Εθνικές Εκλογές 2015 ver 2.0

tzelen · 21-06-17, 13:43

Αρχικό μήνυμα από giwrgosth

Όχι, γιατί εκεί φοράω πάντα τα οπαδικά μου γυαλιά και όσο και να προσπαθώ δεν μπορώ να είμαι ουδέτερος

Off Topic

Το παρόν μήνυμα θα αποθηκευθεί και θα χρησιμοποιηθεί σε περιπτώσεις διαφωνίας σε άλλα νήματα

**PopManiac** · 21-06-17, 14:02

Αρχικό μήνυμα από sdikr

Μα καθόλου biased

Οι διαδηλώσεις είναι καλές μόνο όταν είναι δικες μας

Σπύρο, είναι πάντως γεγονός ότι η διαδήλωση αυτή απέτυχε παταγωδώς.

Κατά τη γνώμη μου ειλικρινά είναι λυπηρό - μιλώντας επί της αρχής - που ο κόσμος δεν είναι στους δρόμους και δεν διαδηλώνει.

Είναι παράλληλα όμως ευεξήγητο από την κόπωση και την παραίτηση του κόσμου ιδιαίτερα μετά τον ΣΥΡΙΖΑ που έκαψε και τα όποια τελευταία αποθέματα όχι μόνο λόγω δημοψηφισμάτων και διαπραγματεύσεων και capital controls αλλά κυρίως ΙΜΟ λόγω του κυνισμού και της 'μια από τα ίδια' διακυβέρνησης με ελάχιστες διαφοροποιήσεις και μάλλον σε ρητορικό επίπεδο.

Από την άλλη, το "Παραιτηθείτε" σε καμία περίπτωση δεν θα μπορούσε να καλύψει το παραπάνω κενό καθώς α) είναι σαφέστατα αμιγώς σχεδόν αντιπολιτευτικά υποκινούμενο και οι λοιποί δήθεν μέλη μιας δήθεν ιντελλιτζέντσιας δεν έχουν ερρείσματα (και πώς θα μπορούσαν), και β) δεν έχει τίποτε να πει πλην του ότι όλα καλά είναι περασμένα και ψηφισμένα περί λιτότητας και απλά θέλουμε άλλους να τα εφαρμόσουν. Με άλλα λόγια, με τέτοιες πορδές δεν κάνεις γκραφίττι

**badweed** · 21-06-17, 14:06

το "παραιτηθειτε" , δεν φερει καποια λυση , αλλη μια φαση ατοπης ζητιανιας ειναι .
και να παραιτηθουν, ολο το πολιτικο στερεωμα ειναι απο την ιδια καστα , λοιπον ; πειτε οτι παραιτουνται , τι γινεται μετα ; τι αλλαζει ; το χρωμα στον εκλογικο χαρτη ;
δεν οδηγει καπου αυτο απο μονο του αφου το μονο που γινεται ειναι σαν να αλλαζει δερμα ενα φιδι . το φιδι παραμενει φιδι .

**flamelab** · 21-06-17, 15:00

Προσωπικά θα ήθελα να είναι μεγαλύτερη η απήχηση του Παραιτηθείτε, γιατί είναι μια υγιής αντίδραση, ό,τι κι αν αντιπροσωπεύει. Το γεγονός ότι δεν είχε απήχηση, έχει να κάνει κυρίως με το γεγονός ότι δεν έχει τόσο νόημα στην τελική, διότι η παρουσα κυβερνηση λειτουργεί επακριβώς και κατά γραμμα με ό,τι ζητούν οι Βρυξέλλες. Οπότε, όσοι δεν έχουν κομματικό κριτήριο καθαρά ("παραιτηθείτε γιατί πρεπει να βγει η ΝΔ, η πιο αχρηστη κυβερνηση, φύγετε επιτελους!"), ξέρουν ότι περισσότερο φιλοκυβερνητική καταλήγει η διαδήλωση, παρα... το αντίθετο.

