Εθνικές Εκλογές 2015 ver 2.0

[anon]

Εγώ κύριοι ουδέποτε ήμουν κατά του δημοσίου.

Είμαι μόνο κατά του δημοσίου που έχει έστω και έναν:

1. άχρηστο
2. υπεράριθμο
3. που κάνει δουλειά που δεν μπορεί να την κάνει software
4. που δεν αξιολογείται
5. που απεργεί

Ένα δημόσιο που δεν έχει καθόλου τα παραπάνω, όχι μόνο δεν με ενοχλεί, αλλά το επιζητώ.

Κάποιος φούρνος γκρέμισε μου φαίνεται...

[MNP-10]

Ναι... Αρκετοί βρήκαν.

Το θεμα ειναι οτι αν υπαρχουν δουλειες, ειτε δημοσιες, ειτε ιδιωτικες, οι θεσεις θα γεμισουν ουτως ή αλλως. Το κυριο προβλημα δεν ειναι το πως εφθασε καποιος να κανει το application, αν πηρε τη Χρυση Ευκαιρια, αν εψαξε στο internet, αν ρωτησε στον ΟΑΕΔ ή αν του ειπε καποιος φιλος/συγγενης για καποια κενη θεση ή διαγωνισμο. Το κυριο προβλημα ειναι η ελλειψη θεσεων εργασιας.

Δλδ εστω οτι η αγορα χρειαζεται 100.000 εργατες τον επομενο χρονο και εχεις 1εκ ανεργους... τον ΟΑΕΔ τον "χρειαζεσαι" για να γεμισουν αυτες οι 100.000 θεσεις? Ουτε καν... Αφου θα γεμισουν ουτως ή αλλως. Εχεις υπερπροσφορα εργατων και ελλειψη θεσεων εργασιας. Δεν ειμαστε υπο φυσιολογικες συνθηκες με τιποτα 4-7% ανεργια.

[anon]

Απο το site τα πήρα. δεν χρειάστηκε καν να ψάξω κάποια εγκύκλιο

τότε ο φιλος παραπάνω λέει μούφες...

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Το θεμα ειναι οτι αν υπαρχουν δουλειες, ειτε δημοσιες, ειτε ιδιωτικες, οι θεσεις θα γεμισουν ουτως ή αλλως. Το κυριο προβλημα δεν ειναι το πως εφθασε καποιος να κανει το application, αν πηρε τη Χρυση Ευκαιρια, αν εψαξε στο internet, αν ρωτησε στον ΟΑΕΔ ή αν του ειπε καποιος φιλος/συγγενης για καποια κενη θεση ή διαγωνισμο. Το κυριο προβλημα ειναι η ελλειψη θεσεων εργασιας.

Δλδ εστω οτι η αγορα χρειαζεται 100.000 εργατες τον επομενο χρονο και εχεις 1εκ ανεργους... τον ΟΑΕΔ τον "χρειαζεσαι" για να γεμισουν αυτες οι 100.000 θεσεις? Ουτε καν... Αφου θα γεμισουν ουτως ή αλλως. Εχεις υπερπροσφορα εργατων και ελλειψη θεσεων εργασιας. Δεν ειμαστε υπο φυσιολογικες συνθηκες με τιποτα 4-7% ανεργια.

Άσχετο το ένα με το άλλο.

[KLG]

Το θεμα ειναι οτι αν υπαρχουν δουλειες, ειτε δημοσιες, ειτε ιδιωτικες, οι θεσεις θα γεμισουν ουτως ή αλλως. Το κυριο προβλημα δεν ειναι το πως εφθασε καποιος να κανει το application, αν πηρε τη Χρυση Ευκαιρια, αν εψαξε στο internet, αν ρωτησε στον ΟΑΕΔ ή αν του ειπε καποιος φιλος/συγγενης για καποια κενη θεση ή διαγωνισμο. Το κυριο προβλημα ειναι η ελλειψη θεσεων εργασιας.

