Εθνικές Εκλογές 2015 ver 2.0

[raspoutiv]

έτσι βγαίνουν τα λεφτά ρε κορόιδα
η Τράπεζα Κρήτης έδειξε το δρόμο. η τράπεζα του λιμανιού απλά ακολούθησε.
μα για 1.2 δις θα κάνουνε θέμα τα δανειοκάναλα; οι φυλλάδες έχουν πολύ πιο σοβαρά θέματα να χώσουν στο εξώφυλλο. όπως το σήμα της Τράπεζας Πειραιώς - της ελληνικής Goldman Sachs

[tzelen]

έτσι βγαίνουν τα λεφτά ρε κορόιδα
η Τράπεζα Κρήτης έδειξε το δρόμο. η τράπεζα του λιμανιού απλά ακολούθησε.
μα για 1.2 δις θα κάνουνε θέμα τα δανειοκάναλα; οι φυλλάδες έχουν πολύ πιο σοβαρά θέματα να χώσουν στο εξώφυλλο. όπως το σήμα της Τράπεζας Πειραιώς - της ελληνικής Goldman Sachs

Εκ πρώτης δεν με απασχολεί αν γράφτηκε ή όχι. Υπάρχει κάτι που πρέπει να ελεγχθεί εδώ; Υπάρχει κάποια παρανομία; Αν ναι, προφανώς το πρόβλημα είναι μεγαλύτερο και σημανικότερο από το αν/ποιές εφημερίδες/κανάλια το ανέδειξαν.

[PopManiac]

Εκ πρώτης δεν με απασχολεί αν γράφτηκε ή όχι. Υπάρχει κάτι που πρέπει να ελεγχθεί εδώ; Υπάρχει κάποια παρανομία; Αν ναι, προφανώς το πρόβλημα είναι μεγαλύτερο και σημανικότερο από το αν/ποιές εφημερίδες/κανάλια το ανέδειξαν.

Δεν πάει ακριβώς έτσι. Προφανώς και παίζει κάποια απάτη. Το ότι όμως σκόπιμα τα ελληνικά ΜΜΕ έχουν την απόλυτη ομερτά αναφορικά με τις ελληνικές τράπεζες και ιδιαιτέρως με την Πειραιώς είναι επίσης ένα σημαντικό θέμα (ή θα έπρεπε να είναι)

[raspoutiv]

Εκ πρώτης δεν με απασχολεί αν γράφτηκε ή όχι. Υπάρχει κάτι που πρέπει να ελεγχθεί εδώ; Υπάρχει κάποια παρανομία; Αν ναι, προφανώς το πρόβλημα είναι μεγαλύτερο και σημανικότερο από το αν/ποιές εφημερίδες/κανάλια το ανέδειξαν.

Δεν πάει ακριβώς έτσι. Προφανώς και παίζει κάποια απάτη. Το ότι όμως σκόπιμα τα ελληνικά ΜΜΕ έχουν την απόλυτη ομερτά αναφορικά με τις ελληνικές τράπεζες και ιδιαιτέρως με την Πειραιώς είναι επίσης ένα σημαντικό θέμα (ή θα έπρεπε να είναι)

ίσως να ναι ακόμα σημαντικότερο θέμα αυτή η ομερτά, καθώς καλύπτει όχι μόνο αυτό το σκάνδαλο αλλά πολλά περισσότερα
δε μπορεί η χώρα να εφαρμόζει πολιτικές ύφεσης επί 10 έτη, με όσες συνέπειες έχει αυτό δημογραφικά κι όχι μόνο, και την ίδια στιγμή να χαρίζονται δισεκατομμύρια κι ο τύπος να σφυρίζει κλέφτικα με αντάλλαγμα κάτι εκατομμύρια διαφήμισης
είχαμε σοβαρό θέμα αν πήγε με Τζάγκουαρ ο Καμμένος στο Λονδίνο και με ποια κάρτα του πλήρωσε το ξενοδοχείο την ίδια στιγμή που κάναμε γαργάρα τα 10 στελέχη της ΠΠ που παραιτήθηκαν αναίμακτα αφού τσίμπησαν 30εκ.

