Εθνικές Εκλογές 2015 ver 2.0

**PetrosK** · 09-06-18, 12:45

'Η αλλιώς:

"Ρίξε κι εσύ ένα κανόνι στο Ελληνικό Κράτος, μπορείς"

**xhaos** · 09-06-18, 13:02

Αρχικό μήνυμα από PetrosK

'Η αλλιώς:

"Ρίξε κι εσύ ένα κανόνι στο Ελληνικό Κράτος, μπορείς"

Αυτό ακριβώς! Το κράτος θα πρέπει επιθετικά να διεκδικεί οφειλόμενα και μάλιστα και από τις προσωπικές περιουσίες πριν το κάθε χρέος γίνει τεράστιο οπότε και θα συμφέρει επιχειρηματικά η κανονια. Από την άλλη θα πρέπει να απλοποιηθεί και η διαδικασία πτώχευσης.

**Sovjohn** · 09-06-18, 13:36

Αρχικό μήνυμα από anon

οταν λέει ότι, οι υποχρεώσεις που δεν πληρώνονται προς το δημόσιο, αυξήθηκαν κατα μισό δις, μπορείς να ξεχάσεις για λίγο τα 100 δις που μπορεί να είναι όπως λέτε απο εποχή ΜΙΝΙΟΝ (και υπο κάποιο σκεπτικό, δεν θα έπρεπε τέτοιες υποχρεώσεις να σβηστούν ποτέ, ίσως να μπούν σε κάποιο άλλο λογαριασμό) και να σκεφτείτε ότι μόνο για φέτος είναι +μισό δις που δεν πληρώνεται. Μόνο για φέτος.

Οσο για τις παλιές υποχρεώσεις και εαν πρέπει ή όχι να διαγραφτούν, εαν ανοίξεις το κουτί της πανδώρας με κάποιο νομικό εργαλείο που θα επιτρέπει την παραγραφή, απλά νομιμοποιείς και αφήνεις, όχι παράθυρο, αλλά πόρτα κανονική για αποφυγή οφειλών. Σίγουρα του κόσμου όλου αυτοι οι πλούσιοι επιχειρηματίες θα τρίβουν τα χέρια τους με την δυνατότητα μέσα σε κάποια σειρά ετών να "νομιμοποιούν" την φοροδιαφυγή και την εισφοροδιαφυγή αφού θα υπάρχει το κατάλληλο "εργαλείο".

Δεν εξετάζω την ηθική αυτών των υποχρεώσεων, είπαμε ότι η Ελλάδα ζεί σε ένα φοροληστρικό καθεστώς, ειδικά εαν σκεφτούμε την κατάσταση της οικονομίας των περισσοτέρων μελών της κοινωνίας της. Απλά έχουμε κάποιες υποχρεώσεις (οι βάστα γερά Σόιμπλε πιστεύω ότι θα το υπερτονίσουν αυτό) και αυτές οι υποχρεώσεις πρέπει να πληρωθούν με κάποιο τρόπο (συνεχίζω ότι οι βάστα γερά Σοιμπλε είναι υπέρ αυτού), και ο μόνος τρόπος να βρεθούν χρήματα είναι μέσω φορολογίας (οι βάστα γερά Σόιμπλε διαφωνούν εδώ, νομίζουν ότι εαν απολύσουμε κάνα 100.000 ΔΥ το πράγμα έληξε, μόνο που δεν ξέρουν αριθμητική, ούτε καν δημοτικού, γιατί πολύ απλά τα νούμερα δεν βγαίνουν).

Αρα η όλη ιστορία που πολλοί "μαλώνουμε" εδω μέσα είναι άνευ ουσίας, μιας και όποια κυβέρνηση και να βγεί (απο τις λεγόμενες μνημονιακές), θα κάνει ακριβώς τα ίδια, γιατί υπάρχουν οι δεσμεύσεις, στις οποίες έχουν βάλει την υπογραφή τους. Τώρα σε μικρολεπτομέρειες αν θέλετε να αναλώνομαστε, δικό σας.ΠΟλλοι όμως δεν προσφέρουν στις υποχρέωσεις τους, κάτι που με εξοργίζει εμένα προσωπικά, σε στυλ δεν κόβω αποδείξεις, αφήνοντας τα ίδια υποζύγια να πρέπει να καλύψουν τις ανάγκες για κάλυψη των δανειακών υποχρεώσεων (τι είπαμε; βάστα γερά Σοιμπλε). Δηλαδή αυτοί που δεν φταίνε, ή φταίνε πολύ πολύ λιγότερο, πάλι αυτοί θα πληρώσουνε την νύφη, ενώ αυτοί που μας φέρανε σε αυτή την κατάσταση, συνεχίζουν τα ίδια. Μιλάμε δεν υπάρχει σωτηρία καμμιά, ειδικά εαν σκεφτείς ότι υπάρχουν πολλοί εδώ μέσα που υπερθεματίζουν και δικαιολογούν την κατάσταση αυτή. Τον κανιβαλισμό μιας κοινωνικής τάξης απο μια άλλη, προκειμένου να συνεχίζουν εκείνοι να ζούν σχεδόν το ίδιο καλά με πριν. Σωτηρία καμμιά λέμε.

