Εθνικές Εκλογές 2015 ver 2.0

[kerkiss]

Νομιζω πως τον αδικεις..

Ξεχνας το magnus opus της οσφυοκαμπτικης πολιτικης του καρριερας.

Το Μακεδονικο!

Για το Μακεδονικό ελπίζω να βρω τον χρόνο να γράψω σύντομα στο σχετικό νήμα

[ioetisap]

Χάσαμε περίπου 40-45 δις από το πρόγραμμα ποσοτικής χαλάρωσης του Ντράγκι που δεν ήταν δάνεια αλλά ζεστό χρήμα, περίπου 25 δις από την ανάπτυξη 2015-2017 που είχε υπολογιστεί στο 3% αλλά με τον θίασο ξαναγυρίσαμε σε ύφεση και πάνω από 20 δις που ήταν η συμμετοχή του ελληνικού κράτους στις ελληνικές τράπεζες μέσω του ΤΧΣ που το 2015 με τα capital control δόθηκαν σε ξένους χωρίς να εισπράξουμε ούτε ένα ευρώ. Χάσαμε επίσης την επιστροφή των κερδών των ξένων από τα ελληνικά ομόλογα το 2015, περίπου 1,9 δις επειδή βγήκαμε από το πρόγραμμα.
Και ΑΝΑΡΩΤΙΟΜΑΣΤΕ αν ο Τσίπρας υπήρξε ο χειρότερος πρωθυπουργός ;

Συγγνώμη για την καθυστερημένη αντίδραση αλλά είχα χάσει επεισόδια. Πήρα λοιπόν αρκετά νήματα που είχα αμελήσει εδώ και καιρό και διάβασα ό,τι είχα χάσει.

Αυτό λοιπόν είναι το πιο γαμάτο, το πιο σημαντικό εξωφρενικό μήνυμα που συνάντησα και σεις οι λοιποί ασχολείσθε κατ'εμέ συγκριτικά με τρίχες αντί να το επεξεργαστείτε, να το αναλύσετε, να το ανατμήσετε, να το βάλετε στο μικροσκόπιο, να το σπάσετε σε ταληράκια, να το κράξετε και να το εκθειάσετε ως το έξοχο διαμάντι ψεύδους που είναι.
Τυγχάνει τέτοιας χαρακτηριστικής διακρίσεως επειδή είναι σοβαροφανέστατο αφού δίνει ακριβείς αριθμούς, αιτίες και μηχανισμούς στα περίφημα INSERT_NUMBER_HERE_AT_WILL δισεκατομμύρια που μας κόστισε ο Τσίπρας/Βαρουφάκης· φυσικά είναι αερολογίες που έχουν βγει τελείως από το μυαλό τους (ούτε καν οι σχετικές αριθμητικές πράξεις υποτυπωδώς δεν βγαίνουν) όπως ακριβώς ήσαν και τα αρχικά προταθέντα απωλεσθέντα δισεκατομμύρια.
Δηλαδή είναι doubling και tripling down στο βγάζω και πετάω εξαιρετικά ευφάνταστα εντυπωσιακότατα νούμερα από το μυαλό μου απευθυνόμενος προφανώς προς πρόβατα και γίδια.

Ας ασχοληθώ συνεπώς εγώ με αυτό.
Καμάρι μου λοιπόν Nozomi σε παρακαλώ:

1. Τεκμηρίωσε ότι αντιγεγονοτικά χωρίς τα Συριζόπουλα και ΑνΕλόπουλα εν εξουσία θα μας ενέτασσαν οι καλοί Ευρωπαίοι εταίροι μας στο QE (μάθατε επί τέλους την σημασία του QE οέο;!;! ό,τι πρέπει άρα για ρητορική εκμετάλλευση!!!!). Γιατί ακόμα και αν δεχθούμε ως υπόθεση εργασίας ότι τους βρωμούσε ο προ κυβιστήσεως Συρίζα, διό μας απέκλειαν, μετά την κωλοτούμπα τί τους έχει εμποδίσει τόσο καιρό να μας βάλουν οέο; Eπίσης τεκμηρίωσε το αναφερθέν ακριβές ποσό του QE που θα αφορούσε την Ελλάδα ακριβώς επειδή ανέφερες συγκεκριμένο αριθμό. Post hoc ergo propter hoc δεν μετρά ως τεκμηρίωση σημειωτέον. Μην μου πεις επίσης για αόριστες υποθετικές υποσχέσεις σε παρακαλώ γιατί σου θυμίζω μεταξύ άλλων το υπόβαθρο χρονικά, ότι μας είχαν πχ υποσχεθεί προ πολλών ετών από τα περί ων ο λόγος συμβάντα σοβαρό κούρεμα του χρέους άμα τη επιτεύξει πρωτογενούς πλεονάσματος η ήλθε και παρήλθε επί Σαμαρά και μετά επί Τσίπρα και τελικά ακόμα μελλοντική είναι ουσιαστικά και υπό αίρεσιν.

