Εθνικές Εκλογές 2015 ver 2.0

[lewton]

Σύμφωνα με τους ειδικούς η gender dysphoria είναι διαταραχή και όχι απαραίτητα διαταραχή με την έννοια ότι πρέπει να θεραπευτεί (δε θεωρείται πια νόσος) αλλά με την έννοια του άγχους που αντιμετωπίζει το άτομο λόγω της διαρκούς υποχρέωσης να επιλέγει μεταξύ του ποιος είναι και μεταξύ του ποιος "πρέπει" να είναι εξαιτίας κοινωνικών προκαταλήψεων.

Επιτρέποντας στο άτομο να αναγνωριστεί νομικά ως το φύλο που νιώθει τον απελευθερώνεις από ένα μεγάλο μέρος του άγχους που του προκαλούν οι κοινωνικές προκαταλήψεις. Επόμενο βήμα είναι να μπορεί να μην έχει υποχρεωτικά ένα από τα 2 φύλα αλλά να μπορεί να επιλέξει άλλο ή null.

Ένα παιδί 17 χρονών μπορεί χάρη στο νέο νομοσχέδιο να αναγνωριστεί νομικά ως αυτό που νιώθει, να περάσει στο πανεπιστήμιο ή να πιάσει μια δουλειά (στην Ελλάδα της κρίσης.... ) και να αρχίσει τη ζωή του ως ενήλικας απελευθερωμένο από το άγχος που του προκαλεί η gender dysphoria. Παίζει τεράστιο ρόλο η υποστήριξη της οικογένειας, αλλά ας πιάσουμε για αρχή την ιδανική περίπτωση όπου η οικογένεια συμφωνεί γιατί βάζει την ευτυχία του παιδιού της πάνω από το «τι θα πει ο κόσμος». Τουλάχιστον σε αυτήν την περίπτωση μπορεί να παράσχει την υποστήριξη έτσι ώστε με τη νεά του ταυτότητα το άτομο να κάνει μια νέα αρχή ως φοιτητής σε άλλη πόλη. Αλλά και στην περίπτωση που η οικογένεια είναι εναντίον, με το νέο νόμο το άτομο ως ενήλικας μπορεί να εγκαταλείψει την οικογένεια και να έχει την ευκαιρία να κάνει μια πιο δύσκολη νέα αρχή. Η τωρινή πραγματικότητα είναι ασύγκριτα πιο σκληρή, καθώς ουσιαστικά η μόνη επιλογή που έχει είναι η πορνεία.

Κάποιοι σκατόψυχοι μπορεί να το θεωρούν φυσιολογικό: «εφόσον αποφάσισε να γίνει τραβεστί αποφάσισε να γίνει πόρνη, άρα αυτή φταίει, ου σιξ χάντρεντ σίξτι σιξ». Και τα λοιπά.
Ο Μεσαίωνας πήρε τηλέφωνο και ζητάει να επιστρέψετε. Παρακαλώ να αφήσετε εδώ όλα τα gadget σας πριν την αναχώρηση, άλλωστε και που τα είχατε δε χρησίμευσαν σε τίποτα.

Συγχαρητήρια λοιπόν στους βουλευτές για αυτήν την ψήφο τους.
Δεν τους αθωώνει για τα μνημόνια που έχουν ψηφίσει αλλά έπρεπε να γίνει. Τουλάχιστον όταν έρθει στα πράγματα η δεξιά λαίλαπα του Κυριάκου μπορεί να μην έχει αλλάξει τίποτα από τα 3-4 χρόνια της ΠΦΑ στην ελληνική οικονομία, αλλά τουλάχιστον θα έχει μείνει μια παρακαταθήκη σε κάποια βασικά ανθρώπινα δικαιώματα.
Υπό αυτήν την έννοια και μόνο, μπορώ να πω ότι δε ντρέπομαι που έπεισα ένα άτομο να ψηφίσει ΣΥΡΙΖΑ το Γενάρη του 2015 (το ίδιο άτομο ξαναψήφισε ΣΥΡΙΖΑ το Σεπτέμβρη του 2015 παρά τις προτροπές μου για το αντίθετο). Εγώ δεν ψηφίζω πλέον στην Ελλάδα, είναι πολλά τα λεφτά.