τα παραδείγματα άπειρα. τα ΜΜΕ προκαλούν τρύπες στην οικονομία, κι αυτό γιατί λειτουργούν υπόγεια χωρίς κανόνες
η Τράπεζα Πειραιώς εκμεταλλεύεται αυτό το χάλι και ρουφάει λεφτά απ τις ανακεφαλαιοποιήσεις σα μαύρη τρύπα

[sdikr]

ίσως να ναι ακόμα σημαντικότερο θέμα αυτή η ομερτά, καθώς καλύπτει όχι μόνο αυτό το σκάνδαλο αλλά πολλά περισσότερα
δε μπορεί η χώρα να εφαρμόζει πολιτικές ύφεσης επί 10 έτη, με όσες συνέπειες έχει αυτό δημογραφικά κι όχι μόνο, και την ίδια στιγμή να χαρίζονται δισεκατομμύρια κι ο τύπος να σφυρίζει κλέφτικα με αντάλλαγμα κάτι εκατομμύρια διαφήμισης
είχαμε σοβαρό θέμα αν πήγε με Τζάγκουαρ ο Καμμένος στο Λονδίνο και με ποια κάρτα του πλήρωσε το ξενοδοχείο την ίδια στιγμή που κάναμε γαργάρα τα 10 στελέχη της ΠΠ που παραιτήθηκαν αναίμακτα αφού τσίμπησαν 30εκ.

τα παραδείγματα άπειρα. τα ΜΜΕ προκαλούν τρύπες στην οικονομία, κι αυτό γιατί λειτουργούν υπόγεια χωρίς κανόνες
η Τράπεζα Πειραιώς εκμεταλλεύεται αυτό το χάλι και ρουφάει λεφτά απ τις ανακεφαλαιοποιήσεις σα μαύρη τρύπα

Πες μας τώρα πως αυτο βγήκε για να καλύψει τον Καμμένο!

[raspoutiv]

Πες μας τώρα πως αυτο βγήκε για να καλύψει τον Καμμένο!

[Burning Skies]

Εντάξει κι εγώ το παράκανα έχει δίκιο ο Ποπ. Αλλά στο δημόσιο διάλογο για ένα τέτοιο θέμα θεωρώ ότι θα πρέπει να διαβάζω στοιχεία επιστημονικά όχι την ιστορία του φίλου του Βαρουφάκη. Τουλάχιστον όχι να χτίζεται όλη η επιχειρηματολογία γύρω από ένα ανέκδοτο (όχι με την έννοια του αστείου).

Τα επιστημονικα στοιχεια υπαρχουν και ειναι συμβατα με την οπτικη του Βαρουφακη. Απο εκει και περα (και προφανως με δεδομενα καποια πραγματα που στην μεσαιωνικη Ελλαδα δεν ειναι τοσο δεδομενα) η διαφορα ειναι οτι ο ανθρωπος δεν εγραψε βιωματικο με πρωταγωνιστη τον ανωνυμο περιπτερα που περιμενει την αναπτυξη (και κανενα ΕΣΠΑ) βριζοντας την ελληνικη σοβιετια, αλλα μιλησε για επωνυμους ανθρωπους.

[Rebel Scum]

Τα επιστημονικα στοιχεια υπαρχουν και ειναι συμβατα με την οπτικη του Βαρουφακη. Απο εκει και περα (και προφανως με δεδομενα καποια πραγματα που στην μεσαιωνικη Ελλαδα δεν ειναι τοσο δεδομενα) η διαφορα ειναι οτι ο ανθρωπος δεν εγραψε βιωματικο με πρωταγωνιστη τον ανωνυμο περιπτερα που περιμενει την αναπτυξη (και κανενα ΕΣΠΑ) βριζοντας την ελληνικη σοβιετια, αλλα μιλησε για επωνυμους ανθρωπους.

