Εθνικές Εκλογές 2015 ver 2.0

[lewton]

Το ενδεχόμενο να πήρε το δάνειο επειδή τα επιτόκια είναι σε ιστορικά χαμηλά επίπεδα σας περνάει από το μυαλό;
Όπως και το ότι αν δεν πάει καλά η επένδυση η Fraport θα πρέπει να το αποπληρώσει το δάνειο από δικά της λεφτά;

[anon]

Το ενδεχόμενο να πήρε το δάνειο επειδή τα επιτόκια είναι σε ιστορικά χαμηλά επίπεδα σας περνάει από το μυαλό;
Όπως και το ότι αν δεν πάει καλά η επένδυση η Fraport θα πρέπει να το αποπληρώσει το δάνειο από δικά της λεφτά;

Ολα υπολογίζονται, και σαφώς έχεις δίκιο, εαν τα επιτόκια ειναι χαμηλά, σαφώς και συμφέρει μια τέτοια λογική. Ομως σε περίπτωση πτώχευσης, ποιός μας διαβεβαιώνει ότι θα πληρωθούν οι τράπεζες; ηδη το σενάριο πτώχευσης έχει παίξει σε πολλές πολλές επιχειρήσεις, οι τράπεζες φάγανε την ζημιά την οποία φυσικά "μεταβιβάσανε" στους εκάστοτε λαούς. Επειδή οι τράπεζες δεν πρέπει να πτωχεύσουν (μετά την Λήμαν Μπράδερς), άρα οι κυβερνήσεις θα δώσουν χρήμα, για να τις κρατήσουν στην ζωή. Χρήμα όμως που παίρνουν απο το κοσμάκη.

[PopManiac]

Ολα υπολογίζονται, και σαφώς έχεις δίκιο, εαν τα επιτόκια ειναι χαμηλά, σαφώς και συμφέρει μια τέτοια λογική. Ομως σε περίπτωση πτώχευσης, ποιός μας διαβεβαιώνει ότι θα πληρωθούν οι τράπεζες; ηδη το σενάριο πτώχευσης έχει παίξει σε πολλές πολλές επιχειρήσεις, οι τράπεζες φάγανε την ζημιά την οποία φυσικά "μεταβιβάσανε" στους εκάστοτε λαούς. Επειδή οι τράπεζες δεν πρέπει να πτωχεύσουν (μετά την Λήμαν Μπράδερς), άρα οι κυβερνήσεις θα δώσουν χρήμα, για να τις κρατήσουν στην ζωή. Χρήμα όμως που παίρνουν απο το κοσμάκη.

Βασικά, οι ελληνικές τράπεζες θα έτρεχαν να δανείσουν την Fraport. Σκέψου το λίγο, είναι μία επένδυση αρκετά γερή με καλές προοπτικές και νούμερα, αρκετά έως πολύ επικερδής και η Fraport είναι μία εταιρεία προφανώς πολύ πιο εύρωστη συγκριτικά με όποιες εταιρείες έχουν μείνει πλέον Ελλάδα.

Ποια ελληνική τράπεζα, συνεπώς, δεν θα ήθελε να βάλει στο ενεργητικό της ένα τέτοιο δάνειο μειώνοντας έτσι και το exposure στα κόκκινα δάνεια που έχει;

Απορώ μάλιστα πώς και μπήκε η Alpha στο παιχνίδι αυτό και δεν πρόλαβε η Πειραιώς ή άλλες, όμως εδώ σκέφτομαι ότι κάτι είχε να κάνει ο Κοπελούζος με το θέμα επιλογής τράπεζας.

[anon]

Πάλι τα κονέ!!!! χαχαχα

Για να παίξω όμως τον δικηγόρο του διαβόλου. H Fraport (μαμά) δεν είναι υπεύθυνη για την δανειοδότηση της θυγατρικής (και τις δανειακές υποχρεώσεις) της Fraport Greece. Εαν η Fraport Greece βαρέσει φαλιμέντο, είναι μια αυτόνομη ΑΕ, τα χρέη και δάνεια βαραίνουν αυτή, ούτε καν την μητρική του Κοπελούζου ούτε τίποτα. Γιαυτό υπάρχουν (εντάξει, όχι μόνον για αυτό) οι ΑΕ σαν καθεστώς νομικού προσώπου.

