Εθνικές Εκλογές 2015 ver 2.0

[ThReSh]

A,ok...

Σε κάθε περίπτωση...σιγουράκι, έχουμε?

Το ότι δεν θα ψηφίσει την συμφωνία ο Ζουράρις? Δεν νομίζω ότι χρειάζεται από την στιγμή που θα τον καλύψουν αυτοί του Ποταμιού...

[trd64]

Βρε παιδιά για να κοινωνήσεις δεν πρέπει να νηστέψεις κάποιες ημέρες;

Τον κόβεται για τύπο που το έχει με την νηστεία;

[Burning Skies]

Μια πραγματικά ΑΡΙΣΤΗ ανάλυση. Καλό θα είναι να της δώσουν μια ευκαιρία ακόμα και οι πλέον αδιάλλακτοι "μακεδονομάχοι".

Ο πρώην ΥΠΕΞ Ν. Κοτζιάς είπε πολλές χρήσιμες αλήθειες χθες στη Βουλή. Παρακάτω παραθέτω την κατ’ εμέ ουσία της τοποθέτησής του.

«Η Δεξιά θέλει να φοβάται ο κόσμος κι αυτή να παριστάνει τον σωτήρα», όμως
«Η Βόρεια Μακεδονία έχει σε αμυντική ισχύ μόλις το 1,8% της Ελλάδας, το 6% του ΑΕΠ της Ελλάδας και το 1/8 του πραγματικού πληθυσμού»

Άρα, για ποιους αλυτρωτισμούς και ποιο κίνδυνο της εδαφικής μας ακεραιότητας μας μιλάτε βρε υποκριτές και λαοπλάνοι της Δεξιάς;
Και κατευθείαν, αναλύει τον πραγματικό κίνδυνο για το ελληνικό κράτος, για την ελληνική αστική τάξη και τα επιχειρηματικά συμφέροντά της.

«Ξέρετε από τι κινδυνεύει ο βορράς της Ελλάδας; Κινδυνεύει από το να μετατραπεί η FYROM-Βόρεια Μακεδονία κι η Αλβανία σε κομμάτι μιας δαγκάνας κάβουρα που θα προσπαθεί να μας περικυκλώσει από τας ανατολάς κι απ’ τον βορρά. Σας πειράζει να μην αφήσουμε να επηρεάζει η Τουρκία άλλο αυτή την περιοχή;»

Άρα, η Συμφωνία των Πρεσπών έρχεται να πετάξει την Τουρκία έξω απ’ τα δυτικά Βαλκάνια όπου είχε αρχίσει να διεισδύει σοβαρά. Αυτός ο ελληνικός στόχος στη συγκεκριμένη συγκυρία είναι και ΝΑΤΟϊκός και ΕυρωΕνωσιακός στόχος. Όλοι οι παραπάνω φοβούνται την ενδυνάμωση μίας ανεξέλεγκτης και ανεξάρτητης Τουρκίας. Προτιμούν να δώσουν τον έλεγχο στην Ελλάδα, ως πιο πιστό και σίγουρο σύμμαχο και λιγότερο ικανό για εκπλήξεις. Άρα από πού πηγάζει η λογική που λέει ότι οι ΗΠΑ και το ΝΑΤΟ απεργάζονται σχέδια αφανισμού της Ελλάδας;
Συνεχίζουμε με την παρουσίαση των «επιτευγμάτων» της «Αριστερής» κυβέρνησης.

«Τελειώσαμε με τον αλυτρωτισμό … [το ζήτημα της μειονότητας] τέλειωσε με τη συνταγματική αλλαγή»

Το ζήτημα όντως τελείωσε, δε λέει ψέματα. Αλλά εδώ, ο «αριστερός» Κοτζιάς μας θυμίζει γιατί το κράτος έχει συνέχεια λέγοντάς μας πώς για το ελληνικό κράτος η αναγνώριση οποιασδήποτε εθνικής μειονότητας αποτελεί αιτία πολέμου. Να ένας ακόμα εθνικός στόχος που κατοχυρώνεται επί «αριστεράς».