Μεγάλη πρωτοτυπία να μιλήσει για την προσωπική ιστορία κάποιου γνωστού/φίλου.

Όσο για το αν τα επιστημονικά στοιχεία υπάρχουν και συμφωνούν ας τα παρουσιάσει. Μέχρι τότε είναι ένα ψυχοπονιάρικο άρθρο που κάνει επίκληση στο συναίσθημα.

Είναι σαν την ιστορία του πατέρα του που τον έστειλαν στην Μακρόνησο αλλά θα τον έστελναν και οι κομμουνιστές αν είχαν κερδίσει αυτοί.

Το ενδιαφέρον με τον Βαρουφάκη και τις δράσεις του είναι απλά μυθιστορηματικού πλέον ενδιαφέροντος. Η προσωποποίηση του champagne socialist.

Έχει αρχίσει και να αναφέρεται στον εαυτό του και στο τρίτο πρόσωπο συχνά πυκνά.

[PopManiac]

Μεγάλη πρωτοτυπία να μιλήσει για την προσωπική ιστορία κάποιου γνωστού/φίλου.

Όσο για το αν τα επιστημονικά στοιχεία υπάρχουν και συμφωνούν ας τα παρουσιάσει. Μέχρι τότε είναι ένα ψυχοπονιάρικο άρθρο που κάνει επίκληση στο συναίσθημα.

Είναι σαν την ιστορία του πατέρα του που τον έστειλαν στην Μακρόνησο αλλά θα τον έστελναν και οι κομμουνιστές αν είχαν κερδίσει αυτοί.

Το ενδιαφέρον με τον Βαρουφάκη και τις δράσεις του είναι απλά μυθιστορηματικού πλέον ενδιαφέροντος. Η προσωποποίηση του champagne socialist.

Έχει αρχίσει και να αναφέρεται στον εαυτό του και στο τρίτο πρόσωπο συχνά πυκνά.

ΟΚ, νταξ πλέον το θέμα είναι μάλλον δικό σου προσωπικό

Εν προκειμένω δεν μιλά για την ιστορία κάποιου απλά "γνωστού" ή "φίλου". Μιλά για την ιστορία αυτού του "γνωστού" η οποία (πλέον ούσα γυναίκα) είναι μία από τις μεγαλύτερες προσωπικότητες στην Οικονομική. Και το point που μεταφέρει ο ΓΒ είναι πάρα πολύ σωστό: Αν η Deirdre McClosky τράβηξε τα πάνδεινα (αν διάβασες την εξιστόρηση) σε αλλαγή φύλου ούσα μία τεράστια προσωπικότητα στον χώρο της και καθηγήτρια σε ένα από τα μεγαλύτερα πανεπιστήμια των ΗΠΑ και αυτό συνέβη κάπου μία δεκαετία μόλις πίσω, μόνο να φανταστούμε μπορούμε την ιστορία ενός αγοριού που θέλει ν'αλλάξει φύλο σε χωριό στην Αιτωλοακαρνανία.

Και ότι ο νόμος αυτός αν και σαφώς δεν επιλύει τέτοια θέματα, σίγουρα συμβάλει πιθανώς σε μία μελλοντική (ίσως) κουλτούρα αποδοχής και ισότιμης αντιμετώπισης.

