Εθνικές Εκλογές 2015 ver 2.0

**voithostyrempora2** · 24-07-17, 12:31

Αρχικό μήνυμα από raspoutiv

αυτές οι προτάσεις πρέπει να εφαρμοστούν ούτως ή άλλως, με ΛΑΕ ή χωρίς
το θέμα σκοντάφτει βέβαια στην ΕΕ που διοικεί

Συμφωνω. Η αυξηση του Προγράμματος Δημοσιων Επενδύσεων, η κάλυψη των κενων σε Υγεία και Παιδεία με δεκάδες χιλιάδες προσλήψεις, η ρυθμιση της αγοράς με νομοθετικη ρυθμιση υψηλου κατωτατου μισθού και πραγματικών εργασιακών δικαιωμάτων (μεγαλη αποζημιωση απόλυσης, υποχρεωτικη εφαρμογη συλλογικών συμβάσεων εργασιας, επιθεωρηση εργασιας με αρμοδιοτητες κοκ), αυξηση των κοινωνικών και προνοιακών επιδοματων για αξιοπρεπη διαβιωση των αδυναμων κοινωνικών ομάδων, θέσπιση ελαχιστου εγγυημενου εισοδηματος ειναι οι αναγκαιες γενναίες μεταρρυθμίσεις και βαθιες τομές που ειναι απαραίτητες. Θα πρέπει μεταρρυθμιστες πολιτικοί να βγουν μπροστα γα να τις εφαρμοσουν, ωστε να πάμε μπροστά.

- - - Updated - - -

Αρχικό μήνυμα από sdikr

Αφού θα κάνεις μονομερή στάση και διαγραφή, γιατί μετά να κάνεις διαπραγματεύσεις;
20 δις για τους πρώτους μήνες; τους πρώτους 2; τους πρώτους 20;
Capital controls δεν θα χρειαστούν, θα μπορεί όποιος θέλει να βγάλει όλες του τις δραχμές απο την τράπεζα και να τα πάρει μαζί του στις βαλίτσες

Για να διευθετηθει πλήρως το χρεος με συναινεση
20 δις για τους πρώτους ~6 μηνες
Capital controls ειναι χρησιμα για την προστασια του νομίσματος

sdikr · 24-07-17, 12:33

Αρχικό μήνυμα από voithostyrempora2

Για να διευθετηθει πλήρως το χρεος με συναινεση
20 δις για τους πρώτους ~6 μηνες
Capital controls ειναι χρησιμα για την προστασια του νομίσματος

το μονομερώς και με συναίνεση δεν πάνε μαζί, το νόμισμα θα προστατεύεται μόνο του

**Φανερός Πράκτωρ** · 24-07-17, 12:47

Αρχικό μήνυμα από voithostyrempora2

Για να διευθετηθει πλήρως το χρεος με συναινεση
20 δις για τους πρώτους ~6 μηνες
Capital controls ειναι χρησιμα για την προστασια του νομίσματος

Αυτά βασίζονται κάπου ή απλά έτσι μας αρέσουν σαν νούμερα και λόγια.
Δλδ είναι κάτι του στυλ, "πιάσε μισό κιλό φέτα" ή υπάρχει και μια (στοιχειώδης; ) ανάλυση από πίσω;

**tsioy** · 24-07-17, 12:57

Αρχικό μήνυμα από Φανερός Πράκτωρ

Αυτά βασίζονται κάπου ή απλά έτσι μας αρέσουν σαν νούμερα και λόγια.
Δλδ είναι κάτι του στυλ, "πιάσε μισό κιλό φέτα" ή υπάρχει και μια (στοιχειώδης; ) ανάλυση από πίσω;

Δυστυχώς φαίνονται σαν ασκήσεις επί χάρτου. Κάτι σαν τα "βγαίνουμε από τα μνημόνια το 2011/2012/.../2018".

**giwrgosth** · 24-07-17, 15:03

Με αναδόχους τις Bank of America Merrill Lynch, BNP Paribas, Citigroup, Deutsche Bank, Goldman Sachs και HSBC η ελληνική Δημοκρατία είναι έτοιμη να βγει στις αγορές...