Συγχαρητήρια και στον Βαρουφάκη που πήρε θέση. Κάθε δημόσιο πρόσωπο που δεν πήρε θέση, έστω με ένα post στα social media, είναι κότα λυράτη και κατά τη γνώμη μου χειρότερος από το άλλο το ούγκανο που έγραφε για Αδάμ και Εύα.

[ermis333]

Τοσο αριστα που δεν επιδεχεται αντιλογου? Ειδικα οταν εγραφε για 8χρονα παιδακια που θελουν να λενε οτι ειναι "ουδετερα"?

Ας εξηγησει καποιος στα παιδακια, οτι το φυλο τους, οπως και το ειδος στο οποιο ανηκουν, εχει να κανει με την επιστημη, το DNA, τα χρωμοσωματα. Δεν ειναι κατι διαπραγματευσιμο ή θεμα συζητησης.

Οπως ο ανθρωπος δε μπορει να λεει οτι ειναι δελφινι (δεν εχει DNA δελφινιου), ετσι δε μπορει να λεει οτι ειναι και το αντιστροφο φυλο απ'οτι ειναι (χρωμοσωματα, ανατομια, κτλ).

Γελαμε με τους θρησκοληπτους επειδη ειναι οπισθοδρομικοι που δεν πιστευουν στην εξελιξη των ειδων, και ερχομαστε μετα να αναιρεσουμε τη βιολογια και να πουμε οτι η βιολογια, το DNA, ο καθορισμος του φυλου, κτλ κτλ, ολοι οι γνωστοι βιολογικοι μηχανισμοι, κτλ κτλ, ειναι ολα αχρηστα και σημασια εχει το πως νιωθει ο καθενας? Δλδ δεν εχει σημασια το χρωμοσωμα που κουβαλαει για το καθορισμο του φυλου του, και το υπολοιπο DNA για το καθορισμο του ειδους του, αλλα εχει σημασια πως νιωθει ο φερων το DNA? Τι ηλιθιοτητες ειναι αυτες?

Αλλο οι σεξουαλικες προτιμησεις (ελξη προς αλλα φυλα), αλλο οι κοσμητικες επεμβασεις (πως θελει να δειχνει καποιος), αλλο το ποιο ειναι το ονομα καποιου (πως θελει να τον φωναζουν), αλλο το φυλο. Το φυλο δεν αλλαζει.

Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου.

[lewton]

Φυσικά συμφωνείτε, άλλωστε δε σας αφορά.

[PopManiac]

Σύμφωνα με τους ειδικούς η gender dysphoria είναι διαταραχή και όχι απαραίτητα διαταραχή με την έννοια ότι πρέπει να θεραπευτεί (δε θεωρείται πια νόσος) αλλά με την έννοια του άγχους που αντιμετωπίζει το άτομο λόγω της διαρκούς υποχρέωσης να επιλέγει μεταξύ του ποιος είναι και μεταξύ του ποιος "πρέπει" να είναι εξαιτίας κοινωνικών προκαταλήψεων.

Επιτρέποντας στο άτομο να αναγνωριστεί νομικά ως το φύλο που νιώθει τον απελευθερώνεις από ένα μεγάλο μέρος του άγχους που του προκαλούν οι κοινωνικές προκαταλήψεις. Επόμενο βήμα είναι να μπορεί να μην έχει υποχρεωτικά ένα από τα 2 φύλα αλλά να μπορεί να επιλέξει άλλο ή null.

