Εθνικές Εκλογές 2015 ver 2.0

[badweed]

Βασικά, με υπογραφές κάποιων υπουργών (και της παρούσας κυβέρνησης) το κτίριο έχει πωληθεί σε εταιρεία (που ακούγεται ότι άλλος πρώην παλαιός υπουργός παίζει μπάλλα) που το έκανε lease στο δημόσιο

Όμως το κτίριο δεν έχει πιστοποιητικά ασφάλειας, δεν έχει καν πιστοποιητικό για αμίαντο (που είχε παλιά και ουδείς γνωρίζει αν έχει καθαριστεί).

Ήδη είχε γίνει πάσα σε δικαστήρια Πειραιά, ανέλαβε το ΣτΕ και το απέρριψε κατόπιν αιτήματος δικαστικών, αν δεν απατώμαι κατόπιν ήταν το ΥπΟικ όπου κι εκεί το ΣτΕ έλαβε δράση πάλι κατόπιν αιτήσεων υπαλλήλων, ενώ προσφάτως ήταν το υπουργείο Μετανάστευσης όπου η υπόθεση εκδικάστηκε πρόσφατα αλλά δεν γνωρίζω τι απεφάνθη το ΣτΕ.

Έτσι ενημερωτικά για τους ΔΥφάγους που προφανώς και να το διαβάσουν αυτό θα πάρουν γραμμή στο echo chamber του Liberal

Off Topic

Spoiler:

ενισχυει και μια γενικοτερη εντυπωση μου , πως οταν ξερει καποιος κατι καλα , δεν χρειαζεται να γραψει σεντονια

[aroutis]

Της πιστοληπτικης ικανοτητας ποιανου ακριβως? Γιατι ο μεγαλυτερος κανονιερης ηταν το ελ. δημοσιο με τα ομολογα. Απ'την χρεοκοπια της χωρας επονται ολα τα υπολοιπα (ελλειψη ρευστοτητας στην αγορα, καταρρευση εμποριου, καταρρευση αξιων συμπεριλαμβανομενων των ενεχυρων, κτλ κτλ). Σου ξαναγραφω οτι αμα ειχε αξιολογηθει σωστα το ελ. δημοσιο για τη πιστοληπτικη του ικανοτητα, η χωρα θα ειχε βαρεσει κανονι λιγο μετα την εισοδο στο ευρω. Ναι και αμα γινει πολεμος θα βαρεσει 99.9% κοκκινα. Τι σχεση εχει αυτο με τις τραπεζες? Εδω φαληρισε η χωρα. Εκλεισαν τοσες χιλιαδες επιχειρησεις. Η αξια των ενεχυρων (μετοχες, ακινητα, κτλ) επιασαν πατο. Εσυ το παρουσιαζεις λες και οι συνθηκες ηταν ομαλες και μονο οι τραπεζες πεσαν εξω - οταν περπατας σε εναν εμπορικο δρομο και εχουν κλεισει τα μισα μαγαζια. Ναι εχεις δικιο, κατερρεαν οι τραπεζες συνεχεια επι δραχμης γιατι το κρατος τους πιστολιαζε τα ομολογα ή δεν ειχε να τους παρεχει ρευστοτητα... Βρε πλακα μας κανεις? Αμερικη: Παιρνει ο αλλος το mortgage για 200κ και παιρνει το σπιτι. Εχει πληρωσει 50κ και στο ενδιαμεσο το ακινητο κατρακυλησε στα 100κ. Κανει default στο δανειο και του παιρνουν το σπιτι. Το προβλημα ειναι της τραπεζας. Ελλαδα: Παιρνεις το δανειο για 200κ και παιρνεις το σπιτι. Εχεις πληρωσει τα 50κ και στο ενδιαμεσο το ακινητο πηγε 100κ. Δεν εχεις να πληρωσεις οπότε η τραπεζα σου παιρνει το ακινητο, κραταει τα 50 που εχεις δωσει ηδη και σου ζηταει ολα τα υπολοιπα. Βρες τη διαφορα.

Εντάξει, οταν γράφεις κάτι τέτοια, πραγματικά δεν έχει καν νόημα να σου απαντήσει κάποιος... τρικυμία εν κρανίω..

