποψεις σου φυσιολογικές για ανθρώπους της ταξης και της κατάστασης σου. Σχολή νοζομι-αντουανετα και εσύ και χρειαστηκε μολις μια μέρα για να καταληξουμε οτι άλλος ένας υπερμαχος της μείωσης του κοινωνικού κράτος, εκ του ασφαλούς προπαγανδιζει, μιας και εκτιμά οτι δεν τον αγγίζει. Η προοδος σου βασίζεται στην καταστροφή των άλλων. Άλλωστε πως θα μπορεσεις εσυ να έχεις δουλεια, αν ο εργοδότης σου πρέπει να πληρώνει φόρους για να συντηρεί το κοινωνικό κράτος ;

Προφανώς το συμφερον μου ειναι να είναι φτηνότερη η ξαπλώστρα.

Μπαρούφα είναι σίγουρα αφού το πρότεινες εσύ, απλά ακολούθησα. χαίρομαι που απολαμβάνεις τόσο υψηλό επίπεδο υπηρεσιών, λυπάμαι που επιθυμείς για τους άλλους ακριβώς το αντίθετο!

Ειδες τι μπορεί να γίνει σε μια χώρα στην οποια ο δημοσιος τομέας απασχολεί διπλασιο αριθμό απο κάποιες αλλες; Yπηρεσίες μεταξυ willy wonka / chocolate factory και disneyland !!!

[Burning Skies]

Αυτό σε πείραξε, ή ότι τους κριτικάρουν και μάλιστα με πολύ άσχημο τρόπο, άτομα που πέρα ότι τους ψήφισαν τον Γενάρη και με τα δύο χέρια, μέχρι πριν 2-3 μήνες τους υμνούσαν?
Τολμούσες να γράψεις εδώ μέσα πριν 2-3 μήνες κάτι για τον Φίλη? Για τον Φλαμπουράρη? Θα σε έτρωγαν ζωντανό!!!

Πλακα κανεις ε;;; Ειδες κανεναν να πλεκει το εγκωμιο αυτων των 2 (παρολο που δεν ειχαν εκδηλωσει ακομα δημοσια το ποιον τους);;;; Ελεος...

[rubadub]

Σε καθε εργοστάσιο υπάρχει ενας επιστάτης, στις γαλερες με τους σκλαβους υπήρχε ενας να παιζει το ταμπούρλο, σε καθε δουλειά και εργασιακό περιβαλλον υπάρχεις ενας που νομιζει οτι ειναι καλυτερους απο τους πολλους επειδη "δουλευει" σκληρά. Ολοι αυτοι πιστευουν οτι η κρίση δεν θα τους αγγίζει, η γυαλα τους θα είναι αλεξισφαιρη για πάντα. Δεν βλέπω την αντιφαση στο να επιθυμεις να γινει η Ελλάδα Βαλτική χώρα ενώ δουλευεις και ζεις στην Ελλάδα. Ίσα ισα θεωρώ τις αποψεις σου φυσιολογικές για ανθρώπους της ταξης και της κατάστασης σου. Σχολή νοζομι-αντουανετα και εσύ και χρειαστηκε μολις μια μέρα για να καταληξουμε οτι άλλος ένας υπερμαχος της μείωσης του κοινωνικού κράτος, εκ του ασφαλούς προπαγανδιζει, μιας και εκτιμά οτι δεν τον αγγίζει. Η προοδος σου βασίζεται στην καταστροφή των άλλων. Άλλωστε πως θα μπορεσεις εσυ να έχεις δουλεια, αν ο εργοδότης σου πρέπει να πληρώνει φόρους για να συντηρεί το κοινωνικό κράτος ;

Προφανώς το συμφερον μου ειναι να είναι φτηνότερη η ξαπλώστρα.

Και το παραλήρημα συνεχίζεται με κομμουνιστική διάθεση αυτή τη φορά.

Πώς να δείς την αντίφαση αυτών που γράφεις με τόσες πάστες που έφαγες; κάνε τις εικασίες σου ότι πατάμε επί πτωμάτων, ότι ανήκουμε σε άλλες τάξεις κτλ μπας και βγουν τα κ(λ)αννίς να γαβγίσουν... συνήθως είναι τα τελευταία στάδια της στρατηγικής που τόσο πιστά ακολουθεί το σινάφι σου και είναι τόσο εξόφθαλμο και κατάπτυστο το τί προσπαθείς που δεν αξίζει απάντησης.

Απλά θα πώ ότι τυποι σαν εσένα ήταν ιστορικά απόντες απο την μάχη κάνοντας διαλέξεις στο εξωτερικό, επαναστάτες του καναπέ δηλαδή. συνέχισε την εκ του μακρόθεν παρατήρηση και βάλε χέρι σε εμάς που μένουμε εδώ και προσπαθούμε.