Στη συνέχεια ο Κοτζιάς βάζει τα πράγματα στην πραγματική τους βάση. Τους λέει: «Αφήστε τις μπούρδες ότι η Μακεδονία είναι μία και ελληνική»

«Χάρη στον Ελευθέριο Βενιζέλο, με τη Συνθήκη του Βουκουρεστίου πήραμε τη Μακεδονία μας, πήραμε την Καβάλα μας … Θέλει η Δεξιά να αναθεωρήσουμε τη Συνθήκη του Βουκουρεστίου που μοίρασε το γεωγραφικό χώρο της Μακεδονίας στα τρία [σημ: αφήνοντάς μας το μεγαλύτερο κομμάτι που άνηκε στη Βουλγαρία και με τους βαλκανικούς πολέμους το πήραμε];; Καλά έκανε ο Βενιζέλος ή στεκόμαστε στο στρατηγείο του βασιλέως που αρνιότανε να αποδώσει τιμές και να αποδεχθεί το μεγάλο έργο του Ελευθέριου Βενιζέλου στο Βουκουρέστι;»

Η ισχύς κι η πολιτική ικανότητα του Βενιζέλου, λοιπόν, μας εξασφάλισε το κομμάτι της Μακεδονίας που έχουμε. Να μια νομιμοποίηση του «εκεί ψηλά στα βόρεια σύνορά μας τρέχει ποτάμι το αίμα του εχθρού» από «Αριστερά» χείλη. Αλλά αυτή η «Αριστερά» κατάφερε να κατοχυρώσει και την ιστορική νομιμοποίηση της τρισχιλιετούς συνέχειας του ελληνικού έθνους.

Ο Ν. Κοτζιάς συνέχισε:

«Τη Μακεδονία της αρχαιότητας την πήραμε εμείς! Και στη Συμφωνία αναγνωρίζεται ότι είναι αποκλειστικά ελληνική, ότι δεν έχουν καμία σχέση σαν λαός και σαν γλώσσα με την ιστορική κληρονομιά»

Στη συνέχεια απογυμνώνει την παράταξη της ΝΔ και της Δεξιάς για την υποκρισία της αφού αυτή πρώτη αποδέχθηκε τη νομιμοποίηση της συζήτησης για σύνθετη ονομασία, την ύπαρξη μακεδονικής γλώσσας (1977 ΟΗΕ) και επιχειρηματολογεί και καυχιέται -ορθά- υπέρ της Συμφωνίας των Πρεσπών ότι «δεν αναγνωρίζει μακεδονική εθνότητα αλλά μακεδονική ιθαγένεια» και κατάφερε να προσθέσει τον προσδιορισμό ότι η αναγνωρισμένη από τον ΟΗΕ μακεδονική γλώσσα είναι σλαβικής προέλευσης («αυτό που αλλάξαμε εμείς και δεν είχε σκεφτεί να το κάνει κανείς»). Αυτό κατά τον Κοτζιά δε δημιουργεί πρόβλημα σε εμάς, αφού κόβουμε τη σύνδεση με τη γλώσσα του Μεγαλέξανδρου, αλλά στους Βούλγαρους. Άλλες δύο διεθνιστικές νίκες της κυβέρνησης της «Αριστεράς».

Και φτάνουμε στο ζουμί ξανά που είναι η ισχυροποίηση της ελληνικής θέσης στα Βαλκάνια ενάντια στην Τουρκία:

«Και σας θυμίζω κάτι από την ιστορία. Οι άνθρωποι αυτοί πήραν την ονομασία Σλαβομακεδόνες, Βορειομακεδόνες, Μακεδόνες και λοιπά γιατί θέλαν να διαχωρίσουν τον εαυτό τους απ’ τους Βούλγαρους κι απ’ τους Σέρβους. Δε θέλαν να διαχωριστούν από έμας … Η χώρα μας αποκτά αναβαθμισμένο ρόλο στην περιοχή κι αντί να έχουμε τις βόρειες περιοχές μας, εχθρούς μας και φίλους της Τουρκίας, θα τους έχουμε μαζί μας για να λύσουμε από κοινού όλα τα ζητήματα στην περιφέρειά μας»

Αυτή είναι η κατακλείδα του Κοτζιά. Όσοι νοιάζονται για την οικονομικά μεγάλη και ισχυρή Ελλάδα, σύμμαχο της ΕΕ και του ΝΑΤΟ μπορούν να στοιχηθούν μαζί του.

