Εθνικές Εκλογές 2015 ver 2.0

[xhaos]

Πράγματι μια συμαντικη μερίδα δεν έχει επηρεαστεί. Όμως μια πολύ μεγαλύτερη μερίδα έκανε bank run.

[sdikr]

Δε πειραζουν γιατι ο περισσοτερος κοσμος δεν εχει λεφτα στις τραπεζες. Αυτοι ζουσαν στη κοσμαρα τους, οτι ο κοσμος που εχει εξαθλιωθει θα τον νοιαζουν τα ...capital controls... Εκριναν εξ'ιδιων ως βολεμενοι κρατικοδιαιτοι που βγαζαν 5 και 10 χιλιαρικα το μηνα απ'τα ΑΤΜ της Βουλης... Προφανως κατι τετοιο δε μπορουσε να ισχυει για τον κοσμακη.

Ξανακάνω την ερώτηση,

Αν ήταν το 10% τότε δεν πειράζουνε και τα CC, μονό ενα 10% είχε λεφτά μέσα, αν πάλι πειράζουν τα CC τότε κάπου το σκεπτικό σου χάνει

Ξέχνα τους βολεμένους κλπ, πιο πάνω λες οτι υπάρχει θέμα με τα CC

Οχι δε μετατραπηκαν στο ακεραιο. Τα ΑΤΜ δε βγαζουν, εχουμε capital control

Ακόμα τα

Η Ελλαδα εχει >100 δις ευρω καταθεσεις ΛΟΓΙΣΤΙΚΕΣ, οπου το χρημα που απαιτειται για να γινουν χαρτονομισμα ουτε υπαρχει, ουτε μας το δινουν. Η βασικη λειτουργια μιας κεντρικης τραπεζας δεν επληρωνεται απ'την ΕΚΤ.

Δεν είναι λεφτά της Ελλάδας όπως λες, αλλά του 10% που ζούσαν στην κοσμάρα τους

[MNP-10]

Αν ήταν το 10% τότε δεν πειράζουνε και τα CC, μονό ενα 10% είχε λεφτά μέσα, αν πάλι πειράζουν τα CC τότε κάπου το σκεπτικό σου χάνει
...
Ξέχνα τους βολεμένους κλπ, πιο πάνω λες οτι υπάρχει θέμα με τα CC
...
Δεν είναι λεφτά της Ελλάδας όπως λες, αλλά του 10% που ζούσαν στην κοσμάρα τους

Μπερδευεις τα θεματα.

Οταν μπηκαμε στο ευρω, αφησαμε τη νομισματικη μας αυτοτελεια στα χερια της ΕΚΤ. Η ΤτΕ, η μεχρι προτεινος κεντρικη μας τραπεζα, που εγινε μετα υποκαταστημα της ΕΚΤ, ηταν σε θεση να εκτυπωνει οσες δραχμες χρειαζεται ωστε να διασφαλιζει οτι αν οι πολιτες θελουν να σηκωσουν τα λεφτα τους, να μπορουν.

Αυτη η υποχρεωση μετακυληθηκε στην ΕΚΤ η οποια επρεπε να κανει το αντιστοιχο, με ευρω προφανως.

Αυτη η υποχρεωση δε τηρηθηκε.

Το αποτελεσμα ειναι τα χρεη που μετατραπηκαν απο δραχμες σε ευρω αυτοι να τα θελουν στο 100% αλλα τις δικες τους υποχρεωσεις (μετατροπη καταθεσεων σε ευρω) να μη τις εκπληρωνουν.

Το αν αυτο αφορα 500.000 ελληνες ή 5 εκ ελληνες δεν εχει καμμια σημασια. Το θεμα εχει να κανει με το οτι η ευρωποιηση τελικα εγινε στο χρεος και οχι στις καταθεσεις. Οι καταθεσεις, οταν ο κοσμος αρχισε να βγαζει τα λεφτα, εμειναν "λογιστικες". Θα συνεβαινε αυτο επι δραχμης? Οχι. Αλλα αυτοι τα ομολογα τα θελουν να πληρωθουν κανονικα...

Καταστασεις τριων ταχυτητων:

Αν το κρατος χρωσταει εξω: Να τα πληρωσει στο ακεραιο σε ευρω.
Αν ο πολιτης χρωστα στις τραπεζες: Να τα πληρωσει στο ακεραιο σε ευρω.
Αν οι τραπεζες (και κατ'επεκταση η ΕΚΤ) χρωστανε στο πολιτη: Παρε πετσινες λογιστικες εγγραφες με capital controls.