Δλδ εστω οτι η αγορα χρειαζεται 100.000 εργατες τον επομενο χρονο και εχεις 1εκ ανεργους... τον ΟΑΕΔ τον "χρειαζεσαι" για να γεμισουν αυτες οι 100.000 θεσεις? Ουτε καν... Αφου θα γεμισουν ουτως ή αλλως. Εχεις υπερπροσφορα εργατων και ελλειψη θεσεων εργασιας. Δεν ειμαστε υπο φυσιολογικες συνθηκες με τιποτα 4-7% ανεργια.

Αντίστοιχοι οργανισμοί υπάρχουν και σε χώρες με κατω απο 5% ανεργεία. Δεν μιλάμε για ατζεντηδες που αντιστοιχουν εργαζομενους σε εταιριες, αυτό ειναι για εξειδικευμένα γραφεία τα οποία συνυπάρχουν των υπηρεσιών τύπου ΟΑΕΔ.

[MNP-10]

Η ερωτηση μου ειναι απλη. Εστω εχεις 1εκ ανεργους και 100.000 θεσεις, θα σε βοηθησει ο ΟΑΕΔ να καλυψεις τις 100.000 θεσεις? Δε καλυπτονται μονες τους με υπερπροσφορα 10:1 ? Τον ΟΑΕΔ τον θες για ποιο λογο ακριβως?

- - - Updated - - -

Αντίστοιχοι οργανισμοί υπάρχουν και σε χώρες με κατω απο 5% ανεργεία.

Και αλλες χωρες δεν εχουν καν ΟΑΕΔ-style services και δεν τους λειπει κατι.

[KLG]

Η ερωτηση μου ειναι απλη. Εστω εχεις 1εκ ανεργους και 100.000 θεσεις, θα σε βοηθησει ο ΟΑΕΔ να καλυψεις τις 100.000 θεσεις? Δε καλυπτονται μονες τους με υπερπροσφορα 10:1 ? Τον ΟΑΕΔ τον θες για ποιο λογο ακριβως?

Η απαντηση μου ήταν εξ ίσου απλη. Ο ΟΑΕΔ και αντιστοιχες υπηρεσίες, σε χωρες με 4% ή και με 40% ανεργεία δεν είναι ενας ατζέντης που αντιστοιχεί θέσεις σε εργαζόμενους. Τωρα αν εσύ, ο WAN και αλλοι νεοφιλελεδες δεν αναγνωρίζετε στον ΟΑΕΔ επιπρόσθετους ρόλους, είναι άλλη συζήτηση.

[MNP-10]

Η απαντηση μου ήταν εξ ίσου απλη. Ο ΟΑΕΔ και αντιστοιχες υπηρεσίες, σε χωρες με 4% ή και με 40% ανεργεία δεν είναι ενας ατζέντης που αντιστοιχεί θέσεις σε εργαζόμενους. Τωρα αν εσύ, ο WAN και αλλοι νεοφιλελεδες δεν αναγνωρίζετε στον ΟΑΕΔ επιπρόσθετους ρόλους, είναι άλλη συζήτηση.

Εγω το μονο ρολο που βλεπω να εχει ο ΟΑΕΔ ειναι της καταγραφης ανεργων, που αυτο μπορει να γινει και χωρις οργανισμο... πχ μεσω του Ε1/εφοριας η οποια ουτως ή αλλως διασταυρωνει και του λογου το αληθες αν υπαρχουν εισοδηματα (ο ΟΑΕΔ εξ'αλλου σου ζηταει τα φορολογικα σου για να διαπιστωσει αυτα που η εφορια ξερει ηδη). Τωρα κατι σχολες και τετοια, μπορει να τα κανει και το υπουργειο παιδειας.