Αρα ένα το κρατούμενο. Σε περίπτωση πτώχευσης, μπορεί οι τράπεζες να μην πάρουν φράγκο, παρεκτός εαν υπάρχουν ήδη σχετικές ρήτρες στις δανειακές συμβάσεις και εγγυητές (πχ η μητρική Φραπορτ).
Θα πεί κάποιος εντάξει, δεν υπάρχει ίσως εγγυητής, αλλά υπάρχουν τα αεροδρόμια. Ειναι asset. Χμμμ, και αυτό παίζει. Κάλιστα οι εγκαταστάσεις όλες (αεροδρόμια) θα μπορούσαν να πάν σε άλλο ΑΦΜ, άλλης εταιρίας, που θα έχει μόνο το ιδιοκτησιακό και θα επινοικιάζει στην Φραπορτ. Θα μου πεί κάποιος, πολλά συνομοσιολογικά σενάρια βλέπεις. Οχι, παιδιά, είναι το σύνηθες. Μπορώ να σας κατανομάσω πολλές εταιρίες που έχουν κάνει ακριβώς αυτό, και κανείς σχεδόν δεν το ξέρει, μιας και η εταιρία που έχει το ιδιοκτησιακό καθεστώς είναι ουσιαστικά μια εταιρία στα χαρτιά, μόνο και μόνο για αυτόν τον λόγο. Τελευταία πχ είχαμε βρεί ότι ο ΟΑΣΘ έχει όλα τα αμαξοστάσια σε άλλη εταιρία, απο την οποία τα εποινικιάζει, και μάλιστα πολύ πολύ ακριβά (για να φαίνεται ότι έχει κόστος)... Δεν λέω ότι θα γίνει κάτι τέτοιο απαραίτητα, αλλά δεν θα με εκπλήξει κιόλας, το αντίθετο μάλιστα, εαν γίνει κάτι τέτοιο. Ισως όχι άμεσα, αλλα στο άμεσο μέλλον. Ξέρεις, για την καλύτερη διαχείρηση των πόρων και των δραστηριοτήτων της επιχείρησης.

[PopManiac]

Πάλι τα κονέ!!!! χαχαχα

Για να παίξω όμως τον δικηγόρο του διαβόλου. H Fraport (μαμά) δεν είναι υπεύθυνη για την δανειοδότηση της θυγατρικής (και τις δανειακές υποχρεώσεις) της Fraport Greece. Εαν η Fraport Greece βαρέσει φαλιμέντο, είναι μια αυτόνομη ΑΕ, τα χρέη και δάνεια βαραίνουν αυτή, ούτε καν την μητρική του Κοπελούζου ούτε τίποτα. Γιαυτό υπάρχουν (εντάξει, όχι μόνον για αυτό) οι ΑΕ σαν καθεστώς νομικού προσώπου.

Αρα ένα το κρατούμενο. Σε περίπτωση πτώχευσης, μπορεί οι τράπεζες να μην πάρουν φράγκο, παρεκτός εαν υπάρχουν ήδη σχετικές ρήτρες στις δανειακές συμβάσεις και εγγυητές (πχ η μητρική Φραπορτ).
Θα πεί κάποιος εντάξει, δεν υπάρχει ίσως εγγυητής, αλλά υπάρχουν τα αεροδρόμια. Ειναι asset. Χμμμ, και αυτό παίζει. Κάλιστα οι εγκαταστάσεις όλες (αεροδρόμια) θα μπορούσαν να πάν σε άλλο ΑΦΜ, άλλης εταιρίας, που θα έχει μόνο το ιδιοκτησιακό και θα επινοικιάζει στην Φραπορτ. Θα μου πεί κάποιος, πολλά συνομοσιολογικά σενάρια βλέπεις. Οχι, παιδιά, είναι το σύνηθες. Μπορώ να σας κατανομάσω πολλές εταιρίες που έχουν κάνει ακριβώς αυτό, και κανείς σχεδόν δεν το ξέρει, μιας και η εταιρία που έχει το ιδιοκτησιακό καθεστώς είναι ουσιαστικά μια εταιρία στα χαρτιά, μόνο και μόνο για αυτόν τον λόγο. Τελευταία πχ είχαμε βρεί ότι ο ΟΑΣΘ έχει όλα τα αμαξοστάσια σε άλλη εταιρία, απο την οποία τα εποινικιάζει, και μάλιστα πολύ πολύ ακριβά (για να φαίνεται ότι έχει κόστος)... Δεν λέω ότι θα γίνει κάτι τέτοιο απαραίτητα, αλλά δεν θα με εκπλήξει κιόλας, το αντίθετο μάλιστα, εαν γίνει κάτι τέτοιο. Ισως όχι άμεσα, αλλα στο άμεσο μέλλον. Ξέρεις, για την καλύτερη διαχείρηση των πόρων και των δραστηριοτήτων της επιχείρησης.