2. Τεκμηρίωσε την 3% χαμένη ανάπτυξη που ανέφερες της τριετίας. Αυτό λαμβάνοντας υπ'όψιν ότι η αξιολόγηση είχε κολλήσει πολύ πολύ πριν τις σχετικές εκλογές και ότι θα έρχονταν νέες περικοπές που είχαν προσωρινά κολλήσει και ότι όλες οι μέχρι τούδε προβλέψεις για την ανάπτυξη ήταν γτπ. Επίσης εξήγησέ μου πώς γίνεται 3% [η υποθετική αθροιστική ανάπτυξη] * 179 [ΑΕΠ 2014, προ ΣυριζΑνΕλ δηλαδή, σε δισ. €] = περίπου 25 [το χαμένο πόσό που ανέφερες] και όχι 5,37. Γιατί ακόμα και να υποθέσουμε από το πουθενά, παρανοϊκά ότι το 3% ετήσιο, πάλι 25 δεν βγαίνουν. Αναλυτικά τις πράξεις παρακαλώ.

3. Τεκμηρίωσε τις«απώλειες» της συμμετοχής στις τράπεζες δεδομένης της τραγικής καταστάσεως των κόκκινων δανείων, των επισφαλειών των τραπεζών και γενικότερα της οικονομίας. Τεκμηρίωσε ακριβώς πότε θα τα παίρναμε πίσω και υπό ποιες συνθήκες αν δεν είχε έρθει ο Σύριζα και τα CCs και πώς ακριβώς τα χάσαμε· όχι γενικά και αόριστα.

4. Τεκμηρίωσε ότι χάσαμε την επιστροφή των «κερδών» (φαντάζομαι ότι εννοείς του SMP) λόγω Σύριζα. Εξήγησέ μας αν μπορείς τί εμποδίζει πχ σήμερα την ECB να επιστρέψει τα εν λόγω ποσά. Επίσης τεκμηρίωσε ότι αυτά ήσαν 1,9δισ. όπως ισχυρίσθηκες γιατί εγώ για ~8 έχω διαβάσει. Αν πάλι δεν αναφέρεσαι στο SMP κάνε πιο λιανό και τεκμηρίωσε αυτό στο οποίο αναφέρεσαι.


ΥΓ Ο Τσίπρας και ο Βαρουφάκης κλ μπορεί να είναι γτπ (και είναι) αλλά αυτό δεν σας δίνει καμάρια μου το δικαίωμα να πετάτε ό,τι σας κατέβει για να «επιβεβαιώσετε» για άλλη μια φορά ότι τα μνημόνια σωτήριος μονόδρομος.
Ο Τσίπρας αντιθέτως είναι ο καλλίτερος μνημονιακός πρωθυπουργός που υπήρξε και θα υπάρξει ΕΒΕΡ ο οποίος με την αγάπη και την ευλογία πια εδώ και χρόνια των λατρεμένων σας εταίρων εφαρμόζει όλα αυτά τα μνημονιακά μέτρα που μέχρι πρότινος υποστηρίζατε ότι μας εμπόδιζαν να σωθούμε επειδή δεν τα εφαρμόζαμε και ότι αν τα εφαρμόζαμε η σωτηρία και η λύτρωση παραμόνευαν ξανά και ξανα και ξανά και ξανά και ξανά στην γωνία.

[MNP-10]

1. Τεκμηρίωσε ότι αντιγεγονοτικά χωρίς τα Συριζόπουλα και ΑνΕλόπουλα εν εξουσία θα μας ενέτασσαν οι καλοί Ευρωπαίοι εταίροι μας στο QE (μάθατε επί τέλους την σημασία του QE οέο;!;! ό,τι πρέπει άρα για ρητορική εκμετάλλευση!!!!). Eπίσης τεκμηρίωσε το αναφερθέν ακριβές πόσό του QE που θα αφορούσε την Ελλάδα ακριβώς επειδή ανέφερες συγκεκριμένο αριθμό.