[KLG]

Εγω το μονο ρολο που βλεπω να εχει ο ΟΑΕΔ ειναι της καταγραφης ανεργων, που αυτο μπορει να γινει και χωρις οργανισμο... πχ μεσω του Ε1/εφοριας η οποια ουτως ή αλλως διασταυρωνει και του λογου το αληθες αν υπαρχουν εισοδηματα (ο ΟΑΕΔ εξ'αλλου σου ζηταει τα φορολογικα σου για να διαπιστωσει αυτα που η εφορια ξερει ηδη). Τωρα κατι σχολες και τετοια, μπορει να τα κανει και το υπουργειο παιδειας.

Σε καινουρια υπηρεσία / τμήμα ή κατω απο την γενική γραμματεία;

[MNP-10]

Οταν το υπ. παιδειας διαχειριζεται απ'τα δημοτικα μεχρι τα πανεπιστημια... τοτε οι σχολες καταρτισης μπορουν να μπουν καπου κοντα εκει που διαχειριζονται και τα δημοσια ΙΕΚ...

[xhaos]

Μαζί και τα υπουργεία Οικονομικών, εξωτερικών, οικονομίας, Πολιτισμού, προστασίας, Τουρισμού, αθλητισμού κλπ γιατί όλα ξεκινάνε από τη παιδεία.

[KLG]

Οταν το υπ. παιδειας διαχειριζεται απ'τα δημοτικα μεχρι τα πανεπιστημια... τοτε οι σχολες καταρτισης μπορουν να μπουν καπου κοντα εκει που διαχειριζονται και τα δημοσια ΙΕΚ...

Μα όλα οσα αναφέρεις δεν γίνονται απο ενα γραφείο, ειναι σαν να μεταφερεται ο ΟΑΕΔ απο το υπουργειο Εργασίας στο υπουργείο Παιδείας.

[PetrosK]

Το έντυπο που λέει για το να συστηθείς λέει ότι χρειάζονται και όλα τα υπόλοιπα, τα στοιχεία απαιτεί να τα συλλέγουν το ελληνικό κράτος.

alpha http://www.alpha.gr/files/aboutalpha...19062012GR.pdf
Πειραιως http://www.piraeusbank.gr/el/Idiwtes...ata-validation
Εθνική εδω

Ξέρετε ότι μπορεί να αναφέρεστε σε διαφορετικές τράπεζες, έτσι;

Δηλώνω χαζός και απολογούμαι.

Δεν ξέρω πού κόλλησε το μάτι και το μυαλό μου, όρκο έπαιρνα ότι ζητούσαν μόνο ΑΔΤ στο μήνυμα που έβλεπα.

Ανεξάρτητα από αυτό, τα (3) και (4) που ρωτάω παραπίσω, παραμένουν.

Τονίζω ειδικά το (4). Δεν τα ζητά το Ελλ. Κράτος, τα ζητά η Τ.τ.Ε., ακόμα κι αν υπάρχει η σχετική νομοθεσία σαν κάλυψη.

[MNP-10]

Μα όλα οσα αναφέρεις δεν γίνονται απο ενα γραφείο, ειναι σαν να μεταφερεται ο ΟΑΕΔ απο το υπουργειο Εργασίας στο υπουργείο Παιδείας.

Επειδη οι σχολες που υπαγονται διοικητικα στον ΟΑΕΔ θα μπουν στο Παιδειας? Σιγα το πραμα. Οι σχολες ειναι ενα μονο σκελος του ΟΑΕΔ. Τα κατα τοπους γραφεια του ΟΑΕΔ συνηθως ειναι για να διεκπεραιωνουν αιτησεις, ανανεωσεις, κτλ κτλ. Αυτο το κομματι που καταργειται, δε παει στο υπ. Παιδειας. Παει στην εφορια.

Γενικα ο ΟΑΕΔ δεν εχει λογο υπαρξης. Θα ειχε, αν μπορουσε να χαραξει και να εκτελεσει πολιτικη στα θεματα αντιμετωπισης της ανεργιας. Αυτο δε μπορει να γινει. Πολιτικη ασκει η τροϊκα αντε και κανας Τσιπρας που στο "τσακιρ κεφι" δινει κανα επιδομα στους ανεργους επειδη και καλα επιασε μεγαλο "πλεονασμα"... (εδω γελαει ο κοσμος)...