Οταν η χωρα "μπαινει στο ευρω", αυτο τι σημαινει? Οτι θα μετατραπει μονο το χρεος των πολιτων και του κρατους? Οι καταθεσεις δε πρεπει να μετατραπουν σε ευρω?

[sdikr]

Μπερδευεις τα θεματα.

Οταν μπηκαμε στο ευρω, αφησαμε τη νομισματικη μας αυτοτελεια στα χερια της ΕΚΤ. Η ΤτΕ, η μεχρι προτεινος κεντρικη μας τραπεζα, που εγινε μετα υποκαταστημα της ΕΚΤ, ηταν σε θεση να εκτυπωνει οσες δραχμες χρειαζεται ωστε να διασφαλιζει οτι αν οι πολιτες θελουν να σηκωσουν τα λεφτα τους, να μπορουν.

Αυτη η υποχρεωση μετακυληθηκε στην ΕΚΤ η οποια επρεπε να κανει το αντιστοιχο, με ευρω προφανως.

Αυτη η υποχρεωση δε τηρηθηκε.

Το αποτελεσμα ειναι τα χρεη που μετατραπηκαν απο δραχμες σε ευρω αυτοι να τα θελουν στο 100% αλλα τις δικες τους υποχρεωσεις (μετατροπη καταθεσεων σε ευρω) να μη τις εκπληρωνουν.

Το αν αυτο αφορα 500.000 ελληνες ή 5 εκ ελληνες δεν εχει καμμια σημασια. Το θεμα εχει να κανει με το οτι η ευρωποιηση τελικα εγινε στο χρεος και οχι στις καταθεσεις. Οι καταθεσεις, οταν ο κοσμος αρχισε να βγαζει τα λεφτα, εμειναν "λογιστικες". Θα συνεβαινε αυτο επι δραχμης? Οχι. Αλλα αυτοι τα ομολογα τα θελουν να πληρωθουν κανονικα...

Καταστασεις τριων ταχυτητων:

Αν το κρατος χρωσταει εξω: Να τα πληρωσει στο ακεραιο σε ευρω.
Αν ο πολιτης χρωστα στις τραπεζες: Να τα πληρωσει στο ακεραιο σε ευρω.
Αν οι τραπεζες (και κατ'επεκταση η ΕΚΤ) χρωστανε στο πολιτη: Παρε πετσινες λογιστικες εγγραφες με capital controls.


Οταν η χωρα "μπαινει στο ευρω", αυτο τι σημαινει? Οτι θα μετατραπει μονο το χρεος των πολιτων και του κρατους? Οι καταθεσεις δε πρεπει να μετατραπουν σε ευρω?

Αν όπως λες το 10% έχει πρόβλημα με τις καταθέσεις του που γίνανε ευρώ, και όπως λες πιο πρίν είναι οι βολεμένοι και δεν μας ενδιαφέρει τι κάνουν, δεν είναι οι ίδιοι που τα είχανε σε δραχμές και γίνανε ευρω;

Αλήθεια κάτι αγορές που γίνανε πρόσφατα με πολλά μηδενικά, λογιστικές δεν ήταν;
Δεν πήγε δηλαδή κάποιος μαζί με μερικές κούτες απο πάνες να πάρει κάποιες ομάδες και κανάλια

[MNP-10]

Το θεμα δεν ειναι για τους καταθετες που εχουν προβλημα αλλα ΘΕΣΜΙΚΟ. Οταν μπαινουμε στο ευρω, αυτο τι σημαινει? Οτι θα μετατραπουν οι υποχρεωσεις μας σε ευρω (απο δραχμες) αλλα οι υποχρεωσεις των αλλων δε θα τηρηθουν?

Οι συναλλαγες εντος της χωρας φυσικα μπορουν να γινονται και με λογιστικο χρημα, γιατι ειναι αυτοαναιρουμενες. Αν στο ενα bank account εχεις -1εκ ευρω και στο αλλο bank account +1 εκ ευρω, δε χρειαζεσαι ευρω για να γινει η μεταφορα γιατι η τραπεζα εχει το ιδιο ακριβως balance sheet.