Anon, δεν είναι τόσο απλό και δεν έχω ιδέα ακριβώς τις διατάξεις περί πτωχεύσεως κλπ της επένδυσης. Αν τις γνωρίζεις, ευχαρίστως να τις συζητήσουμε. Ειδάλλως πολλά γράφονται στην Ελλάδα ανακριβέστατα όταν το πρόβλημα είναι αλλού και θα έπρεπε να έγκειται στο ότι δεκαετίες τώρα τα αεροδρόμια αυτά λειτουργούν σε συνθήκες υπανάπτυξης (σε περιοχές και νησιά που είναι από τους μεγαλύτερους τουριστικούς προορισμούς στον πλανήτη) και ουδείς ουδέποτε έκανε μία έστω κίνηση εκμετάλλευσης. Επίσης, δεν γνωρίζω τι απέγιναν εκατομμύρια από κοινοτικά κονδύλια που πήγαν και προς τα εκεί

Τέλος, αυτά εξετάζονται κατά περίπτωση. Δεν μπορώ να βάλω στην ίδια συγκριτική σούμα την Fraport, τον ΟΑΣΘ, την Intel, και την Huawei.

[KLG]

Τέλος, αυτά εξετάζονται κατά περίπτωση. Δεν μπορώ να βάλω στην ίδια συγκριτική σούμα την Fraport, τον ΟΑΣΘ, την Intel, και την Huawei.

Ίσως θα επρεπε να βάλεις μόνο την Samsung σαν παράδειγμα κρατικοδίαιτου "too big to fail" καπιταλισμού με ενα ολοκληρο πολιτικό συστημα μιας χώρας στο payroll.

[PopManiac]

Ίσως θα επρεπε να βάλεις μόνο την Samsung σαν παράδειγμα κρατικοδίαιτου "too big to fail" καπιταλισμού με ενα ολοκληρο πολιτικό συστημα μιας χώρας στο payroll.

Indeed, αλλά πάλι κατά περίπτωση. Εκείνο που λέω είναι ότι πρώτον δεν γνωρίζω ακριβώς τις λεπτομέρειες της σύμβασης Fraport για να μιλήσω με την αυθεντία του anon () για το αν και πώς υπάρχει κάτι σάπιο σε περίπτωση default. Ούτε, δεύτερον, μπορώ να το συγκρίνω με την ΟΑΣΘ.

Από την άλλη όμως εντυπωσιάζομαι πώς όλοι μιλούν για την Fraport ενώ η ιστορία της ιδιωτικοποίησης ΟΠΑΠ (πώλησης δλδ του 33% των μετοχών που είχαν απομείνει στο κράτος - καθώς ήδη από εποχές Σημίτη είχαμε το 66% σε ιδιώτες επενδυτές), των συμβάσεων επεκτάσεων μονοπωλίων, των συμβάσεων που δίνουν το δικαίωμα να αναπτύξει 106000 VLTs (δλδ χωρίς υπερβολή ένα καζίνο στη γειτονιά σας και μάλιστα σε εποχές που αλλού τα κλείνουν μαζικά, μέχρι και στην φιλελέ Τσεχία!!!!!!!!!!), το γεγονός ότι η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ (αριστερή πανάθεμά την) έχει πλέον αφαιρέσει κάθε περιορισμό στη λειτουργία τους καθώς πλέον μπορούν με βούλα και σφραγίδα να ανοίξουν απέναντι και σε σχολεία ενώ πλέον έχει αρθεί κάθε περιορισμός ημερησίου ορίου στοιχηματισμού σε αυτά κλπ κλπ κλπ (μπορώ να γράψω πολλά), τα έχουμε κάνει αβαβά.

Πλην ΤΡΡ και ΕφΣΥΝ κανείς άλλος δεν έχει γράψει για τα παραπάνω που είναι όχι απλά αποικιοκρατικά αλλά επισείουν ενδεχομένως και εισαγγελικές έρευνες.

Βλέπεις, ο ΟΠΑΠ και ο Τίγρης έχουν όλα τα ΜΜΕ από τα @@ και τα έχουμε ξεχάσει...