[mrsaccess]

Αμερικη: Παιρνει ο αλλος το mortgage για 200κ και παιρνει το σπιτι. Εχει πληρωσει 50κ και στο ενδιαμεσο το ακινητο κατρακυλησε στα 100κ. Κανει default στο δανειο και του παιρνουν το σπιτι. Το προβλημα ειναι της τραπεζας. Ελλαδα: Παιρνεις το δανειο για 200κ και παιρνεις το σπιτι. Εχεις πληρωσει τα 50κ και στο ενδιαμεσο το ακινητο πηγε 100κ. Δεν εχεις να πληρωσεις οπότε η τραπεζα σου παιρνει το ακινητο, κραταει τα 50 που εχεις δωσει ηδη και σου ζηταει ολα τα υπολοιπα. Βρες τη διαφορα.

Δεν τα λες καθόλου καλά. Ελλάδα παίρνεις δάνειο 200Κ για να πάρεις σπίτι. Η αποπληρωμή είναι συνολικά στα 300Κ. Έχεις πληρώσει 50Κ. Κάνεις αίτηση να μπεις στο νόμο Κατσέλη και το υπόλοιπο των 250Κ στο κάνουν 40Κ. Ε, αν δεν θέλεις να πληρώσεις ούτε αυτά, ίσως στο βγάλουν σε πλειστηριασμό και ίσως σου ζητήσουν τα υπόλοιπα από τα 40K.

[tsioy]

Δεν τα λες καθόλου καλά. Ελλάδα παίρνεις δάνειο 200Κ για να πάρεις σπίτι. Η αποπληρωμή είναι συνολικά στα 300Κ. Έχεις πληρώσει 50Κ. Κάνεις αίτηση να μπεις στο νόμο Κατσέλη και το υπόλοιπο των 250Κ στο κάνουν 40Κ. Ε, αν δεν θέλεις να πληρώσεις ούτε αυτά, ίσως στο βγάλουν σε πλειστηριασμό και ίσως σου ζητήσουν τα υπόλοιπα από τα 40K.

Ορισμένες παρατηρήσεις :
1) Tα υπόλοιπα από τα 250Κ γίνονται απαιτητά από τον εγγυητή. Δεν ξέρω αν ο θεσμός αυτός υπάρχει και αλλού.
2) Σε περίπτωση θανάτου του οφειλέτη, οι κληρονόμοι (αν αποδεχθούν) οφείλουν το αρχικό ποσό.
3) Ακόμη και έτσι να είναι, από τα 250Κ θα πληρώσεις τα 40Κ. Φαντάζομαι, είναι καλύτερο από τα 3% με 5% που πωλούνται τα δάνεια στα funds.

[WAntilles]

Σκουρλέτη διόρισέ τους όλους:

https://www.liberal.gr/arthro/213126...sthenisin.html



ΥΓ: Πώς τό 'λεγε εκείνο το μέλος του φόρουμ από i;

Φταίει ότι "δεν έχουμε εθνική κυριαρχία".

[MNP-10]

Εντάξει, οταν γράφεις κάτι τέτοια, πραγματικά δεν έχει καν νόημα να σου απαντήσει κάποιος... τρικυμία εν κρανίω..

Την τρικυμια την εχεις εσυ που δε ξερεις ουτε να επιχειρηματολογεις, ουτε να μιλας σαν ανθρωπος οταν σου λενε τα πραγματικα δεδομενα. Εχεις φτιαξει μια κοσμοθεωρηση την οποια δεν ανατρεπεις με τιποτα ακομα και οταν εχεις να αντιμετωπισεις δεδομενα. Προκειμενου να ξεφυγεις το γυρνας στις προσωπικες προσβολες.

- - - Updated - - -

Δεν τα λες καθόλου καλά. Ελλάδα παίρνεις δάνειο 200Κ για να πάρεις σπίτι. Η αποπληρωμή είναι συνολικά στα 300Κ. Έχεις πληρώσει 50Κ. Κάνεις αίτηση να μπεις στο νόμο Κατσέλη και το υπόλοιπο των 250Κ στο κάνουν 40Κ. Ε, αν δεν θέλεις να πληρώσεις ούτε αυτά, ίσως στο βγάλουν σε πλειστηριασμό και ίσως σου ζητήσουν τα υπόλοιπα από τα 40K.