Μήλα με πορτοκάλια. Εγώ απλά είπα ότι, no matter how you call it, το να θεωρείς (?) ότι θα πάρεις χρωστούμενα τύπου "100 δις" από εταιρείες/κτλ τύπου ΜΙΝΙΟΝ που απλά δεν υφίστανται για δεκαετίες, είναι ουτοπικό. Βάφτισε τα και 1 τρις. Δεν θα τα πάρεις, δεν υπάρχουν.

Δεν επιδοκιμάζω σε καμία των περιπτώσεων το να κανονιάζεται το δημόσιο ή ο καθένας - αν θέλουν, ας αυστηροποιήσουν το πλαίσιο για δόλια πτώχευση κτλ και όταν δεν υπάρχει δόλος, του τύπου ο Χ μεταβίβασε τα πάντα αλλού και μετά φούνταρε την Α.Ε., να συμπεριφέρονται φυσιολογικά. Αν υπάρχει δόλος, ας βάζουν φυλακή, κανένα θέμα.

Δεν είμαι σίγουρος τι γίνεται σε άλλες ευρωπαϊκες χώρες με τις υποχρεώσεις προς δημόσιο κτλ - πιθανότατα μετά από ένα μεγάλο διάστημα να παραγράφονται. Τα 20 και 25 χρόνια είναι διαστήματα που παραγράφονται κακουργήματα σε πολλές περιπτώσεις, πόσο μάλλον τέτοια θέματα αστικού δικαίου.

Εδώ θα μου πεις δεν έχουμε επικαιροποιήσει τους εκλογικούς καταλόγους και είναι γεμάτους νεκρούς κτλ, εκεί κόλλησες; Αλλά ναι - ακούω αυτά τα 90, 92, 95, πλέον 102 δις "προς το δημόσιο" εκ των οποίων μάλλον τα 10 είναι "εισπράξιμα" και συνεχίζω να θεωρώ ότι τα έχουν εκεί για λόγους εντυπωσιασμού. Υποθέτω ότι αν το πτωχευτικό πλαίσιο άνευ δόλου ήταν καλύτερο, θα είχαν σβηστεί με μονοκοντυλιά.

**vastil** · 09-06-18, 13:50

https://youtu.be/cj4DpquYvFI

Πόσο παράλογες θεωρείτε τις απόψεις του Τζήμερου σε αυτό το βίντεο? Οποίος θεωρεί παράλογες απολύτως σεβαστό αλλά θα παρακαλούσα να επιχειρηματολογήσει με πηγές όχι με απόψεις είδα και άκουσα.

**xhaos** · 09-06-18, 14:34

Το πρόβλημα του νεοφιλελευθερισμου δεν είναι η θεωρία, το πρόβλημα είναι ότι καρτούν / attention whores σαν κουλη και τζημερο τον προβάλλουν ενώ ταυτόχρονα δεν έχουν ιδέα απο τη θεωρία πάρα μόνο από τις ιδεοληψίες τους.

**vastil** · 09-06-18, 14:57

Αρχικό μήνυμα από xhaos

Το πρόβλημα του νεοφιλελευθερισμου δεν είναι η θεωρία, το πρόβλημα είναι ότι καρτούν / attention whores σαν κουλη και τζημερο τον προβάλλουν ενώ ταυτόχρονα δεν έχουν ιδέα απο τη θεωρία πάρα μόνο από τις ιδεοληψίες τους.

Δεν κατάλαβα. Άσε τις θεωρίες κομμουνισμού και φιλελευθερισμού. Που έχει άδικο σε αυτά που λέει? Γιατί και ο άλλος ο οδηγός λεωφορείου καλά τα έλεγε αλλά όταν έγινε προεδρας 30 δολάρια το μήνα ο πιο υψηλός μισθός, ο κόσμος τρέφεται με ζώα από ζωολογικό κήπο, τρώνε σκυλιά που σφάζουν στο δρόμο, και γενικώς τον φτύνουν οι πολίτες και αυτός νομίζει πως βρέχει.

sdikr · 09-06-18, 15:04

Αρχικό μήνυμα από vastil

Δεν κατάλαβα. Άσε τις θεωρίες κομμουνισμού και φιλελευθερισμού. Που έχει άδικο σε αυτά που λέει? Γιατί και ο άλλος ο οδηγός λεωφορείου καλά τα έλεγε αλλά όταν έγινε προεδρας 30 δολάρια το μήνα ο πιο υψηλός μισθός, ο κόσμος τρέφεται με ζώα από ζωολογικό κήπο, τρώνε σκυλιά που σφάζουν στο δρόμο, και γενικώς τον φτύνουν οι πολίτες και αυτός νομίζει πως βρέχει.