Ένα παιδί 17 χρονών μπορεί χάρη στο νέο νομοσχέδιο να αναγνωριστεί νομικά ως αυτό που νιώθει, να περάσει στο πανεπιστήμιο ή να πιάσει μια δουλειά (στην Ελλάδα της κρίσης.... ) και να αρχίσει τη ζωή του ως ενήλικας απελευθερωμένο από το άγχος που του προκαλεί η gender dysphoria. Παίζει τεράστιο ρόλο η υποστήριξη της οικογένειας, αλλά ας πιάσουμε για αρχή την ιδανική περίπτωση όπου η οικογένεια συμφωνεί γιατί βάζει την ευτυχία του παιδιού της πάνω από το «τι θα πει ο κόσμος». Τουλάχιστον σε αυτήν την περίπτωση μπορεί να παράσχει την υποστήριξη έτσι ώστε με τη νεά του ταυτότητα το άτομο να κάνει μια νέα αρχή ως φοιτητής σε άλλη πόλη. Αλλά και στην περίπτωση που η οικογένεια είναι εναντίον, με το νέο νόμο το άτομο ως ενήλικας μπορεί να εγκαταλείψει την οικογένεια και να έχει την ευκαιρία να κάνει μια πιο δύσκολη νέα αρχή. Η τωρινή πραγματικότητα είναι ασύγκριτα πιο σκληρή, καθώς ουσιαστικά η μόνη επιλογή που έχει είναι η πορνεία.

Κάποιοι σκατόψυχοι μπορεί να το θεωρούν φυσιολογικό: «εφόσον αποφάσισε να γίνει τραβεστί αποφάσισε να γίνει πόρνη, άρα αυτή φταίει, ου σιξ χάντρεντ σίξτι σιξ». Και τα λοιπά.
Ο Μεσαίωνας πήρε τηλέφωνο και ζητάει να επιστρέψετε. Παρακαλώ να αφήσετε εδώ όλα τα gadget σας πριν την αναχώρηση, άλλωστε και που τα είχατε δε χρησίμευσαν σε τίποτα.

Συγχαρητήρια λοιπόν στους βουλευτές για αυτήν την ψήφο τους.
Δεν τους αθωώνει για τα μνημόνια που έχουν ψηφίσει αλλά έπρεπε να γίνει. Τουλάχιστον όταν έρθει στα πράγματα η δεξιά λαίλαπα του Κυριάκου μπορεί να μην έχει αλλάξει τίποτα από τα 3-4 χρόνια της ΠΦΑ στην ελληνική οικονομία, αλλά τουλάχιστον θα έχει μείνει μια παρακαταθήκη σε κάποια βασικά ανθρώπινα δικαιώματα.
Υπό αυτήν την έννοια και μόνο, μπορώ να πω ότι δε ντρέπομαι που έπεισα ένα άτομο να ψηφίσει ΣΥΡΙΖΑ το Γενάρη του 2015 (το ίδιο άτομο ξαναψήφισε ΣΥΡΙΖΑ το Σεπτέμβρη του 2015 παρά τις προτροπές μου για το αντίθετο). Εγώ δεν ψηφίζω πλέον στην Ελλάδα, είναι πολλά τα λεφτά.

Συγχαρητήρια και στον Βαρουφάκη που πήρε θέση. Κάθε δημόσιο πρόσωπο που δεν πήρε θέση, έστω με ένα post στα social media, είναι κότα λυράτη και κατά τη γνώμη μου χειρότερος από το άλλο το ούγκανο που έγραφε για Αδάμ και Εύα.

Συμφωνώ απολύτως με όσα γράφεις - για την ψήφο στο ΣΥΡΙΖΑ όχι τόσο αλλά στα υπόλοιπα που λες +1000000

[MNP-10]

Φυσικά συμφωνείτε, άλλωστε δε σας αφορά.

Με αφορα εμμεσα. Αν μπορει καποιος να αποποιηθει τη βιολογια του, τοτε μ'ενδιαφερει.

Αν θελει καποιος να λεει "gender dysphoria", τοτε θελω να λεω και εγω "species dysphoria". Εφοσον υπαρχει αμφισβητηση του dna με βαση τι νιωθει καλα καποιος, τοτε και εγω θελω να αμφισβητησω το dna μου με βαση τι νιωθω καλυτερα. Να πω εμενα δε μ'εκφραζουν οι ανθρωποι, ειναι οπισθοδρομικοι... δε θελω να εχω καμμια σχεση μαζι τους... ειμαι αλλο ειδος.... επιπλεον δε μπορω αλλο τη καταπιεση που εχουν οι ανθρωποι και το νομικο καθεστως υποχρεωσεων τους... δε νιωθω καλα... θελω να καταταχτω αλλου - σε κατι πιο "species neutral". Ιδανικα σε κατι που να εχει πολυ λιγοτερους περιορισμους αναφορικα με φορους, προσωπικες ελευθεριες, κτλ... Αυτοπροσδιορισμο δε θελουμε? Να τον κανουμε... Πιο ευρεως.