[anon]

Anon, δεν είναι τόσο απλό και δεν έχω ιδέα ακριβώς τις διατάξεις περί πτωχεύσεως κλπ της επένδυσης. Αν τις γνωρίζεις, ευχαρίστως να τις συζητήσουμε. Ειδάλλως πολλά γράφονται στην Ελλάδα ανακριβέστατα όταν το πρόβλημα είναι αλλού και θα έπρεπε να έγκειται στο ότι δεκαετίες τώρα τα αεροδρόμια αυτά λειτουργούν σε συνθήκες υπανάπτυξης (σε περιοχές και νησιά που είναι από τους μεγαλύτερους τουριστικούς προορισμούς στον πλανήτη) και ουδείς ουδέποτε έκανε μία έστω κίνηση εκμετάλλευσης. Επίσης, δεν γνωρίζω τι απέγιναν εκατομμύρια από κοινοτικά κονδύλια που πήγαν και προς τα εκεί

Τέλος, αυτά εξετάζονται κατά περίπτωση. Δεν μπορώ να βάλω στην ίδια συγκριτική σούμα την Fraport, τον ΟΑΣΘ, την Intel, και την Huawei.

Είπα, και εγώ, ότι δεν γνωρίζω σχετικά, και κρατώ επιφυλάξεις. Απλά στο Ελλάντα, τουλάχιστον με ελληνες "επιχειρηματίες", συνηθίζονται τέτοια κόλπα. Και όπως λέει η παροιμία, ο καμμένος, φυσάει και το γιαούρτι. Απλά δεν θα με παραξένευε. Συμφωνώ, ότι για ποικίλους λόγους, τα περιφερειακά αεροδρόμια αντί ναναι πηγή πλούτου και βιτρίνα για την χώρα μας, ήταν ένα πάρεργο και πολλές φορές μια πολύ κακή εικόνα της χώρας, χωρίς απαραίτητα να αξιζει για κανένα λόγο αυτό. Μακάρι τα πράγματα να βελτιωθούν.

- - - Updated - - -

Indeed, αλλά πάλι κατά περίπτωση. Εκείνο που λέω είναι ότι πρώτον δεν γνωρίζω ακριβώς τις λεπτομέρειες της σύμβασης Fraport για να μιλήσω με την αυθεντία του anon () για το αν και πώς υπάρχει κάτι σάπιο σε περίπτωση default. Ούτε, δεύτερον, μπορώ να το συγκρίνω με την ΟΑΣΘ.

Από την άλλη όμως εντυπωσιάζομαι πώς όλοι μιλούν για την Fraport ενώ η ιστορία της ιδιωτικοποίησης ΟΠΑΠ (πώλησης δλδ του 33% των μετοχών που είχαν απομείνει στο κράτος - καθώς ήδη από εποχές Σημίτη είχαμε το 66% σε ιδιώτες επενδυτές), των συμβάσεων επεκτάσεων μονοπωλίων, των συμβάσεων που δίνουν το δικαίωμα να αναπτύξει 106000 VLTs (δλδ χωρίς υπερβολή ένα καζίνο στη γειτονιά σας και μάλιστα σε εποχές που αλλού τα κλείνουν μαζικά, μέχρι και στην φιλελέ Τσεχία!!!!!!!!!!), το γεγονός ότι η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ (αριστερή πανάθεμά την) έχει πλέον αφαιρέσει κάθε περιορισμό στη λειτουργία τους καθώς πλέον μπορούν με βούλα και σφραγίδα να ανοίξουν απέναντι και σε σχολεία ενώ πλέον έχει αρθεί κάθε περιορισμός ημερησίου ορίου στοιχηματισμού σε αυτά κλπ κλπ κλπ (μπορώ να γράψω πολλά), τα έχουμε κάνει αβαβά.

Πλην ΤΡΡ και ΕφΣΥΝ κανείς άλλος δεν έχει γράψει για τα παραπάνω που είναι όχι απλά αποικιοκρατικά αλλά επισείουν ενδεχομένως και εισαγγελικές έρευνες.

Βλέπεις, ο ΟΠΑΠ και ο Τίγρης έχουν όλα τα ΜΜΕ από τα @@ και τα έχουμε ξεχάσει...