Αυτή είναι η πιο γνήσια έκφραση της ελληνικής εθνικής ιδεολογίας σήμερα και όχι οι κραυγές της ελληνικής Δεξιάς που μπορεί μεν να είναι κοινωνικά δημοφιλέστερες αλλά δεν εκφράζουν ούτε σχέδιο, ούτε προοπτική για την αναβάθμιση του ελληνικού κράτους στην περιοχή και άρα και των ελληνικών επιχειρήσεων.

Αυτό το σχέδιο έχει καταφέρει να συσπειρώσει Συνδέσμους Βιομηχάνων και Επιχειρηματιών, να συνδεθεί με τα ενεργειακά projects στη λεκάνη της Ανατολικής Μεσογείου και να υποσχεθεί την αναβάθμιση του ελληνικού καπιταλισμού εντάσσοντάς τον ομαλά πλην οργανικά στα σχέδια της μεγαλύτερης ιμπεριαλιστικής συμμαχίας της εποχής μας. Με τις Πρέσπες συντάσσεται ουσιαστικά και μεγάλο κομμάτι της ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ άσχετα αν δεν το ομολογούν ανοιχτά.

Κι εδώ η αριστερά κι οι δυνάμεις που εκφράζουν τα συμφέροντα της εργαζόμενης πλειοψηφίας έχουν τρεις δρόμους.

Ο πρώτος είναι να υποθέσουν ότι το παραπάνω σχέδιο θα είναι νικηφόρο, θα φέρει καλύτερες μέρες για το ελληνικό κράτος και τον ελληνικό επιχειρηματικό κόσμο άρα μαζί με το Κολωνάκι θα ζήσουμε κι εμείς καλύτερα. Αυτό λέει κι υπόσχεται ο ΣΥΡΙΖΑ κι οι σύμμαχοί του: θα ανοίξουν δουλειές, θα φάτε κι εσείς κάτι. Η Θεσσαλονίκη της ανεργίας θα γίνει οδικός κι ενεργειακός κόμβος των ενοποιημένων ευρωνατοϊκών Βαλκανίων.

Ο δεύτερος δρόμος για την Αριστερά είναι να αναπαράγει με διαφορετικό μίγμα τη λογική του ξεπουλήματος της πατρίδας. Να μείνει στην καταγγελία των σχεδίων του ΝΑΤΟ και της ΕΕ και να δώσει έμφαση στον κίνδυνο από τον αλυτρωτισμό των γειτόνων.

Ο άλλος δρόμος για την αριστερά είναι να χτυπήσει τη Συμφωνία των Πρεσπών ως τμήμα των νέων εθνικών, δηλαδή κρατικών, δηλαδή αστικών προτεραιοτήτων στο πλαίσιο των διεθνών ιμπεριαλιστικών ανταγωνισμών. Η έμφαση να πέσει στο πώς αυτή η προοπτική δε θα φέρει καλύτερες μέρες για την εργαζόμενη πλειοψηφία αλλά ότι μας οδηγεί σε όξυνση του ανταγωνισμού με την Τουρκία. Να μιλήσει για το τί σημαίνει πραγματική ενότητα και φιλία των λαών και πώς αυτή επιτυγχάνεται. Διά των ενεργειακών κι επιχειρηματικών projects ή διά μέσου της κοινής πάλης για τη βελτίωση των συνθηκών ζωής από κάθε πλευρά των συνόρων κι όχι στη μία πλευρά εις βάρος της άλλης; Να πει θαρρετά ότι η Ελλάδα δεν έχει την αποκλειστικότητα στη χρήση του όρου Μακεδονία, ότι πρέπει επιτέλους το ελληνικό κράτος να εντάξει στις απογραφές του ερώτημα σχετικά με την εθνική συνείδηση των πολιτών του, ότι ο γλωσσικός πλούτος μιας χώρας δεν αποτελεί κίνδυνο και ντροπή που πρέπει να ξεριζωθεί ή να κρυφτεί, ότι οι μειονότητες δεν είναι πιόνια των ιμπεριαλιστών αλλά ότι η καταπίεση των μειονοτήτων κι ο εθνικισμός οδηγούν στην εργαλειοποίησή τους.