We need context: Μιλαγαμε για τραπεζικες επισφαλειες και αξιολογηση πιστοληπτικου κινδυνου. Οταν χορηγηθηκαν τα δανεια οι τραπεζες δεν ειχαν να αντιμετωπισουν το νομο Κατσελη που ηρθε εκ των υστερων. Η διασφαλιση τους ηταν απολυτη απ'το υφισταμενο νομικο πλαισιο τη στιγμη της χορηγησης των δανειων.

Στα καταναλωτικα οι τραπεζες καλυπταν τις επισφαλειες απ'τα τεραστια επιτοκια (πχ πιστωτικες καρτες και κατ. δανεια στο 16-22%). Δλδ με 1 χρονια επιτοκιων επι δεδομενου κεφαλαιου ειχαν βγαλει ακομα και 18-20% πιθανο κανονιασμα.

Στα επιχειρηματικα, οι επιχειρησεις ειχαν μετοχες, ακινητα, οχηματα, κτλ κτλ. Ολα αυτα κατερρευσαν μετα τη κριση. Σε καποιες περιπτωσεις και οι ιδιες οι επιχειρησεις κατερρευσαν απ'την κριση.

Στα δανεια προς το δημοσιο, τα ομολογα του δημοσιου εγιναν junk. Αυτα ταυτοχρονα ηταν και το μεσο αντλησης ρευστοτητας των τραπεζων απ'την ΕΚΤ, δλδ τα ιδια τα τραπεζικα assets υποβαθμιστηκαν σε επιπεδο αχρηστιας.

Στα ιδιωτικα / στεγαστικα, τα σπιτια κατερρευσαν σε αξια, αρα και τα ενεχυρα πηγαν περιπατο γιατι οι αξιες ηταν μονο θεωρητικες (στη πραξη αν εβγαιναν στο σφυρι ολα τα ακινητα, η αγορα δεν εχει τη ρευστοτητα να τ'απορροφησει σε νορμάλ τιμες).

Αυτο που οι τραπεζες δλδ καλουνταν να προβλεψουν δεν ηταν ο πιστοληπτικος κινδυνος, αλλα η γενικοτερη οικ. καταρρευση της χωρας.

[Cassander]

Δηλαδή "σεμνά και αριστερά", με "ηθικό πλεονέκτημα".

Δηλαδη δε ξέρεις να ξεχωρίσεις μια πραγματικη ειδηση απο την άποψη ενος αρθρογράφου.
Ακόμα και το νέο άρθρο που παραθέτεις, αποτελεί επισης την άποψη ενός ανθρωπου που τα έχει σπάσει με το κυβερνών κομμα.
Για την ιστορία, οι μετακλητοι λειτουργουν με αυτο το τρόπο τα τελευταία 30 χρονια.

[aroutis]

Την τρικυμια την εχεις εσυ που δε ξερεις ουτε να επιχειρηματολογεις, ουτε να μιλας σαν ανθρωπος οταν σου λενε τα πραγματικα δεδομενα. Εχεις φτιαξει μια κοσμοθεωρηση την οποια δεν ανατρεπεις με τιποτα ακομα και οταν εχεις να αντιμετωπισεις δεδομενα. Προκειμενου να ξεφυγεις το γυρνας στις προσωπικες προσβολε

Κάποια στιγμή είχα μπει στο τριπάκι και σου απαντούσα μέχρι που κατάλαβα ότι δεν εχει νόημα. Οταν σου απάντησα για chapter 7 & 11 όπου στη προκειμένη για να γίνει η χρεοκοπεία πρέπει να γίνει και ρευστοποίηση αγαθών και κτίσεων προκειμένου οι πιστωτες να έχουν τη μικρότερη ζημία, εσυ νομίζεις ότι οι τράπεζες θα χάσουν. Ναι ίσως να χάσουν (οπως και στην Ελλάδα btw χάνουν , υπάρχει η έννοια του write off και του credit loss) αλλά μεχρι να χάσουν θα γίνει ότι πρέπει για να πάρουν πίσω το μέγιστο που μπορούν.
Επίσης δεν είναι μόνο το θέμα του αν θα χάσουν , ειναι το πότε θα ξαναμπορέσει ο δανειζόμενος να πάρει δάνειο (εδώ γελάμε).
Αλλά ναι εσυ μιλάς με επιχειρήματα, more like αγγυλώσεις μιλας.