1. δεν είμαι αυθεντία. Απλά σκεπτικιστης είμαι. ΠΟλλές φορές ίσως άδικα, αλλά φύλαγε τα ρούχα σου που λέει η παροιμία.
2. Το παράδειγμα ΟΠΑΠ, το οποιο το ξέρεις, δείχνει σε τι μπανανία ζούμε, και τι γίνεται βασικά με τα κονέ. Με τις εικόνες αυτές που έχουμε οι παρεπιδιμούντες εν Ελλάδι, παράλογο το βρίσκεις ότι παντού βλέπουμε ΟΠΑΠ και Μαρινάκιδες;

[tzelen]

Φάτε τη γλώσσα σας. Δε λέτε πάλι καλά που έφυγε ο ΟΠΑΠ από κρατικά χέρια και δεν τον λυμαίνονται πια αργόσχολοι ΔΥ;

[PopManiac]

1. δεν είμαι αυθεντία. Απλά σκεπτικιστης είμαι. ΠΟλλές φορές ίσως άδικα, αλλά φύλαγε τα ρούχα σου που λέει η παροιμία.
2. Το παράδειγμα ΟΠΑΠ, το οποιο το ξέρεις, δείχνει σε τι μπανανία ζούμε, και τι γίνεται βασικά με τα κονέ. Με τις εικόνες αυτές που έχουμε οι παρεπιδιμούντες εν Ελλάδι, παράλογο το βρίσκεις ότι παντού βλέπουμε ΟΠΑΠ και Μαρινάκιδες;

Στο πρώτο, σε πειράζω

Στο δεύτερο, βασικά εγώ το βλέπω και αλλιώς: Όσο διαβάζω επικριτικά άρθρα για την Fraport ή όποια άλλη μεγάλη εταιρεία στην Ελλάδα (και τη σήμερον παίζουν σε όλα, από τα αντιπολιτευτικά ΜΜΕ μέχρι τα πιο φιλοκυβερνητικά) ενθαρρύνομαι, αν αρχίσουν να πάψουν και να είναι μόνο υμνωδίες (σαν τις αηδίες που πρόσφατα έγραψε το Protagon για την Aegean ή τις ξετσίπωτες και γλοιωδέστατες promotion campaigns που κάνουν όλα τα ΜΜΕ για την ΟΠΑΠ - πλην ΕφΣυν και ΤΡΡ) τότε θα ανησυχήσω

- - - Updated - - -

Φάτε τη γλώσσα σας. Δε λέτε πάλι καλά που έφυγε ο ΟΠΑΠ από κρατικά χέρια και δεν τον λυμαίνονται πια αργόσχολοι ΔΥ;

Καλά, άσε γιατί αν αρχίσουμε να μιλάμε για ΟΠΑΠ επί δημοσίου, εκεί να δεις. Απλά, επί δημοσίου έτρωγαν όλοι, ακόμα και οι εκεί εργαζόμενοι (μισθός οδηγού CEO - €7000 τον μήνα) και έπεφτε και κανένα φράγκο στην περιφέρεια από σπόντα (κατά το εκάστοτε κυβερνών κόμμα και υπουργούς / πρωθυπουργούς), τώρα πάνε μόνο στις τσέπες των Τσέχων ιδιοκτητών (αλήθεια, πώς και στην Ελλάδα δεν έχει γραφτεί τίποτε για το ποιον τους ).

Τουλάχιστον επί δημοσίου είχαμε μία ισομερέστερη κατανομή των φαγωμένων

[sdikr]

Φάτε τη γλώσσα σας. Δε λέτε πάλι καλά που έφυγε ο ΟΠΑΠ από κρατικά χέρια και δεν τον λυμαίνονται πια αργόσχολοι ΔΥ;

Αν κάτι έχει γίνει λάθος δεν σημαίνει πως θα πρέπει να επιστρέψουμε στην προηγούμενη λάθος κατάσταση.

[tzelen]

Σαφώς, αλλά μπορούσα να πάρω και εγώ τον ΟΠΑΠ και να πλήρωνα από τα κέρδη.

Αγόραζα και μια (πτωχευμένη-χρεωκοπημένη) ομάδα στο τζαμπέ και το έπαιζα λαρτζ.

[sdikr]

Σαφώς, αλλά μπορούσα να πάρω και εγώ τον ΟΠΑΠ και να πλήρωνα από τα κέρδη.

Αγόραζα και μια (πτωχευμένη-χρεωκοπημένη) ομάδα στο τζαμπέ και το έπαιζα λαρτζ.

Δεν ήξερες τους σωστούς ΔΥ

[PopManiac]

Δεν ήξερες τους σωστούς ΔΥ

Και δεν είχε αναπτύξει ένα τεράστιο πλέγμα επιχειρήσεων στην επεξεργασία και μεταφορά καυσίμων

[tzelen]

Και δεν είχε αναπτύξει ένα τεράστιο πλέγμα επιχειρήσεων στην επεξεργασία και μεταφορά καυσίμων

Εξαρτάται. Αν θεωρούμε καύσιμη ύλη φτηνό σκωτσέζο τότε, ναι, έχω έντονη εμπειρία στην επεξεργασία