Συγνώμη για την χαζή ερώτηση, αλλά ακόμη οι Σαμαροβενιζέλοι κυβερνούν?
Είχα ακούσει κάπου πως κυβερνούσε ο ΣΥΡΙΖΑ.
Κακή πληροφόρηση, ε?

**Sovjohn** · 24-07-17, 16:02

Αρχικό μήνυμα από voithostyrempora2

Το πρώτο βήμα για να λύσεις ενα πρόβλημα είναι να το περιγραψεις σωστά βρίσκοντας την αιτία δημιουργίας του. Μετά προχωράς σε προτάσεις επίλυσης. Είναι γνωστές και κατατεθειμένες:

-δημιουργία αποθεματικου ~20 δις ευρώ για τις εισαγωγες των πρώτων μηνών
-μονομερής σταση πληρωμών και μονομερής διαγραφή του χρέους
-κοινωνικοποίηση των εμπορικών τραπεζών και της ΤτΕ
-επιστροφη στη δραχμή και εκτύπωση στην ΤτΕ
-μετατροπή καταθεσεων και δανείων σε δραχμές με εγγυηση στο 100% του ονομαστικού υψους καταθεσεων
-capital controls (ουψ, αυτά τα εχουμε)
-καταφυγη στο κλαμπ των Παρισιων για διαπραγματευσεις αποδοχης διαγραφής του χρέους
-τόνωση της ζήτησης βραχυπρόθεσμα
-παραγωγικη ανασυγκρότηση με έμφαση στις εξαγωγες μακροπρόθεσμα
-βιομηχανική και αγροτική πολιτική

Υπάρχει εναλλακτική προταση, σπάζοντας τα δεσμά του ζουρλομανδύα της ευρωζώνης. Μόνο και μόνο η απαλλαγή από τη σχιζοφρενική λιτότητα είναι ενα τεράστιο βημα μπροστά. Στη συνέχεια θα ακολουθησουν τα υπόλοιπα (κοινωνικοποίηση τραπεζών, μεγάλο Πρόγραμμα Δημοσιων Επενδυσεων, κάλυψη των κενών σε Υγεια/Παιδεία και λοιπές αναγκαίες μεταρρυθμισεις και τομές που χρειάζονται η οικονομια και η κοινωνία , κεϋνσιανιστικής και όχι μαρξιστικής μορφής).

Θα σου ανταπαντήσω λέγοντας το ότι η Ευρωζώνη και κατ' επέκταση η Ε.Ε. εν συνόλω, η οποία είναι μια μεγάλη κλίκα από μόνη της, όπως αντιλαμβάνεσαι ειδικά όταν...της χρωστάς ως χώρα, και με αυτό εννοώ ότι χρωστάς στον ESM ή τέλοσπάντων ημιδημόσιους οργανισμούς και όχι στην Bank of Spirito Santo ή κάτι άλλο κακό ιδιωτικό, σιγά μη σ' αφήσει ούτε τα μισά από τα παραπάνω να κάνεις.

Εδώ η Μ. Βρετανία που είναι φάση, πρώτον εκτός Ευρωζώνης άρα δεν της κάνει άμεσο κουμάντο ο Ντράγκι και ο ESM και δεύτερον, αν θυμάμαι καλά, τι, 5η ή 6η οικονομία σε απόλυτα μεγέθη GDP κτλ (βάζω κατά μέρος το ότι έχουν σοβαρά προβλήματα...φτωχοποίησης του πληθυσμού τους) και η γενική νοοτροπία είναι "χτυπήστε τους όσο αλύπητα είναι εφικτό για να παραδειγματιστούν οι υπόλοιποι".

Κοινώς, επειδή ειλικρινά έχω ικανή την ΕΚΤ να εγκρίνει "έκτακτη ποσοτική χαλάρωση 1 τρις ακόμα, ή 2-3" και να σκουπίσει όλα τα σκουπίδια από την αγορά, παρά να "αφήσει" την Ελλάδα να αποβεί 'συστημικός κίνδυνος'*

*Λόγω moral hazard κυρίως, εφόσον είναι και γερμανοκρατούμενη η Ε.Ε.