Το πρόβλημα έγκειται στο γεγονός ότι η αστική τάξη στην Ελλάδα (που έχει δεξιό right-wing inclination) έχει βολευτεί με το παρόν σύστημα και δεν αντιδρά. Αν το δούμε ιστορικά, η επανασταση της 3ης Σεπτεμβριου ήταν της αστικής τάξης (πολύ καιρό πριν, αλλα ήταν). Επίσης, στην Ελλάδα δεν έχουμε φιλελεύθερη δεξιά με την καθαρή έννοια του κλασικού φιλελευθερισμού. Η ΝΔ είναι συντηρητική δεξιά (της θρησκείας), οι ΑΝΕΛ είναι light εθνικιστές.

Υ.Γ.: Μια προσωπική παρατηρηση για τους Παραιτηθείτε: πάσχει από ηγεσία. Όταν έχεις ένα καθαρό τρολλ για αρχηγό (τον Ethan Quinn-κάτι), τον Κο. Κολλαγόνο και κάτι Χειμωνάδες να σε καθοδηγούν, δεν πας πουθενά.

**xhaos** · 21-06-17, 15:09

Αρχικό μήνυμα από flamelab

Προσωπικά θα ήθελα να είναι μεγαλύτερη η απήχηση του Παραιτηθείτε, γιατί είναι μια υγιής αντίδραση, ό,τι κι αν αντιπροσωπεύει. Το γεγονός ότι δεν είχε απήχηση, έχει να κάνει κυρίως με το γεγονός ότι δεν έχει τόσο νόημα στην τελική, διότι η παρουσα κυβερνηση λειτουργεί επακριβώς και κατά γραμμα με ό,τι ζητούν οι Βρυξέλλες. Οπότε, όσοι δεν έχουν κομματικό κριτήριο καθαρά ("παραιτηθείτε γιατί πρεπει να βγει η ΝΔ, η πιο αχρηστη κυβερνηση, φύγετε επιτελους!"), ξέρουν ότι περισσότερο φιλοκυβερνητική καταλήγει η διαδήλωση, παρα... το αντίθετο.

Το πρόβλημα έγκειται στο γεγονός ότι η αστική τάξη στην Ελλάδα (που έχει δεξιό right-wing inclination) έχει βολευτεί με το παρόν σύστημα και δεν αντιδρά. Αν το δούμε ιστορικά, η επανασταση της 3ης Σεπτεμβριου ήταν της αστικής τάξης (πολύ καιρό πριν, αλλα ήταν). Επίσης, στην Ελλάδα δεν έχουμε φιλελεύθερη δεξιά με την καθαρή έννοια του κλασικού φιλελευθερισμού. Η ΝΔ είναι συντηρητική δεξιά (της θρησκείας), οι ΑΝΕΛ είναι light εθνικιστές.

Υ.Γ.: Μια προσωπική παρατηρηση για τους Παραιτηθείτε: πάσχει από ηγεσία. Όταν έχεις ένα καθαρό τρολλ για αρχηγό (τον Ethan Quinn-κάτι), τον Κο. Κολλαγόνο και κάτι Χειμωνάδες να σε καθοδηγούν, δεν πας πουθενά.

Σε ενα περιβάλλον που δημοσκοπικά η κυβέρνηση εχει εξαφανιστεί και ο Κυριάκος είναι καβάλα στο άλογο, μήπως, λέω τώρα μήπως, οι δημοσκοπήσεις δεν αξίζουν ούτε 2cent?
https://twitter.com/GiannisMpathas/s...29616569368576

**raspoutiv** · 21-06-17, 15:20

κηδεία των παραιτηθείτε κάνουμε εδώ;
δε χρειάζεται πλερεζες ρε παιδιά. μιλάμε για τσίρκο.