Να επιλέξουμε τον άλλο δρόμο, τον δύσκολο αλλά τον ουσιαστικό και χρήσιμο για όλους και για όλες μας.

http://pandiera.gr/%ce%b1%cf%80%ce%b...6%ce%b9%ce%ac/

[xhaos]

αυτή ειναι ολη η ουσία..... θα έχουμε άλλη μια εχθρική χώρα στα σύνορα μας να λειτουργεί σαν δορυφόρος της Τουρκίας ή μήπως να κόψουμε τις χαζομάρες και να τους κάνουμε δικό μας δορυφόρο? Η αλήθεια είναι ότι είναι πολύ μικρή χώρα για να υπάρχει από μόνη της, οπότε θέλοντας και μη θα προσδεθεί σε κάποια ομάδα. θέλουμε αυτή η ομάδα να είναι η δική μας ή η κόκκινη των δίπλα?

[Chingachgook]

αυτή ειναι ολη η ουσία..... θα έχουμε άλλη μια εχθρική χώρα στα σύνορα μας να λειτουργεί σαν δορυφόρος της Τουρκίας ή μήπως να κόψουμε τις χαζομάρες και να τους κάνουμε δικό μας δορυφόρο? Η αλήθεια είναι ότι είναι πολύ μικρή χώρα για να υπάρχει από μόνη της, οπότε θέλοντας και μη θα προσδεθεί σε κάποια ομάδα. θέλουμε αυτή η ομάδα να είναι η δική μας ή η κόκκινη των δίπλα?

Συμφωνώ απόλυτα και προς αυτήν την κατεύθυνση θα έπρεπε να έχουμε κινηθεί τόσα χρόνια. Δεν ξέρω αν έχουμε πλέον το περιθώριο να "προσαρτίσουμε" τα Σκόπια, αντί να τους λέμε θα μας αερίσετε τα μέζεα.

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Δεν έχει νόημα αυτή η ανάλυση ως αντίλογος. Η άλλη πλευρά θα σου πει ότι μπορούμε και το όνομα να μην παραχωρήσουμε και να μην κινδυνεύσουμε από τους βόρειους.

Off Topic

Ο Κασιδιάρης προχθές πρότεινε στη Βουλή να στείλουμε στρατό να τους κυριεύσουμε. Αφού του την είπε ο Βούτσης, ανασκεύασε (άλλωστε τι χρυσαυγίτικη κότα θα ήταν αν δεν ανασκεύαζε): "εγώ είμαι υπέρ της ειρήνης" και @@.

[ermis333]

αυτή ειναι ολη η ουσία..... θα έχουμε άλλη μια εχθρική χώρα στα σύνορα μας να λειτουργεί σαν δορυφόρος της Τουρκίας ή μήπως να κόψουμε τις χαζομάρες και να τους κάνουμε δικό μας δορυφόρο? Η αλήθεια είναι ότι είναι πολύ μικρή χώρα για να υπάρχει από μόνη της, οπότε θέλοντας και μη θα προσδεθεί σε κάποια ομάδα. θέλουμε αυτή η ομάδα να είναι η δική μας ή η κόκκινη των δίπλα?

Σε Τι ακριβώς τους εμποδίζει από το να γίνουν δορυφόροι της όποιας Τουρκίας η συμφωνία;

Η Αλβανία κώλος και βρακί με την Τουρκία είναι και τους αφήσαμε να μπούνε και στο ΝΑΤΟ και να ξεκινήσουν τη διαδικασία για να μπούν στην ΕΕ. Είδες πως φέρονται στην ελληνική εθνική μειονότητα και πως πήραν πίσω τη συμφωνία με την Ελλάδα για την ΑΟΖ.

Πιο γελοία επιχειρήματα από αυτά του Κοτζιά δεν υπάρχουν. Επίσημα η Τουρκία σύμμαχος μας είναι, τι εμποδίζει μια συμμαχική χώρα να έχει συναλλαγές με μια άλλη συμμαχική χώρα;

Υπάρχει κάποιος όρος στη συμφωνία που εμποδίζει τις φιλικές σχέσεις της Fyrom με την Τουρκία και δεν το πήρα είδηση;

[xhaos]

Σε Τι ακριβώς τους εμποδίζει από το να γίνουν δορυφόροι της όποιας Τουρκίας η συμφωνία;

Η Αλβανία κώλος και βρακί με την Τουρκία είναι και τους αφήσαμε να μπούνε και στο ΝΑΤΟ και να ξεκινήσουν τη διαδικασία για να μπούν στην ΕΕ. Είδες πως φέρονται στην ελληνική εθνική μειονότητα και πως πήραν πίσω τη συμφωνία με την Ελλάδα για την ΑΟΖ.