Κοσμοθεωρία λες ; Εσυ ;

- - - Updated - - -



- - - Updated - - -

Ορισμένες παρατηρήσεις :
1) Tα υπόλοιπα από τα 250Κ γίνονται απαιτητά από τον εγγυητή. Δεν ξέρω αν ο θεσμός αυτός υπάρχει και αλλού.
2) Σε περίπτωση θανάτου του οφειλέτη, οι κληρονόμοι (αν αποδεχθούν) οφείλουν το αρχικό ποσό.
3) Ακόμη και έτσι να είναι, από τα 250Κ θα πληρώσεις τα 40Κ. Φαντάζομαι, είναι καλύτερο από τα 3% με 5% που πωλούνται τα δάνεια στα funds.

Συγνώμη αλλά νομίζεις ότι η έννοια του guarantor, ή του co-debtor υπάρχει μόνο στην Ελλάδα ;
Σε ότι αφορά το (2), οι κληρονόμοι οφείλουν το ΥΠΟΛΕΙΠΟΜΕΝΟ ποσό. Οχι την αρχική οφειλή.
Σε ότι αφορα τα funds , ελπίζω να μη πιστεύει κανένας ότι η μεταπωληση κόκκινων δανείων είναι ελληνική πρακτική, θα πέσει χονδρό γέλιο.

[tsioy]

Συγνώμη αλλά νομίζεις ότι η έννοια του guarantor, ή του co-debtor υπάρχει μόνο στην Ελλάδα ;

Από όλο το post, κράτησες ότι το ΠΙΟ σημαντικό είναι αν υπάρχει εγγυητής στο εξωτερικό;
Οκ.

[sdikr]

Δηλαδη δε ξέρεις να ξεχωρίσεις μια πραγματικη ειδηση απο την άποψη ενος αρθρογράφου.
Ακόμα και το νέο άρθρο που παραθέτεις, αποτελεί επισης την άποψη ενός ανθρωπου που τα έχει σπάσει με το κυβερνών κομμα.
Για την ιστορία, οι μετακλητοι λειτουργουν με αυτο το τρόπο τα τελευταία 30 χρονια.

Δεν συμβαίνει δηλαδή αυτό που λέει; νέες θέσεις για μετακλητούς; δεν λέει οτι τώρα ξαφνικά θα βάλουν τους μετακλητούς και ότι δεν υπήρχανε πριν.


Τελικά ήταν 400 ευρώ για την ομάδα ή για το άτομο;

[aroutis]

Από όλο το post, κράτησες ότι το ΠΙΟ σημαντικό είναι αν υπάρχει εγγυητής στο εξωτερικό;
Οκ.

Εσυ το έγραψες.
Οπως και το χειρότερο ότι σε περίπτωση θανάτου οι κληρονόμοι είναι liable για το ΑΡΧΙΚΟ ποσό.

Συγνώμη αλλά που τα βρίσκετε αυτά και τα λέτε ;

[tsioy]

Εσυ το έγραψες.
Οπως και το χειρότερο ότι σε περίπτωση θανάτου οι κληρονόμοι είναι liable για το ΑΡΧΙΚΟ ποσό.

Συγνώμη αλλά που τα βρίσκετε αυτά και τα λέτε ;

Με τυχαία αναζήτηση :

Για να αντιμετωπισθεί το τεράστιο κοινωνικό πρόβλημα η κυβέρνηση υπόσχεται ότι θα αλλάξει το μοναδικό νόμο που προστατεύει πλέον τους δανειολήπτες, τον πτωχευτικό νόμο Κατσέλη – Δένδια – Σταθάκη.
• Εφόσον ψηφιστούν οι αλλαγές η ευθύνη του εγγυητή θα περιορίζεται στην ευθύνη του δανειολήπτη για το χρέος.
Η πρόβλεψη αυτή έχει ψηφιστεί ήδη για τα δάνεια των επιχειρήσεων στο πλαίσιο του εξωδικαστικού συμβιβασμού.
Από την άλλη, όμως, πλευρά, οι αλλαγές στο Νόμο Κατσέλη θα προβλέπουν, επίσης, ότι η ευνοϊκή ρύθμιση ενός οφειλέτη δεν θα μπορεί να κληρονομηθεί. Δηλαδή, σε περίπτωση που ο οφειλέτης αποβιώσει οι κληρονόμοι του θα αναλάβουν το χρέος στην αρχική του μορφή και όχι με την ευνοϊκή ρύθμιση για την αποπληρωμή του.