Εντωμεταξυ δε καταλαβαινουν και τι γραφουν. Πχ, εστω οτι η ECB εδινε 30 δις για QE στην Ελλαδα. Τι ειναι το QE? Αγορα τιτλων. Τι θα αγοραζε στην Ελλαδα? Πχ ελληνικα ομολογα (απ'αυτα που ληγουν, για να γινει το rollover). Στους "επικριτες", αυτο ειναι δηθεν απωλεια 30 δις - λες και θα βρεχε χρημα. Στην πραξη δεν υπαρχει ουτε + ουτε -. Δλδ 30 δις χρωσταγες (στο παλιο ομολογιουχο), 30 δις χρωστας και τωρα στα ομολογα του QE που εκαναν rollover τους παλιους τιτλους. Αν δε τα βρισκες απ'το QE θα στα δινανε απ'αλλου (πχ νεο δανειο) - γιατι χρεοκοπια δε προβλεπεται. Κερδος θα ηταν μονο αμα με καποιο τροπο μας χαριζαν αυτα τα 30 δις και δε χρειαζονταν να τα πληρωσουμε.

[ioetisap]

The ECB grants debt relief to all Eurozone nations except Greece.
Asset purchase programmes: Public sector purchase programme.*
Το QE (απουσία ουσιώδους δημοσιονομικής αντικυκλικής πολιτικής) έσωσε MNP την ΟΝΕ από το να διαλυθεί. Αυτό έσωσε τους λοιπούς χοίρους και όχι φυσικά τα παραμύθια για πρόβατα και τα καθρεπτάκια προς ιθαγενείς ότι ήσαν καλοί μνημονιακοί μαθητές ενώ εμείς όχι (τουναντίον). Εδώ οι πλεονασματικές χώρες το χρειάσθηκαν (και το εκμεταλλεύτηκαν δεόντως)· δεν θα είχε επίδραση στην χρεοκοπημένη Ελλάδα;
Και μόνο να έβγαινε** η ΕΚΤ να πει ότι θα στήριζε το ελληνικό δημόσιο χρέος -όπως έκανε για τις λοιπές χώρες- το παιχνίδι θα ήταν τελείως διαφορετικό ασχέτως ακριβούς τελικού ποσού...

* Μόλις 2.115.192.000.000€ μέχρι τώρα (το δημόσιο σκέλος).
** Τώρα βέβαια και να το κάνει είναι μάλλον αργά καθ'ότι κατά τα φαινόμενα μετά το 2018 τέλος στο ευρωπαϊκό QE. Αλλά υπάρχει ασάφεια και αβεβαιότητα σ'αυτό, και σχετικά με το αν θα τελειώσει τότε όντως, και με το τί ακριβώς σημαίνει ότι θα τελειώσει. Οπότε μπορεί να μην ειναι τελικά αργά, ποτέ δεν ξέρει κανείς.

[MNP-10]

Βασικα το QE απλα αγοραζει κρατικα ομολογα. Δε χαριζει. Αυτο εννοω. Δλδ εστω οτι το QE ειναι να σου αγορασουν 30 δις ομολογα. Ωραια. Στ'αγρασαν, αλλα τα χρωστας αυτα τα 30 δις (+τοκο) στην ECB. Δεν ειναι χαρισμενα λεφτα για να το λογιζουν καποιοι ως "απωλεια 30 δις". Σε δανεισαν, θα τα ξαναπαρουν.

Στο link λεει οτι πρακτικα τα ομολογα που αγοραζει η ECB ειναι σαν να μην υπαρχουν, αλλα δε ξερω κατα ποσο ισχυει. Γιατι οταν λεει κανουν mature τοτε απλα θα αγορασει ομολογα απ'τη δευτερογενη. Αρα στο maturation θα τα εισπραξει τα λεφτα απ'το εκαστοτε κρατος που χρωσταει το ομολογο ωστε η ECB να παρει τα ιδια λεφτα για να αγορασει αλλα ομολογα απ'τη δευτερογενη.

[WAntilles]

Σεμνά, ταπεινά κι αριστερά:

http://www.iefimerida.gr/news/444749...lloys-epivates

[xhaos]

Σεμνά, ταπεινά κι αριστερά:

http://www.iefimerida.gr/news/444749...lloys-epivates

ενώ θα μπορούσε να κάνει βόλτες με το ελικόπτερο του Κυριακού πχ

[PopManiac]

Λολζ τρελό και ανελέητο....