[ioetisap]

Ὀταν η χώρα μαστίζεται εδώ και χρόνια και για πολλά ακόμα χρόνια από το τα δεινά του αποπληθωρισμού και ακούω ή διαβάζω κάποιον να επικαλείται τα δυνάμει δεινά του δυνάμει πληθωρισμού ή υπερπληθωρισμού (αν και συνήθως αρκεί ο μεν ή περίπου ισοδύναμα βαπτίζεται σαν δε ο,τιδήποτε μεγαλύτερο των μερικών μονάδων) για να αντιτεθεί σε αλλαγή πορείας για την χώρα, ε τότε το πρώτο πράγμα που σκέφτομαι πια είναι ότι είναι πολλά τα λεφτά, τα φράγκα, τα σκληρά ευρώπουλα Άρη, στις τράπεζες ή/και από εισοδήματα ή/και σε περιουσία... ;-)

[nfotis]

Αν θυμάμαι καλά, οι καταθέσεις στις ελληνικές τράπεζες είναι κάπου στα 150 δισεκατομμύρια ευρώ τους τελευταίους μήνες;
(στο απώτατο όριο το 2009 είχαν φτάσει τα 240, αν δεν απατώμαι)

Ν.Φ.

[MNP-10]

Το μεγιστο (επιχειρησεων+νοικοκυριων) ηταν στα 237 δις το σεπτεμβρη του '09.

Δεκεμβρη του '10 ηταν 209.
Δεκεμβρη του '11 ηταν 174.
Δεκεμβρη του '12 ηταν 161.
Δεκεμβρη του '13 ηταν 163.
Δεκεμβρη του '14 ηταν 160.
Ιουνη του '15 ηταν 122.

Απο τοτε (επιβολη cc) ειναι σταθερα με διακυμανσεις μικρες +/- μερικα δις, αλλα ολο γυρω απ'τα 120. Ιουνης 17, ηταν 120 δις. Στις "γενικες" καταθεσεις, αν προστεθουν η κυβερνηση (10.3 δις), κατοικοι ευρωζωνης (2 δις), μη-κατοικοι ευρωζωνης (6.7 δις) και κατι λογιστικα αναγνωρισμενες υποχρεωσεις (16.6 δις), βγαινει 156 δις.

[flamelab]

Πρώην και νυν του Μega αποφασισαν να βγαλουν δημοσιως τα "μαχαιρια" για μερικα μνημονιακά πραγματάκια

Μια «σφαγή» που έβγαλε ειδήσεις για τα fake news του MEGA

[WAntilles]

Η ΤτΕ, ηταν σε θεση να εκτυπωνει οσες δραχμες χρειαζεται ωστε να διασφαλιζει οτι αν οι πολιτες θελουν να σηκωσουν τα λεφτα τους, να μπορουν.

Πώς φαίνεται ότι είσαι παντελώς άσχετος, έστω και από στοιχειώδη οικονομικά (π.χ. Α λυκείου).

Καμμία εθνική κεντρική τράπεζα, με κανένα εθνικό νόμισμα, δεν θα τύπωνε ποτέ όλο το ποσό των λογιστικών καταθέσεων των πολιτών της.

Γιατί πολύ απλά με τέτοια τεράστια προσφορά νομίσματος, η ισοτιμία του θα υποτιμείτο πάρα-πάρα πολύ, 100άδες ή 1000άδες φορές.

Με αντίστοιχη πτώση της αγοραστικής δύναμης των πολιτών.

Και θα αναγκαζόταν να βγάλει χαρτονομίσματα των δις, και μετά να κόβει 6-6 ή 9-9 τα μηδενικά.

[MNP-10]

Πώς φαίνεται ότι είσαι παντελώς άσχετος, έστω και από στοιχειώδη οικονομικά (π.χ. Α λυκείου).

Καμμία εθνική κεντρική τράπεζα, με κανένα εθνικό νόμισμα, δεν θα τύπωνε ποτέ όλο το ποσό των λογιστικών καταθέσεων των πολιτών της.

Γιατί πολύ απλά με τέτοια τεράστια προσφορά νομίσματος, η ισοτιμία του θα υποτιμείτο πάρα-πάρα πολύ, 100άδες ή 1000άδες φορές.