...δεν παίζει να υλοποιηθεί τίποτα από αυτά. Είναι πολλά τα λεφτά Άρη. Μπορεί να λασκάρει η εν γένει σχέση της Ε.Ε. / Ευρωζώνης με τα κράτη-μέλη τους, ή μπορεί να ξύσουν τα παπάκια τους για άλλα 4-5 χρόνια και εν τέλει έως το 2020-2022 να έχουν βγει πάλι στον αφρό οι λαϊκιστές αντί-Ε.Ε. - αλλά μέχρι τότε, η Ελλάδα σίγουρα δεν αποτελεί θέμα που προσελκύει το ενδιαφέρον διεθνώς. Δεν ξέρω αν σκάσει καμιά Ιταλία τι γίνεται, αλλά προς το παρόν ούτε αυτό φαίνεται να παίζει.

Scheiβε, που λένε και οι γερμανοτραφείς

**nfotis** · 24-07-17, 16:36

Αρχικό μήνυμα από sdikr

το μονομερώς και με συναίνεση δεν πάνε μαζί, το νόμισμα θα προστατεύεται μόνο του

Για αυτό ο Λαπαβιτσας, ο Βαρουφάκης και λοιποί είναι επικίνδυνοι.
Κάνουν σχέδια επί χάρτου, κι αν πάνε στραβά 'έλα μωρέ καλή καρδιά', κι αποσύρονται στο ησυχαστήριο στο εξωτερικό να γράψουν το σχετικό βιβλίο...

Ν.Φ.

**PopManiac** · 24-07-17, 16:42

Αρχικό μήνυμα από nfotis

Για αυτό ο Λαπαβιτσας, ο Βαρουφάκης και λοιποί είναι επικίνδυνοι.
Κάνουν σχέδια επί χάρτου, κι αν πάνε στραβά 'έλα μωρέ καλή καρδιά', κι αποσύρονται στο ησυχαστήριο στο εξωτερικό να γράψουν το σχετικό βιβλίο...

Ν.Φ.

Μου κάνει εντύπωση ότι στην Ελλάδα (αποκλειστικά) όσοι (δήθεν) διάβασαν το βιβλίο του Βαρουφάκη, ασκούν κριτική επί της ουσίας του σχεδίου αυτού χωρίς χαρακτηρισμούς κλπ... Εντυπωσιακές κριτικές εμβριθείς επιχειρηματολογίας.

Και μάλιστα από ανθρώπους που θα ήθελαν και το 569ο Μνημόνιο να το υπογράψουμε με κλειστά τα μάτια επειδή άλλωστε έχει πλάνο όλο αυτό το πράγμα της λιτότητας, έχει εκπληρώσει τους στόχους του, έχει φέρει την ανάπτυξη, όλη η διανόηση οικονομολόγων το στηρίζουν κοκ

Για όσους πάντως θέλουν να δούνε τι λένε οι κουτόφραγκοι για τον Βαρουφάκη (άσχετοι και αδιάβαστοι όλοι τους) ας διαβάσουν π.χ. μια κριτική από έναν σοβαρό οικονομολόγο που το διάβασε (κάθε άλλο από αριστερός και αρκετά σοβαρός ίσως όχι τόσο όσο οι οικονομικοί αρθρογράφοι της Καθημερινής και του Πρόταγκον, αλλά εντάξει κάτι έχει γράψει και πει και δαύτος

)

**xhaos** · 24-07-17, 16:57

Αρχικό μήνυμα από PopManiac

Μου κάνει εντύπωση ότι στην Ελλάδα (αποκλειστικά) όσοι (δήθεν) διάβασαν το βιβλίο του Βαρουφάκη, ασκούν κριτική επί της ουσίας του σχεδίου αυτού χωρίς χαρακτηρισμούς κλπ... Εντυπωσιακές κριτικές εμβριθείς επιχειρηματολογίας.