[xhaos]

Με αφορα εμμεσα. Αν μπορει καποιος να αποποιηθει τη βιολογια του, τοτε μ'ενδιαφερει.

Αν θελει καποιος να λεει "gender dysphoria", τοτε θελω να λεω και εγω "species dysphoria". Εφοσον υπαρχει αμφισβητηση του dna με βαση τι νιωθει καλα καποιος, τοτε και εγω θελω να αμφισβητησω το dna μου με βαση τι νιωθω καλυτερα. Να πω εμενα δε μ'εκφραζουν οι ανθρωποι, ειναι οπισθοδρομικοι... δε θελω να εχω καμμια σχεση μαζι τους... ειμαι αλλο ειδος.... επιπλεον δε μπορω αλλο τη καταπιεση που εχουν οι ανθρωποι και το νομικο καθεστως υποχρεωσεων τους... δε νιωθω καλα... θελω να καταταχτω αλλου - σε κατι πιο "species neutral". Ιδανικα σε κατι που να εχει πολυ λιγοτερους περιορισμους αναφορικα με φορους, προσωπικες ελευθεριες, κτλ... Αυτοπροσδιορισμο δε θελουμε? Να τον κανουμε... Πιο ευρεως.

για εξήγησε μας με όρους "νιώθω καλύτερα" το xxy

[MNP-10]

Τι να σου εξηγησω? Γενετικες διαταραχες υπηρχαν, υπαρχουν και θα υπαρχουν. Οπως και εξωτερικες διαφορες σε ατομα με διπλα οργανα, κτλ. Αυτο δεν εχει καμμια σχεση με το "νιωθω".

Εδω μιλαμε για αυτοπροσδιορισμο με βαση το τι νιωθω...

[eqvus]

Νομίζω ότι το άρθρο του Βαρουφακη δεν απευθύνεται στους "Αδαμ και Ευα", αυτοί είναι μάλλον τελειωμένοι, αλλά στους "Δεν διαφωνώ, ας κάνουν ότι θέλουν αλλά μην προκαλούν"

Μέσω της ιστορίας του που έχει και ηχηρό ονοματεπωνυμο προσπαθεί να αναδείξει ποια είναι αυτή η "πρόκληση".
Καμία λύτρωση! Δυο ζοφερές ζωές, μια δύσκολη απόφαση, εφόσον βεβαία ως κοινωνία φροντίζουμε να μην μπορουν να πάρουν την απόφαση στο κατάλληλο χρονικό σημείο.
Αφού βρε λαλακα ούτε κατά διάνυα μπορείς να μπεις στα παπουτσια του άλλου, γιατί ντε και καλά θα πρέπει να εχεις και αρνητική άποψη!

Προσωπικά, δεν περίμενα το άρθρο του Βαρουφακη για να ταχθώ υπέρ του διακιωματος του καθενός να αυτοπροσδιοριζεται, όπως θέλει, όποτε θέλει και όσες φορές θέλει!
Αλλα συμφωνώ ότι κάθε παρόμοιο άρθρο είναι προς την θετική κατεύθυνση.

Από την άλλη κάθε "ναι μεν αλλα" δεν προέρχεται απαραίτητα από αρνητές.
Οκ, κάποιοι είχαν μεγαλύτερες απαιτήσεις από τον ΓΒ και εν μέρει το θεωρώ λογικό!

[MNP-10]

Σύμφωνα με τους ειδικούς η gender dysphoria είναι διαταραχή και όχι απαραίτητα διαταραχή με την έννοια ότι πρέπει να θεραπευτεί (δε θεωρείται πια νόσος) αλλά με την έννοια του άγχους που αντιμετωπίζει το άτομο λόγω της διαρκούς υποχρέωσης να επιλέγει μεταξύ του ποιος είναι και μεταξύ του ποιος "πρέπει" να είναι εξαιτίας κοινωνικών προκαταλήψεων.