Ειδες τι μπορεί να γίνει σε μια χώρα στην οποια ο δημοσιος τομέας απασχολεί διπλασιο αριθμό απο κάποιες αλλες; Yπηρεσίες μεταξυ willy wonka / chocolate factory και disneyland !!!

πσσσσσσσσσσσσσσσσσσσ...

[Φανερός Πράκτωρ]

Καλά η συζήτηση κινείται σε επικά επίπεδα!

[Burning Skies]

Ετσι, η τιμωρια σου ειναι να τους βλεπεις 24/7/365(αυτο παιζεται) τους δηθεν αριστερους βεβαια πλην πασοκους, οταν σου τα λεγαμε εδω μεσα οτι o syriza den ειναι τιποτα λιγοτερο απο ενα πασοκ με νεο κουστουμι εσυ εσκιζες τα ιματια σου οτι δεν παιζει και οτι η ελπιδα ερχεται και και μπλα μπλα. παρτα τωρα, α και βαλε στη σουπα και λιγο ρατσιστες και λιγο ακροδεξιους, bon apetit dan!!!

Τι σχεση εχουν ολοι αυτοι με τον Συριζα; Πασοκοτσιπριζα ειναι με ολιγον νταχαου...
Ο Συριζα ηταν ενα δημοκρατικο κομμα που λειτορυγουσε (με τις παθογενειες του) μεσω συλλογικων οργανων. Εγω αυτο ψηφισα. Οταν μεταλλαχτηκε σε κομμα της μορφης που ψηφιζατε μια ζωη εσεις οι σταλεγακηδες τον εφτυσα... Δεν τον ξαναψηφισα για 40 χρονια σερι...

[KLG]

Και το παραλήρημα συνεχίζεται με κομμουνιστική διάθεση αυτή τη φορά.

Πώς να δείς την αντίφαση αυτών που γράφεις με τόσες πάστες που έφαγες; κάνε τις εικασίες σου ότι πατάμε επί πτωμάτων, ότι ανήκουμε σε άλλες τάξεις κτλ μπας και βγουν τα κ(λ)αννίς να γαβγίσουν... συνήθως είναι τα τελευταία στάδια της στρατηγικής που τόσο πιστά ακολουθεί το σινάφι σου και είναι τόσο εξόφθαλμο και κατάπτυστο το τί προσπαθείς που δεν αξίζει απάντησης.

Απλά θα πώ ότι τυποι σαν εσένα ήταν ιστορικά απόντες απο την μάχη κάνοντας διαλέξεις στο εξωτερικό, επαναστάτες του καναπέ δηλαδή. συνέχισε την εκ του μακρόθεν παρατήρηση και βάλε χέρι σε εμάς που μένουμε εδώ και προσπαθούμε.

true story. Tα εχουμε ξαναπει αυτά. Εμεις οι οικονομικοί μετανάστες των μνημονίων, φυγοπονοι και φυγομαχοι... Ευτυχώς που εκανα τη θητεία μου για να μην είμαι και λιποτάκτης. Επιχειρηματολογία επιπεδου (δεκάχρονου) χρυσαυγίτη.

Και όλα αυτά απο κάποιον που βάλλει κατά του κοινωνικού κράτους, αλλά δηθεν "θα κάνει το σκατό του παξιμάδι" να στείλει το παιδί του στο ιδιωτικό

[zianna]

blah blah blah blah.