Αυτό λέει εν προκειμένω ο ΓΒ και αυτό θα διάβαζες αν το κείμενο το υπέγραφε οποιοσδήποτε εκτός από αυτόν. Τα υπόλοιπα για τον ΓΒ είναι θεμιτά μόνο κρινόμενος στο context των όσων γράφει. Εδώ γράφει άριστα μεταφέροντας μία προσωπική εμπειρία με μία μεγάλη προσωπικότητα του χώρου του που έτυχε να έχει επίσης αλλάξει φύλο. Και είναι εξόχως διδακτική

[Rebel Scum]

Pop το θέμα είναι η ψήφιση του νόμου οπότε όταν συμμετέχεις στο διάλογο που γίνεται έχοντας κάτι ουσίας να πεις μιλάς "επιστημονικά". Δεν αφαιρώ από το Βαρουφάκη το δικαίωμα να γράψει ό,τι θέλει επί του θέματος (όπως την προσωπική του εμπειρία ή την περηφάνια του που είναι πατέρας μιας activist), έχω όμως και εγώ το δικαίωμα να το χαρακτηρίσω όπως το χαρακτήρισα νωρίτερα.

Τα υπόλοιπα για το ΓΒ είναι σάλτσα

[PopManiac]

Pop το θέμα είναι η ψήφιση του νόμου οπότε όταν συμμετέχεις στο διάλογο που γίνεται έχοντας κάτι ουσίας να πεις μιλάς "επιστημονικά". Δεν αφαιρώ από το Βαρουφάκη το δικαίωμα να γράψει ό,τι θέλει επί του θέματος (όπως την προσωπική του εμπειρία ή την περηφάνια του που είναι πατέρας μιας activist), έχω όμως και εγώ το δικαίωμα να το χαρακτηρίσω όπως το χαρακτήρισα νωρίτερα.

Τα υπόλοιπα για το ΓΒ είναι σάλτσα

Mπα; Από πότε πρέπει όλα να είναι επιστημονικά; Σίριουσλι; Δλδ ένα καλογραμένο αφήγημα που καταθέτει κανείς μία εμπειρία όπως αυτή που αναφέρει ο ΓΒ δεν έχει νόημα; Δλδ πρέπει μόνο βιολόγοι / ψυχολόγοι / κοινωνιολόγοι να μιλήσουν στον διάλογο για το ζήτημα του νόμου περί αλλαγής φύλου στην αστυνομική ταυτότητα;

Σοβαρά μιλάμε τώρα;

[MNP-10]

Eδώ γράφει άριστα

Τοσο αριστα που δεν επιδεχεται αντιλογου? Ειδικα οταν εγραφε για 8χρονα παιδακια που θελουν να λενε οτι ειναι "ουδετερα"?

Ας εξηγησει καποιος στα παιδακια, οτι το φυλο τους, οπως και το ειδος στο οποιο ανηκουν, εχει να κανει με την επιστημη, το DNA, τα χρωμοσωματα. Δεν ειναι κατι διαπραγματευσιμο ή θεμα συζητησης.

Οπως ο ανθρωπος δε μπορει να λεει οτι ειναι δελφινι (δεν εχει DNA δελφινιου), ετσι δε μπορει να λεει οτι ειναι και το αντιστροφο φυλο απ'οτι ειναι (χρωμοσωματα, ανατομια, κτλ).

Γελαμε με τους θρησκοληπτους επειδη ειναι οπισθοδρομικοι που δεν πιστευουν στην εξελιξη των ειδων, και ερχομαστε μετα να αναιρεσουμε τη βιολογια και να πουμε οτι η βιολογια, το DNA, ο καθορισμος του φυλου, κτλ κτλ, ολοι οι γνωστοι βιολογικοι μηχανισμοι, κτλ κτλ, ειναι ολα αχρηστα και σημασια εχει το πως νιωθει ο καθενας? Δλδ δεν εχει σημασια το χρωμοσωμα που κουβαλαει για το καθορισμο του φυλου του, και το υπολοιπο DNA για το καθορισμο του ειδους του, αλλα εχει σημασια πως νιωθει ο φερων το DNA? Τι ηλιθιοτητες ειναι αυτες?

Αλλο οι σεξουαλικες προτιμησεις (ελξη προς αλλα φυλα), αλλο οι κοσμητικες επεμβασεις (πως θελει να δειχνει καποιος), αλλο το ποιο ειναι το ονομα καποιου (πως θελει να τον φωναζουν), αλλο το φυλο. Το φυλο δεν αλλαζει.