Πιο γελοία επιχειρήματα από αυτά του Κοτζιά δεν υπάρχουν. Επίσημα η Τουρκία σύμμαχος μας είναι, τι εμποδίζει μια συμμαχική χώρα να έχει συναλλαγές με μια άλλη συμμαχική χώρα;

Υπάρχει κάποιος όρος στη συμφωνία που εμποδίζει τις φιλικές σχέσεις της Fyrom με την Τουρκία και δεν το πήρα είδηση;

τίποτα δεν τους εμποδίζει. τώρα αν καταφέρουμε να τους έχουμε δεμένους οικονομικά (συναλλαγές με εμάς έχουν κατά βάσει), να μας έχουν ανάγκη για πρόσβαση στη ναυτιλία (που αλλού θα βρουν λιμάνι?) να έχουμε τις τράπεζες τους, να έχουμε και άλλα χίλια ατου και παρόλα αυτα να γίνουν τουρκικός δορυφόρος, τότε μαγκιά του Ταγιπ. και κατά βάσει αν γίνουν όλα αυτά τότε call it quits, να διαλυθεί η χώρα γιατί πραγματικά θα είμαστε πολύ κρετίνοι. Τα ίδια λάθη έχουμε κάνει και με την Αλβανία και έχουν γίνει Τουρκικός δορυφόρος. γουστάρουμε άλλον ένα ε?

[vastil]

Τα ίδια με τον Ιωαννίδη. Καθόταν και άκουγε τους Αμερικανούς ότι θα κρατήσουν τους Τούρκους και τελικά οι Τούρκοι έκαναν απόβαση στην Κύπρο. Well done.


Όλα κρίνονται στις εκλογές και φυσικά ο ΣΥΡΙΖΑ θα σαρώσει στη Μακεδονία με ένα 90% που θα πάρει. Ότι γράφει η Αυγή είναι έγκυρο, τα υπόλοιπα είναι μουσαντένια δημοσιεύματα σαν τους καμβάδες του Αλεξις.

[anon]

τίποτα δεν τους εμποδίζει. τώρα αν καταφέρουμε να τους έχουμε δεμένους οικονομικά (συναλλαγές με εμάς έχουν κατά βάσει), να μας έχουν ανάγκη για πρόσβαση στη ναυτιλία (που αλλού θα βρουν λιμάνι?) να έχουμε τις τράπεζες τους, να έχουμε και άλλα χίλια ατου και παρόλα αυτα να γίνουν τουρκικός δορυφόρος, τότε μαγκιά του Ταγιπ. και κατά βάσει αν γίνουν όλα αυτά τότε call it quits, να διαλυθεί η χώρα γιατί πραγματικά θα είμαστε πολύ κρετίνοι. Τα ίδια λάθη έχουμε κάνει και με την Αλβανία και έχουν γίνει Τουρκικός δορυφόρος. γουστάρουμε άλλον ένα ε?

βασικά αυτά που λές τα έχει κάνει ήδη η τουρκία. δεν υπάρχει και πολύ περιθώριο να κάνεις πράγματα. Και η Τουρκία έχει πιο βαθιές τσέπες....

[ermis333]

τίποτα δεν τους εμποδίζει. τώρα αν καταφέρουμε να τους έχουμε δεμένους οικονομικά (συναλλαγές με εμάς έχουν κατά βάσει), να μας έχουν ανάγκη για πρόσβαση στη ναυτιλία (που αλλού θα βρουν λιμάνι?) να έχουμε τις τράπεζες τους, να έχουμε και άλλα χίλια ατου και παρόλα αυτα να γίνουν τουρκικός δορυφόρος, τότε μαγκιά του Ταγιπ. και κατά βάσει αν γίνουν όλα αυτά τότε call it quits, να διαλυθεί η χώρα γιατί πραγματικά θα είμαστε πολύ κρετίνοι. Τα ίδια λάθη έχουμε κάνει και με την Αλβανία και έχουν γίνει Τουρκικός δορυφόρος. γουστάρουμε άλλον ένα ε?

Έχει γίνει ήδη με την Αλβανία αυτό, η Ελλάδα είναι ο μεγαλύτερος οικονομικός εταίρος μετά την Ιταλία και την Κίνα και όμως με τους Τούρκους είναι κώλος και βρακί και είδες πως συμπεριφέρονται στους Έλληνες της Βορείου Ηπείρου.