-Την ευρυτερη οικονομια που επηρεαζει την ανεργια κατα δεκαδες ποσοστιαιες μοναδες, ο ΟΑΕΔ δεν την επηρεαζει, ουτε τη σχεδιαζει.
-Ακομα και re-actively πανω στην υφισταμενη κατασταση οπως αυτη διαμορφωνεται απο μνημονια, κτλ κτλ, παλι δε μπορει να σχεδιασει ή να υλοποιησει. Ολα γινονται απο τροϊκες, τσιπρες, κτλ... πολιτικη (επιδοματικη πχ) δε μπορει να σχεδιαστει ουτε καν - αφου παλι προηγουνται τα πολιτικα και οικονομικα κριτηρια (απο πανω).
-Στα θεματα εκπαιδευσης, οι διαφορες σχολες, αυτο που χω καταλαβει ειναι οτι λειτουργουν σχεδον σαν δημοσια ΙΕΚ - αλλα πολυ χαλαροτερα. Ας τα κανουν ΙΕΚ light και ας περασουν μαζι με τα ΙΕΚ στο παιδειας.
-Το εργο της καταγραφης ανεργων, που απομενει, δεν δικαιολογει την συντηρηση μιας τετοιας ογκωδους υπηρεσιας, με κατα τοπους γραφεια, κτλ κτλ... Δεν εχει νοημα υπαρξης οταν ακομα και για να αποδειξεις στον ΟΑΕΔ οτι εισαι ανεργος σου ζητανε στοιχεια της εφοριας. Δλδ η εφορια ξερει και ο ΟΑΕΔ δε ξερει και σου ζηταει τα στοιχεια της εφοριας. Ε ας το δηλωνουμε απλα στην εφορια και τελος. Και αν ειναι να βγει κανα επιδομα, θα το αποφασισει ο Σαμαρας και ο Τσιπρας - οχι αυτοι που θα επρεπε να σχεδιαζουν σοβαρη πολιτικη επι των θεματων αυτων.

Τι μενει? Τα ευρωπαϊκα κονδυλια που τυχον απορροφουνται για ψευτοστοχευμενες δρασεις. Επειδη δε ξερω τα μεγεθη, δε μπορω να σχολιασω αν υπαρχει net gain ή οχι στο συγκεκριμενο τομεα. Στα υπολοιπα παντως δε βλεπω τιποτα σοβαρο.

[KLG]

Ρε συ ΜΝP ως συνήθως οταν δεν σου κάθεται ενα επιχείρημα έχεις εγκλωβιστεί σε ενα loop. Προσπαθείς να τον κόψεις, να τον μοιράσεις στο υπουργείο Παιδείς μετά στο Οικονομικών, λες και ο εφορος με το ενα χέρι θα προσπαθεί να βγάλει το μπάχαλο, με το άλλο να κόψει το επίδομα ή να συντονίσει την πρόσληψη μέσω ενός προγραμματος το οποίο διαχειρίζεται στο διάλλειμα για τσιγάρο. Το πρόβλημα σου είναι να διαλυθεί οργανωτικά ή να μοιραστουν τα καθήκοντα των υπαλλήλων σε όσους εχουν ήδη άλλα;

Τώρα προφανώς ο ΟΑΕΔ δεν χαράσει πολιτική στην καταπολέμηση της ανεργίας, απλά τη διαχειρίζεται με όσα μέσα διαθέτει. Και στο εξωτερικό που αντίστοιχοι ΟΑΕΔ κάνουν ακόμα και ελέγχους στα αεροδρόμια για να διαπιστώσουν αν κάποιος που είναι στο επίδομα και γυρνάει απο το εξωτερικό το έχει δηλώσει (π.χ. Δανία) δεν χαράσουν πολιτική.