Πηγές για αυτά εχεις; και όχι απόψεις που άκουσες απο τον τζημερο που τις άκουσε απο κάπου άλλου

**MNP-10** · 09-06-18, 15:19

Αρχικό μήνυμα από vastil

Πόσο παράλογες θεωρείτε τις απόψεις του Τζήμερου σε αυτό το βίντεο? Οποίος θεωρεί παράλογες απολύτως σεβαστό αλλά θα παρακαλούσα να επιχειρηματολογήσει με πηγές όχι με απόψεις είδα και άκουσα.

Καλα κανει και κραζει τις διαφορες γραφειοκρατικες ηλιθιοτητες. Το προβλημα των ελληνων πολιτικων, και αυτο παει απ'τους αριστερους μεχρι τους νεοφιλελε (μαζι με τον τζημερο) ειναι οτι ειναι ευρωλαγνοι. Και επειδη ακριβως ειναι ευρωλαγνοι, δεν εχουν πραγματικη πολιτικη ιδεολογια και πιστευω. Ειναι "ευρω παση θυσια". Και το "ευρω παση θυσια", σημαινει "οτι πει η τροϊκα".

Αν λοιπον η πολιτικη καποιου ειναι "οτι πει η τροϊκα, μη τυχον και μας πεταξουν απ'το ευρω", τοτε τι σημασια εχει αν σε λενε τσιπρα, σαμαρα, τζημερο, θοδωρακη, λεβεντη, κτλ? Αφου θα κανεις ακριβως οτι σου λενε για να περνάς τις "αξιολογησεις" και να παιρνεις τις δοσεις. Δεν υπαρχει πραγματικη πολιτικη διαφοροποιηση. Την ατζεντα τη θετει η τροϊκα και εσυ εισαι απλα ενας πολιτικος κομπαρσος.

Το χειροτερο ακομα, στην ελλειψη πραγματικης πολιτικης, ειναι και η ελλειψη ειλικρινιας. Δλδ να πουν στη πραγματικοτητα δεν εχουμε ιδεολογικες διαφορες γιατι αφου συμφωνουμε ολοι στην αναγκη του ευρω, θα κανουμε οτι μας λεει η τροϊκα... δεν εχει "περιθωρια" να παιξεις στα σημαντικα... μονο σε τιποτα πολυ περιφερειακα πραγματα του στυλ πανελληνιες εξετασεις, gay γαμοι, κτλ... Πχ η Μπακογιαννη εκραζε τον ΕΝΦΙΑ, αλλα τα μνημονια μπορει να μη τα ψηφισει? Ο Τσιπρας οταν πηγε να πειραξει τον ΕΝΦΙΑ, δε του λενε οι ξενοι μη τυχον και τον πειραξεις or else? Ο ενας δηθεν για φιλελευθερους λογους δε θελει φορο στο property, ο αλλος για δηθεν φιλολαϊκους λογους, αλλα στο τελος τι κανουν ολοι? ΕΝΦΙΑ ΚΑΙ ΞΕΡΟ ΨΩΜΙ.

Και ετσι προκυπτουν "παραδοξα" οπου βλεπεις πχ τον σαμαρα με τον κουβελη συγκυβερνηση, μετα τον καμμενο με τον τσιπρα συγκυβερνηση, κτλ κτλ... τι τους ενωνει? Το ευρω. Μη βγουμε απ'το ευρω. Δεξια, αριστερα, "σοσιαλιστες", "νεοφιλελε", ολοι ενα κουβαρι που το μονο που θελουν ειναι να διατηρησουν τη χωρα στον "ευρωπαϊκο δρομο".

Ο Τζημερος δε διαφερει απ'το παραπανω "κουβαρι", απλα δεν εχει εδρες στη βουλη. Αλλα αμα ειχε εδρες, ή αμα ηταν πρωτο κομμα, θα μπορουσε να κανει οτιδηποτε ανηκε στα πολιτικα του πιστευω τα οποια ομως δε τα εγκρινει η τροϊκα? Η απαντηση ειναι οχι. Γιατι ειναι ευρωλαγνος. Αρα? Αρα θα κανει οτι του πουν. Δεν εχει πολιτικη αυτονομια. Δεν υπηρετει πραγματικα καποια πολιτικα ιδεωδη. Ή μαλλον υπηρετει καποια ιδεωδη (την ευρωπαϊκη υποτελεια) ενω παριστανει οτι υπηρετει καποια αλλα (φιλελευθερισμος). Ο φιλελευθερισμος ειναι η αγαπη για την ελευθερια... οχι η αγαπη για την υποτελεια των πολιτικών προσωπων και των πολιτων της χωρας... Καπου εκει το χουν χασει τελειως οι ελληνες φιλελευθεροι, οπως και οι ελληνες "αριστερουληδες"... που υποτιθεται οτι το μελημα τους ειναι οι λαϊκες πολιτικες, αλλα αντ'αυτων ο κοσμος παιρνει "μνημονια+ευρω παση θυσια".