το καλύτερο δώρο που μπορούσαν να κάνουν στους μενουμευρωπαίηδες του παραιτηθείτε είναι να τους βάλουν πλάι στο gay pride.
και αυτοί θα βρουν κάτι να τους πορωσει, μπας κι αυξηθούν, κι οι trans θα τα χώσουν να εκτονωθούν, και πλάκα θα χει

**flamelab** · 21-06-17, 15:22

Αρχικό μήνυμα από xhaos

Σε ενα περιβάλλον που δημοσκοπικά η κυβέρνηση εχει εξαφανιστεί και ο Κυριάκος είναι καβάλα στο άλογο, μήπως, λέω τώρα μήπως, οι δημοσκοπήσεις δεν αξίζουν ούτε 2cent?
https://twitter.com/GiannisMpathas/s...29616569368576

Δεν εμπιστευομαι καμια δημοσκοπηση, πεφτουν έξω μόνιμα από το 2012.

**xhaos** · 21-06-17, 15:28

Αρχικό μήνυμα από flamelab

Δεν εμπιστευομαι καμια δημοσκοπηση, πεφτουν έξω μόνιμα από το 2012.

για αυτό το λέω, πέφτουν έξω μόνιμα και παγκόσμια.
δεν το πάω στη συνωμοσιολογία (που παίζει να μην είναι και τόσο συνωμοσιολογία ), αλλά στο ότι σίγουρα υπαρχει πρόβλημα στη μέθοδο.

**raspoutiv** · 21-06-17, 15:34

Αρχικό μήνυμα από xhaos

για αυτό το λέω, πέφτουν έξω μόνιμα και παγκόσμια.
δεν το πάω στη συνωμοσιολογία (που παίζει να μην είναι και τόσο συνωμοσιολογία ), αλλά στο ότι σίγουρα υπαρχει πρόβλημα στη μέθοδο.

τα προβλήματα στην μέθοδο δεν προκύπτουν ξαφνικά μετά από τόσες δεκαετίες ορθής λειτουργίας
η στατιστική είναι μια καταξιωμένη επιστήμη, εργαλείο για σχεδόν όλες τις άλλες επιστήμες και δεν χρήζει αμφισβήτησης

μαϊμουδεμα λέγεται αυτό που κάνουν κι είναι τόσο απλό που το κάνουν και μικρά παιδάκια. οι λόγοι που το κάνουν είναι εξοφθλαμοι

sdikr · 21-06-17, 15:40

Αρχικό μήνυμα από raspoutiv

κηδεία των παραιτηθείτε κάνουμε εδώ;
δε χρειάζεται πλερεζες ρε παιδιά. μιλάμε για τσίρκο.

το καλύτερο δώρο που μπορούσαν να κάνουν στους μενουμευρωπαίηδες του παραιτηθείτε είναι να τους βάλουν πλάι στο gay pride.
και αυτοί θα βρουν κάτι να τους πορωσει, μπας κι αυξηθούν, κι οι trans θα τα χώσουν να εκτονωθούν, και πλάκα θα χει

Εσυ μην ξεχάσεις, σήμερα έχει Αγρυπνία

**Φανερός Πράκτωρ** · 21-06-17, 15:58

Αρχικό μήνυμα από sdikr

Μα καθόλου biased

Οι διαδηλώσεις είναι καλές μόνο όταν είναι δικες μας

εεε καλά τα πήρε ο άνθρωπος που ήταν ένας δημοσιογράφος ανά 100 σούργελα.
Και ευγενικός που ήταν αν αυτό ήταν το περιεχόμενο (συνθήματα, προβληματισμοί κλπ) της συγκέντρωσης...

**MNP-10** · 21-06-17, 19:06

Αρχικό μήνυμα από flamelab

Προσωπικά θα ήθελα να είναι μεγαλύτερη η απήχηση του Παραιτηθείτε, γιατί είναι μια υγιής αντίδραση, ό,τι κι αν αντιπροσωπεύει.