Και για το κρατος στις ψυχικες διαταραχες συγκαταλεγεται...

[PopManiac]

Και για το κρατος στις ψυχικες διαταραχες συγκαταλεγεται...

Fake news strikes again Πήρες τις κατατάξεις του ΕΣ που κακώς είναι όπως είναι για να μας μιλήσεις για το ελληνικό κράτος....

[sdikr]

Fake news strikes again Πήρες τις κατατάξεις του ΕΣ που κακώς είναι όπως είναι για να μας μιλήσεις για το ελληνικό κράτος....

Όπως είναι γνωστό, εκεί που σταματάει η λογική ξεκινά ο ΕΣ

[MNP-10]

Fake news strikes again Πήρες τις κατατάξεις του ΕΣ που κακώς είναι όπως είναι για να μας μιλήσεις για το ελληνικό κράτος....

Fake news η εφημερις της κυβερνησεως... οκ....

[xhaos]

Τι να σου εξηγησω? Γενετικες διαταραχες υπηρχαν, υπαρχουν και θα υπαρχουν. Οπως και εξωτερικες διαφορες σε ατομα με διπλα οργανα, κτλ. Αυτο δεν εχει καμμια σχεση με το "νιωθω".

Εδω μιλαμε για αυτοπροσδιορισμο με βαση το τι νιωθω...

ΔΗΛΑΔΗ: δεν μπορεί να υπαρχει κάποια γενετική διαταραχή η οποία να δημιουργεί πχ ορμονικές εκτροπές από τη γενετική νόρμα;
ή η θέση σου είναι ότι τα έχουμε βρει ΟΛΑ, οπότε αφού δεν έχουμε βρει κάτι τέτοιο, δεν υπαρχει;

[badweed]

νομιζω οτι αυτο που λεει ο mnp-10 ειναι οτι το κρατος θα επαιρνε Ι5 αν πηγαινε με την αρμονια που θα το συνθετετε ως ατομο , να καταταγει στον στρατο

[Rebel Scum]

Νομίζω συγκρίνεις αγγούρια με playstation. Sorry κιολας...

Ξαναλέω ότι η επιστήμη ΔΕΝ θεωρεί τους ανθρώπους αυτούς άρρωστους. Αυτό είναι το δεδομένο.
Το ότι λοιπόν ο Βαρουφάκης παραθέτει παραδείγματα αφενός για το πως αντιμετωπισε ένα συντηρητικό και κοντόφθαλμο περιβάλλον/κοινωνία έναν ΕΠΩΝΥΜΟ διεμφυλικό άνθρωπο (ο οποίος δέχτηκε bullying και σοβαρές επιθέσεις στα 50 του), αλλά και αφετέρου πως αντιμετωπίζουν αυτούς τους ανθρώπους προοδευτικές κοινωνίες (οι οποίες μαθαίνουν στα παιδιά να μην ασκούν bullying πάνω σε αυτούς τους συνανθρώπους μας και να αποδέχονται την διαφορετικότητα τους), θεωρώ ότι είναι πολύ θετική παρέμβαση στον σχετικό διάλογο.

Burning όταν συμμετέχεις στο διάλογο σε μια χώρα που τώρα ανακύπτει το θέμα και η γνώση περί επιστημονικής τεκμηρίωσης δεν είναι καθόλου δεδομένη, δεν θεωρώ ότι πρέπει να το κάνεις με όρους προσωπικών εμπειριών. Ή τέλος πάντων δεν μπορεί να είναι μόνο αυτή η "συνεισφορά" σου. Αν δηλαδή κάποιος βουλευτής ψήφισε με βάση τέτοιο επιχείρημα κακώς έκανε.

Στα οικονομικά θέματα ο Βαρουφάκης συνεχώς μιλάει για bad science που δηλητηριάζει τις πολιτικές. Εδώ απλά κάνει επίκληση στο συναίσθημα.

ΥΓ. Όπως είπα προσωπικά ελάχιστα γνωρίζω για το θέμα και την επιστημονική έρευνα γύρω από αυτό. Διαβάζοντας το άρθρο του ΓΒ είναι το ίδιο σαν να ακούσω το Imagine του Lennon. None the wiser