Οι μόνοι που έχω δει να ταξιδεύουν οικονομική Βρυξέλλες (και από καιρό εις καιρό έχω δει αρκετούς/ές) από 'εν ενεργεία' πολιτικούς συμπολίτευσης και αντιπολίτευσης είναι ο Τσακαλώτος και η Γεννηματά. Επίσης, εκείνο που δεν λένε τα Νέα (άλλωστε γιατί να μας το πει ο Μαρινάκης) είναι πως στη διακεκριμένη ήταν όλοι όσοι ανέβαιναν Θεσσαλονίκη, κυβερνητικοί και αντιπολιτευτικοί (για ομιλία Κούλη), hint: δέστε το twitter account Ελληνοφρένειας μιας και ο Αποστόλης ανέβαινε κι αυτός

- - - Updated - - -

Ναι, κι ο Θοδωράκης που είχα συνταξιδεύσει από Βρυξέλλες οικονομική ήταν και μάλιστα με παρέα

[WAntilles]

Τί λολζ κλπ.;

Θα "κουραστούν" στην economy class από πτήση μισής ώρας;

Εξάλλου η συγκεκριμένη μένει μόνιμα στη Θεσσαλονίκη. Από εκεί είναι. Δεν "ανέβαινε για κάποια ομιλία ειδικά".

[PopManiac]

Τί λολζ κλπ.;

Θα "κουραστούν" στην economy class από πτήση μισής ώρας;

Εξάλλου η συγκεκριμένη μένει μόνιμα στη Θεσσαλονίκη. Από εκεί είναι. Δεν "ανέβαινε για κάποια ομιλία ειδικά".

Καμία αντίρρηση και μάλιστα σε πτήση εσωτερικού αλλά ΙΜΟ και γενικά εφόσον πληρώνει το δημόσιο. Δύο σχόλια όμως:

1. Υπάρχει νόμος που επιβάλλει το business σε υπουργούς / υφυπουργούς / προέδρους ανεξάρτητων αρχών. Κακώς και να καταργηθεί
2. Η ιστορία που αναφέρεις δίνει μόνο τη μία πλευρά ενώ όπως σου ανέφερα υπάρχουν μάρτυρες που καταμαρτυρούν ότι όλοι ήταν διακεκριμένη. Κάτι έλεγες για fake news, έ, κάπως έτσι πάει το πράγμα στο περίπου εδώ μιας και δεν είναι ακριβώς fake news αλλά είναι σαφής διαστρέβλωση μιας και δίνει εικόνα μόνο της συγκεκριμένης ότι ήταν δήθεν σε business και ότι εισέπραττε σχόλια

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Σεμνά, ταπεινά κι αριστερά:

http://www.iefimerida.gr/news/444749...lloys-epivates

Εγώ πάντως την έχω δει να ταξιδεύει business και όταν ήταν καθαρίστρια με κυβέρνηση πασοκονουδου.

[ermis333]

Οι εκλεγμένοι πολιτικοί πρέπει να ταξιδεύουν σε Business τελεία και παύλα.

Λαϊκισμός σε αυτά δε χωράει. Δε θα σωθεί από εκεί ο κρατικός προϋπολογισμός.

[xhaos]

Οι εκλεγμένοι πολιτικοί πρέπει να ταξιδεύουν σε Business τελεία και παύλα.

Λαϊκισμός σε αυτά δε χωράει. Δε θα σωθεί από εκεί ο κρατικός προϋπολογισμός.

Με το ελικόπτερο του αντ1 πρέπει?

[Rebel Scum]

Το πρόβλημα δεν είναι ότι ταξίδεψε business (σιγά μην στάξει η ουρά του γαϊδάρου, ολόκληρη Ολυμπιακή ξεκλήρισαν οι πολιτικοί, σε μερικά μύρια για τις πτήσεις θα κολλήσουμε; ) αλλά το ότι ταξίδευαν "επιδεικτικά" economy όταν μας δούλευαν.

[badweed]

Οι εκλεγμένοι πολιτικοί πρέπει να ταξιδεύουν σε Business τελεία και παύλα.

Λαϊκισμός σε αυτά δε χωράει. Δε θα σωθεί από εκεί ο κρατικός προϋπολογισμός.

γιατι το βλεπεις ετσι ;
παει πιο γρηγορα η business απο τις αλλες θεσεις ;