[Cassander]

Δεν συμβαίνει δηλαδή αυτό που λέει; νέες θέσεις για μετακλητούς; δεν λέει οτι τώρα ξαφνικά θα βάλουν τους μετακλητούς και ότι δεν υπήρχανε πριν.


Τελικά ήταν 400 ευρώ για την ομάδα ή για το άτομο;

Το αρθρο που ποσταρε εκφράζει απλά μια άποψη. Αν ψάξεις σε ειδήσεις, οντως αυτο συμβαίνει εδω και 30 χρονια. Δεν ειναι δηλαδη κάποια ειδηση.
400 ευρώ ειναι σιγουρα το ποσό της "υπερωρίας", οπως την έγραφαν κάποια ειδησιογραφικά ή του επιδόματος όπως έγραφαν άλλα. Δεν έχει διευκρινιστεί αν η "ομαδα" αποτελείτε απο έναν ή απο δέκα.
Το προβλημα με τον wantiles ειναι οτι παρουσιάζει κάτι ως δεδομένο, ενω δεν έχει καν googλάρει να δει τι πραγματικά συμβαίνει.
Η ατάκα του "το έγραψε ένας εδω", ειναι μνημειώδης :P

[sdikr]

Το αρθρο που ποσταρε εκφράζει απλά μια άποψη. Αν ψάξεις σε ειδήσεις, οντως αυτο συμβαίνει εδω και 30 χρονια. Δεν ειναι δηλαδη κάποια ειδηση.
400 ευρώ ειναι σιγουρα το ποσό της "υπερωρίας", οπως την έγραφαν κάποια ειδησιογραφικά ή του επιδόματος όπως έγραφαν άλλα. Δεν έχει διευκρινιστεί αν η "ομαδα" αποτελείτε απο έναν ή απο δέκα.
Το προβλημα με τον wantiles ειναι οτι παρουσιάζει κάτι ως δεδομένο, ενω δεν έχει καν googλάρει να δει τι πραγματικά συμβαίνει.
Η ατάκα του "το έγραψε ένας εδω", ειναι μνημειώδης :P

πιο πάνω το αναφέρει ο Jkoukos

Εν τω μεταξύ ο νόμος και το άρθρο αυτού (μνημονιακή απαίτηση) αναφέρεται καθαρά στο χαρτί και αφορά αποζημίωση ανά υπάλληλο μέσω ΕΣΠΑ (και όχι Κρατικού προϋπολογισμού), μέχρι του ποσού 1200€ μηνιαίως και το πολύ 2400€ ανά έτος. Το παράνομο είναι να εισέπραξαν αυτά τα ποσά χωρίς να εκτελέσουν τις εργασίες για τις οποίες προορίζονται.

Ακόμα υπάρχει η αναφορά πως αυτά τα χρήματα τα παίρνουν και κάποιοι που δεν έχουν καν σχέση με συντάξεις
Το αναφέρει αυτό για τα 30 χρόνια, η άποψη λέει όμως και για έναν νέο νόμο που προσθέτει νέες θέσεις μετακλητών

[MNP-10]

Αλλά ναι εσυ μιλάς με επιχειρήματα, more like αγγυλώσεις μιλας.

Κοσμοθεωρία λες ; Εσυ ;

Ναι φυσικα και μιλαω με επιχειρηματα. Σου δειχνουν οτι το νομισμα φταιει αλλα εχει κολησει το κεφαλι σου οτι "δε φταιει"... Δλδ τι αλλο να πει κανεις?

Σε ξαναρωταω, ειχες τραπεζικες καταρρευσεις και αμφισβητηση οτι οι καταθετες θα παιρνουν τα λεφτα τους και επι δραχμης (fiat-based / 1970+)?

Ειχες κρισεις οπου το κρατος θα πιστολιαζε τα χρεη του προς τις τραπεζες (τεραστια κεφαλαια σε ομολογα που διακρατουσαν οι τραπεζες)?

Ειχες μηπως κρισεις ρευστοτητας στην αγορα που ολες οι ενεχυριασμενες αξιες καταρρεουν και τα δανεια δε μπορουν να αποπληρωθουν ουτε με τα ενεχυρα?

Τα ειχες ολα αυτα με δραχμη?

Οχι.

Ποτε τα απεκτησες? Με το ευρω.

Τι λες εσυ?

"Δε φταιει το νομισμα."

Ναι, ο φουφουτος φταιει.