Ασε τα επιθετα γιατι το μονο που δειχνεις ειναι τη δικη σου ασχετοσυνη. Η εκτυπωση χρηματος της ΤτΕ για να μετατρεψει ΛΟΓΙΣΤΙΚΕΣ καταθεσεις σε ΦΥΣΙΚΕΣ καταθεσεις δεν ανεβαζει τη ποσοτητα του χρηματος (M1/M2/M3). Τα χρηματα που υπαρχουν ως καταθεσεις νοουνται ως τυπωμενα ηδη / ως μερος του money supply. Δε παιζει ρολο η εκτυπωση τους σε χαρτι (ή ...βαμβακι).

Η ποσοτητα του χρηματος αυξανεται οταν η κεντρικη τραπεζα εκδιδει νεο χρημα που δεν προϋπαρχει ως καταθεσεις. Αυτο πχ γινεται αμα παρεχει ενα πακετο ρευστοτητας προς εμπορικες τραπεζες. Τοτε λεμε οτι κοβεται νεο χρημα (και ας μην περιλαμβανει καμμια απολυτως εκτυπωση).

[xhaos]

δεν ήμουν σίγουρος σε πιο thread κολλάει καλύτερα, και τελικά το βάζω εδώ:
Εξομοίωση φασισμού – κομμουνισμού, το τριπλό χτύπημα

[ermis333]

δεν ήμουν σίγουρος σε πιο thread κολλάει καλύτερα, και τελικά το βάζω εδώ:
Εξομοίωση φασισμού – κομμουνισμού, το τριπλό χτύπημα

Ένα ωραίο άρθρο γεμάτο κοτσάνες, με τα προφανή κόμπλεξ των ηττημένων του εμφυλίου στην Ελλάδα. Αχου βρε προσέβαλε η Ευρώπη τα κομμουνιστικά καθεστώτα, τα εγκλήματά τους, τη Mother Russia και το Μπαμπά μας το Στάλιν.....Πως γέννεν αυτό;

[guardianhelm]

Ένα ωραίο άρθρο γεμάτο κοτσάνες, με τα προφανή κόμπλεξ των ηττημένων του εμφυλίου στην Ελλάδα. Αχου βρε προσέβαλε η Ευρώπη τα κομμουνιστικά καθεστώτα, τα εγκλήματά τους, τη Mother Russia και το Μπαμπά μας το Στάλιν.....Πως γέννεν αυτό;

Κανένας δεν ισχυρίζεται ότι η σοβιετική ένωση ήταν τέλεια, κάθε άλλο, έγιναν πολλά λάθη, ρώτα έναν του ΚΚΕ να σου πει, αλλά με το να τσουβαλιάζεις τα εγκλήματα του ναζισμού (που είναι αναπόσπαστο κομμάτι της ιδεολογίας) με τα λάθη και, ναι, τα εγκλήματα της σοβιετικής ένωσης (που οφείλονται σε πολύ διαφορετικά αίτια και ξεκάθαρα χωράει συζήτηση εδώ) πας στο άλλο άκρο.

Άλλο το να λες ότι έγιναν λάθη και άλλο να προσπαθείς να ξαναγράψεις την ιστορία. Χρειάζεται να σου θυμίσω ότι η καπιταλιστική δύση συμμάχησε με το κομμουνιστικό καθεστώς για να πολεμήσει τον ναζισμό; Ο Τσώρτσιλ μιλούσε για τους "φίλους μας τους κομμουνιστές". Χωρίς τις θυσίες των σοβιετικών στον Β' ΠΠ σήμερα θα είχες τους επίγονους του Χίτλερ πάνω από το κεφάλι σου. Πώς ακριβώς τσουβαλιάζεις αυτές τις δύο εκ διαμέτρου αντίθετες ιδεολογίες;

[Revolution]

δεν ήμουν σίγουρος σε πιο thread κολλάει καλύτερα, και τελικά το βάζω εδώ:
Εξομοίωση φασισμού – κομμουνισμού, το τριπλό χτύπημα

Ειναι trend αυτον τον καιρό, και στα διεθνή fora το ίδιο κλίμα υπάρχει, υπάρχει και μεγάλη προπαγάνδα κάτα των Antifa στις ΗΠΑ, γενικά όλα καλά η ιστορία κύκλους κάνει.
Οποιος εξισώνει αυτά τα δύο ή έχει ατζέντα ή είναι ανιστόρητος δεν υπάρχει τρίτο option.