Και μάλιστα από ανθρώπους που θα ήθελαν και το 569ο Μνημόνιο να το υπογράψουμε με κλειστά τα μάτια επειδή άλλωστε έχει πλάνο όλο αυτό το πράγμα της λιτότητας, έχει εκπληρώσει τους στόχους του, έχει φέρει την ανάπτυξη, όλη η διανόηση οικονομολόγων το στηρίζουν κοκ

Για όσους πάντως θέλουν να δούνε τι λένε οι κουτόφραγκοι για τον Βαρουφάκη (άσχετοι και αδιάβαστοι όλοι τους) ας διαβάσουν π.χ. μια κριτική από έναν σοβαρό οικονομολόγο που το διάβασε (κάθε άλλο από αριστερός και αρκετά σοβαρός ίσως όχι τόσο όσο οι οικονομικοί αρθρογράφοι της Καθημερινής και του Πρόταγκον, αλλά εντάξει κάτι έχει γράψει και πει και δαύτος

)

κοίτα, αν και γενικά ευανάγνωστο, είναι καλοκαίρι. έχω κολλήσει στο 15-16%. η αληθεια είναι ότι για όσους έχουν παρακολουθησει τον Βαρουφάκη απο την αρχή της κρίσης, δεν λέει κάτι νέο (μέχρι εκεί που εχω φτάσει τουλάχιστον) και για εμενα αυτό είναι πολύ αρνητικό (στο να διαβάσω το βιβλίο).

**PopManiac** · 24-07-17, 16:58

Αρχικό μήνυμα από xhaos

κοίτα, αν και γενικά ευανάγνωστο, είναι καλοκαίρι. έχω κολλήσει στο 15-16%. η αληθεια είναι ότι για όσους έχουν παρακολουθησει τον Βαρουφάκη απο την αρχή της κρίσης, δεν λέει κάτι νέο (μέχρι εκεί που εχω φτάσει τουλάχιστον) και για εμενα αυτό είναι πολύ αρνητικό (στο να διαβάσω το βιβλίο).

Βασικά ο Βαρουφάκης καλύπτει την πλάτη του και σίγουρα το βιβλίο αυτοεξυπηρετεί. Όμως, αν έχει αξία το βιβλίο εκείνη βρίσκεται στο review του Tooze που παραθέτω

**xhaos** · 24-07-17, 16:59

Αρχικό μήνυμα από nfotis

Για αυτό ο Λαπαβιτσας, ο Βαρουφάκης και λοιποί είναι επικίνδυνοι.
Κάνουν σχέδια επί χάρτου, κι αν πάνε στραβά 'έλα μωρέ καλή καρδιά', κι αποσύρονται στο ησυχαστήριο στο εξωτερικό να γράψουν το σχετικό βιβλίο...

Ν.Φ.

καμία δήλωση για τους αρχιτέκτονες του ΕΝΦΙΑ που έχουν στοιχίσει πάνω απο ένα τρις € σε απώλεια αξίας real estate στην Ελλάδα?

**PopManiac** · 24-07-17, 16:59

Και μου κάνει εντύπωση ότι, ακόμα, επί της ουσίας όσων γράφει και λέει ο ΓΒ (πέρα από τις αυταρέσκειες και τον ναρκισισμό που επισημαίνει ο Tooze) μούγγα εις την στρούγγα τόσο από σχόλια όσο από κριτική ουσίας.

**tsioy** · 24-07-17, 17:13

Έλα τώρα...
Αυτός δε μας χρέωσε 100-200-300 δις;

**PopManiac** · 24-07-17, 17:32

Αρχικό μήνυμα από tsioy

Έλα τώρα...
Αυτός δε μας χρέωσε 100-200-300 δις;

316 δισεκατομμύρια, επιτέλους ας είμεθα ακριβείς με χαρτί και μολύβι

**famous-walker** · 24-07-17, 17:34

Αρχικό μήνυμα από PopManiac

Βασικά ο Βαρουφάκης καλύπτει την πλάτη του και σίγουρα το βιβλίο αυτοεξυπηρετεί. Όμως, αν έχει αξία το βιβλίο εκείνη βρίσκεται στο review του Tooze που παραθέτω

Πολύ καλό το review του Tooze, essential read θα το έλεγα.

Εμφάνιση των αποτελεσμάτων της δημοσκόπησης: Ποια είναι η πρόθεση για την ψήφο σας;

Θέμα: Εθνικές Εκλογές 2015 ver 2.0

Bookmarks

Bookmarks

Δικαιώματα - Επιλογές