Οχι "οτι και αν". Στη πραξη αυτο ειναι παραιτησου συριζα για να ανεβει η νδ να κανει τα μνημονια καλυτερα. Τετοιο παραιτηθειτε δεν εχει κανενα νοημα.

**flamelab** · 21-06-17, 19:22

Αρχικό μήνυμα από MNP-10

Οχι "οτι και αν". Στη πραξη αυτο ειναι παραιτησου συριζα για να ανεβει η νδ να κανει τα μνημονια καλυτερα. Τετοιο παραιτηθειτε δεν εχει κανενα νοημα.

Eκοψες το υπολοιπο post μου που αναφερω ακριβώς αυτό:

Οπότε, όσοι δεν έχουν κομματικό κριτήριο καθαρά ("παραιτηθείτε γιατί πρεπει να βγει η ΝΔ, η πιο αχρηστη κυβερνηση, φύγετε επιτελους!"), ξέρουν ότι περισσότερο φιλοκυβερνητική καταλήγει η διαδήλωση, παρα... το αντίθετο

Δηλαδή θα ήθελα και όσοι ΔΕΝ εχουν κομματικό κριτήριο και αυτοαναφερονται ως φιλελευθεροι, να εκφρασουν την δυσαρέσκειά τους.

Απλά όλοι ξέρουν ότι οι "Παραιτηθείτε" ήταν ντεμέκ ΝΔ διαδήλωση. Θα έπρεπε να'ναι πιο universal.

Επειδη δεν ήταν, δεν είχε απήχηση.

**Φανερός Πράκτωρ** · 21-06-17, 19:32

Αρχικό μήνυμα από flamelab

Επειδη δεν ήταν, δεν είχε απήχηση.

Τι απήχηση θα ήθελες; Με ποιο σύνθημα; Ποιος θα την οργάνωνε; Η Ζωίτσα που έχει πια καταντήσει γραφική;
Ο Λαφαζάνης που ούτε ακούγεται πια; Ποιος θα την υποστήριζε; Πόσο παίρνουν τα κόμματα που θέλουν σύγκρουση με ΕΕ και έξοδο από το ευρώ;

**flamelab** · 21-06-17, 19:44

Αρχικό μήνυμα από Φανερός Πράκτωρ

Τι απήχηση θα ήθελες; Με ποιο σύνθημα; Ποιος θα την οργάνωνε; Η Ζωίτσα που έχει πια καταντήσει γραφική;
Ο Λαφαζάνης που ούτε ακούγεται πια; Ποιος θα την υποστήριζε; Πόσο παίρνουν τα κόμματα που θέλουν σύγκρουση με ΕΕ και έξοδο από το ευρώ;

Μιλαω καθαρά για την έκφραση της φιλελευθερης άποψης, κι όχι της αριστερής per se (sic).

Οι φιλελευθεροι στην Ελλάδα νιώθουν "αγανακτισμένοι", αλλά νιώθουν να βολεύονται από την ομπρέλα της ΝΔ, η οποία κανονικά δεν τους εκφράζει. Ο Μητσοτακης δεν έχει αλλάξει απολύτως τίποτα στο κόμμα του όσο καιρό είναι αρχηγός.

- - - Updated - - -

Να σημειώσω ότι δεν μιλάμε για αμειγως προσωποπαγές κόμμα (ώστε να πει κανείς "θα κάνει ό,τι θελει ο Μητσοτακης κι ας φωνάζουν οι δικοι του"), γιατί έχει έντονα "δυνατές" συνιστώσες στο εσωτερικό της, οι οποίες εκφράστηκαν δεόντως μετά το 2009.

Εμφάνιση των αποτελεσμάτων της δημοσκόπησης: Ποια είναι η πρόθεση για την ψήφο σας;

Θέμα: Εθνικές Εκλογές 2015 ver 2.0

Bookmarks

Bookmarks

Δικαιώματα - Επιλογές