Οπότε για τι ακριβώς μιλάμε;

[xhaos]

βασικά αυτά που λές τα έχει κάνει ήδη η τουρκία. δεν υπάρχει και πολύ περιθώριο να κάνεις πράγματα. Και η Τουρκία έχει πιο βαθιές τσέπες....

τι λέτε ρε παιδιά..... δηλαδή δεν μπορούμε να τους πούμε πχ οτι αν δεχθείς τουρκικές δυνάμεις στο έδαφος σου ψάξε βρες άλλο λιμάνι? δεν μπορούμε να τους πούμε οτι αν ΧΨ τότε εμείς θα γεμίσουμε την Εγνατία με διόδια? και η Τουρκία τι θα κάνει; θα τους πληρώνει τα έξοδα για να μεταφέρουν τα προϊόντα τους στην Αλβανία ή τη Βουλγαρία;

[ermis333]

τι λέτε ρε παιδιά..... δηλαδή δεν μπορούμε να τους πούμε πχ οτι αν δεχθείς τουρκικές δυνάμεις στο έδαφος σου ψάξε βρες άλλο λιμάνι? δεν μπορούμε να τους πούμε οτι αν ΧΨ τότε εμείς θα γεμίσουμε την Εγνατία με διόδια?

Γιατί τώρα δε μπορείς να τους το πείς αυτό; Σου υπενθυμίζω το εμπάργκο που τους κάναμε και πόσο (τρέχοντας) άλλαξαν την προκλητική τους σημαία.

Με την ίδια λογική θα μπορούσες να τους πείς, ή ονομάζεστε Σλαβομακεδόνες ή λιμάνι δε θα δείτε ούτε με μακαρόνι. Μπορείς δηλαδή να έχεις αυτή τη δύναμη για να τους "υποχρεώσεις" να αλλάξουν την εξωτερική τους πολιτική ΜΕΤΑ, αλλά σαν διαπραγματευτικό όπλο πριν τη συμφωνία δεν μπορείς; Αυτό μας λες;

[anon]

Γιατί τώρα δε μπορείς να τους το πείς αυτό; Σου υπενθυμίζω το εμπάργκο που τους κάναμε και πόσο (τρέχοντας) άλλαξαν την προκλητική τους σημαία.

Με την ίδια λογική θα μπορούσες να τους πείς, ή ονομάζεστε Σλαβομακεδόνες ή λιμάνι δε θα δείτε ούτε με μακαρόνι.

αρα, αφού δεν μπορούμε να κάνουμε το παραπάνω και όλα τα υπόλοιπα, ήδη τώρα, γιατί πιστεύετε ότι θα μπορούσαε να τα κάνουμε αύριο μεθαύριο όταν πχ στείλει δυνάμεις εκεί ο Ταγίπ, έτσι, στα πλαίσια νατοικής συνεργασίας H μόνη περίπτωση να μην στείλει είναι να τον απαγορεύσει η ΗΠΑ.
Που σημαίνει ότι θα είμαστε υπο συνεχή εκβιασμό, μιας και όποτε γουστάρουν, θα αμολάνε το μαντρόσκυλο να κατουρά παραδίπλα μας και να γαβγίζει...

[ermis333]

αρα, αφού δεν μπορούμε να κάνουμε το παραπάνω και όλα τα υπόλοιπα, ήδη τώρα, γιατί πιστεύετε ότι θα μπορούσαε να τα κάνουμε αύριο μεθαύριο όταν πχ στείλει δυνάμεις εκεί ο Ταγίπ, έτσι, στα πλαίσια νατοικής συνεργασίας H μόνη περίπτωση να μην στείλει είναι να τον απαγορεύσει η ΗΠΑ.
Που σημαίνει ότι θα είμαστε υπο συνεχή εκβιασμό, μιας και όποτε γουστάρουν, θα αμολάνε το μαντρόσκυλο να κατουρά παραδίπλα μας και να γαβγίζει...

Γι αυτό και λέω ότι από τη συμφωνία θα έπρεπε να πάρουμε όσα περισσότερα μπορούσαμε και δεν κάναμε τίποτα, ενώ επιχειρηματολογούν πάνω στην αποτυχία με υποθετικά μη ρεαλιστικά σενάρια.