[Rebel Scum]

Mπα; Από πότε πρέπει όλα να είναι επιστημονικά; Σίριουσλι; Δλδ ένα καλογραμένο αφήγημα που καταθέτει κανείς μία εμπειρία όπως αυτή που αναφέρει ο ΓΒ δεν έχει νόημα; Δλδ πρέπει μόνο βιολόγοι / ψυχολόγοι / κοινωνιολόγοι να μιλήσουν στον διάλογο για το ζήτημα του νόμου περί αλλαγής φύλου στην αστυνομική ταυτότητα;

Σοβαρά μιλάμε τώρα;

Δεν είπα πρέπει Ποπ. Ο καθένας μπορεί να συνεισφέρει την οπτική του. Η συγκεκριμένη του Βαρουφάκη, για τα δικά μου δεδομένα, είναι λίγο καλύτερη από αυτή κάποιου τράγου που λέει όχι στο νόμο επειδή έτσι λέει ο Μωυσής. Αυτό κρίνω και κρίνομαι για την άποψή μου προφανώς.

[Burning Skies]

Δεν είπα πρέπει Ποπ. Ο καθένας μπορεί να συνεισφέρει την οπτική του. Η συγκεκριμένη του Βαρουφάκη, για τα δικά μου δεδομένα, είναι λίγο καλύτερη από αυτή κάποιου τράγου που λέει όχι στο νόμο επειδή έτσι λέει ο Μωυσής. Αυτό κρίνω και κρίνομαι για την άποψή μου προφανώς.

Νομίζω συγκρίνεις αγγούρια με playstation. Sorry κιολας...

Ξαναλέω ότι η επιστήμη ΔΕΝ θεωρεί τους ανθρώπους αυτούς άρρωστους. Αυτό είναι το δεδομένο.
Το ότι λοιπόν ο Βαρουφάκης παραθέτει παραδείγματα αφενός για το πως αντιμετωπισε ένα συντηρητικό και κοντόφθαλμο περιβάλλον/κοινωνία έναν ΕΠΩΝΥΜΟ διεμφυλικό άνθρωπο (ο οποίος δέχτηκε bullying και σοβαρές επιθέσεις στα 50 του), αλλά και αφετέρου πως αντιμετωπίζουν αυτούς τους ανθρώπους προοδευτικές κοινωνίες (οι οποίες μαθαίνουν στα παιδιά να μην ασκούν bullying πάνω σε αυτούς τους συνανθρώπους μας και να αποδέχονται την διαφορετικότητα τους), θεωρώ ότι είναι πολύ θετική παρέμβαση στον σχετικό διάλογο.

[xhaos]

Νομίζω συγκρίνεις αγγούρια με playstation. Sorry κιολας...

Ξαναλέω ότι η επιστήμη ΔΕΝ θεωρεί τους ανθρώπους αυτούς άρρωστους. Αυτό είναι το δεδομένο.
Το ότι λοιπόν ο Βαρουφάκης παραθέτει παραδείγματα αφενός για το πως αντιμετωπισε ένα συντηρητικό και κοντόφθαλμο περιβάλλον/κοινωνία έναν ΕΠΩΝΥΜΟ διεμφυλικό άνθρωπο (ο οποίος δέχτηκε bullying και σοβαρές επιθέσεις στα 50 του), αλλά και αφετέρου πως αντιμετωπίζουν αυτούς τους ανθρώπους προοδευτικές κοινωνίες (οι οποίες μαθαίνουν στα παιδιά να μην ασκούν bullying πάνω σε αυτούς τους συνανθρώπους μας και να αποδέχονται την διαφορετικότητα τους), θεωρώ ότι είναι πολύ θετική παρέμβαση στον σχετικό διάλογο.

ναι αλλά τα γράφει ο ΓιαΝης, και το ένα Ν είναι κόκκινο πανί.