Συνέχισε το βιολί σου, απαντάω για τελευταία φορά και δεν ασχολούμε ξανά μαζί σου γιατί γράφεις επιθετικά ειρωνικά και σκοπός σου κανονικά είναι να τρολλάρεις εδώ, ο τρόπος έκφρασής σου μου θυμίζει χρήστες από άλλα φόρουμς που είναι κομπλεξικοί και μπαίνουν για κράξιμο.
Τα πάντα για την φορολογία αγροτών και το 23% στα νησιά είναι συμφωνημένα από πριν, οτι και να γλιτώσεις από κόψιμο δαπανών και μείωση εσόδων θα εισπραχθεί από τους ξένους με μοναδικό ίσως αντάλλαγμα μια μελλοντικά συντομότερη αποχώρηση από το μνημόνιο αν και όταν είναι να βγούμε από αυτό. Και ναι ας πληρώσουν όσο και οι άλλοι πολίτες και ελεύθεροι επαγγελματίες, κουράστηκα να ακούω δικαιολογίες περι σκληρής αγροτιάς και απομονωμένου νησιώτη. Το προνομιακό αυτό καθεστώς ρουσφετολογικής φύσεως και στις 2 κατηγορίες δεν έπρεπε να υπήρχε.
Για το δημόσιο τζάμπα γκρινιάζεις, να μην μιλήσω για το φαινόμενο που κανονικά τα 2/3 της Ελλάδας θέλουν να περάσουν στο δημόσιο όπως και παλιά αλλά κανείς δεν το σκέφτεται τώρα το δημόσιο και όλοι το παίζουν "χέστηκα για το δημόσιο" γιατί δεν γίνονται προκυρήξεις και αν γίνουν θα χρειάζεσαι και 2 μεταπτυχιακά 2 ξένες γλώσσες και διδακτορικό για να μπεις, έτσι καθόμαστε και κράζουμε επειδή ξέρουμε οτι δεν θα περάσουμε ποτέ και θα μείνουμε είτε άνεργοι είτε στον ιδιωτικό τομέα για 12ώρες με 500ευρώ. Και αυτά αφορούνε και εσένα που το παίζεις τώρα ελευθεροεπαγγελματιας νεοφιλελέ και αγροτονησιώτησα. Μια χαρά τα είπε ο anon λοιπόν, και χειρότερα θα είσαι του χρόνου.

- - - Updated - - -



Ναι φίλε μου ορθά αυτά που λες, αλλά να είμαστε και ρεαλιστές, προσωπικά δεν περιμένω τίποτα καλύτερο για εμένα από περικοπές μισθών και απολύσεις ΔΥ. Για τους κοπανατζήδες τα λαμόγια και τους παράνομους πρέπει να πέσουν απολύσεις, και σε φορείς του δημοσίου που δεν υπάρχει κάποιο ουσιαστικό έργο. Οχι όμως από τα σχολεία από τα νοσοκομεία, από την αστυνομία και από σημαντικές νευραλγικές θέσεις.

Καλά ποιος μπλαμπλάρει και αοριστολογεί και προσβάλλει και τρολάρει φαίνεται από το συγκεκριμένο ποστάρισμα.
Εδώ συμφωνείς με ποσταρίσματα χωρίς καν να τα έχεις διαβάσει, τι να προσθέσει άλλο κανείς...

[rubadub]

true story. Tα εχουμε ξαναπει αυτά. Εμεις οι οικονομικοί μετανάστες των μνημονίων, φυγοπονοι και φυγομαχοι... Ευτυχώς που εκανα τη θητεία μου για να μην είμαι και λιποτάκτης. Επιχειρηματολογία επιπεδου (δεκάχρονου) χρυσαυγίτη.

Και όλα αυτά απο κάποιον που βάλλει κατά του κοινωνικού κράτους, αλλά δηθεν "θα κάνει το σκατό του παξιμάδι" να στείλει το παιδί του στο ιδιωτικό

Με έχεις ισοπεδώσει πραγματικά, ειδικά αυτό το "χρυσαυγίτης" με πέθανε. μόνο που δεν βλέπω τα κ(λ)αννίς σου και ανησυχώ φύρερ, κοιτα μην αποδυναμώνεσαι και δεν το έχεις καταλάβει..

Έκανες και την θητεία σου; Σε κοροϊδέψανε, την απαλλαγή την είχες στο τσεπάκι!

τα είπαμε....

[alekan]

Ας είμαστε ειλικρινείς:
ο ΣΥΡΙΖΑ, με την μορφή που τον συμπαθήσαμε πριν 1-2 δεκαετίες, μεταλλάχθηκε από ένα αστικό/διανοουμενίστικο κόμμα που είχε ανθρώπους σαν τον Κύρκο και τον Παπαδημούλη και μάζευε περισσότερες ψήφους στην πόλη παρά στην επαρχία, σε ένα λαϊκίστικο μόρφωμα που θυμίζει τρομακτικά το ΠΑΣΟΚ των eighties (και φυσικά μάζεψε όλα τα καλόπαιδα της Τρικούπη), με μεγαλύτερο ποσοστό ψήφων στην επαρχία παρά στην πόλη και δημαγωγικό λόγο που θυμίζει παλιές κακές εποχές.

Ξεχάστε τον ΣΥΡΙΖΑ που ξέρατε πριν χρόνια. Βρισκόμαστε μπροστά στο κόμμα Τσίπρα (ειδικά τώρα που σούταρε τα 'βαρίδια' της Αριστερής Πλατφόρμας).
Μένει να διαγράψει τον πρώτο του βουλευτή και να βρει μια αεροσυνοδό, και θα έχουμε την πλήρη μετενσάρκωση του ΑΓΠ.

Ν.Φ.

Από τις ελάχιστες φορές που θα συμφωνήσω μαζί σου.