Εθνικές Εκλογές 2015 ver 2.0

[aroutis]

Οι αλλες δημοσκοπησεις, εκεινες που μιλουσαν για την αντιθεση των πολιτων στις Πρεσπες, μετρανε ή αξια εχουν μονον εκεινες που αφορουν τις επερχομενες εκλογες; Θελω να πω, εκεινες εγιναν, ηταν σοβαρες, τις διενηργησε ο ΣΚΑΙ ή η ΕΦΣΥΝ;

Οι πρέσπες δεν σου δίνουν ψωμι. Ο μισθος από την άλλη, η μη μείωση των συντάξεων και (πιθανότατα) η μή μειωση του αφορολόγητου βεβαίως.
Οταν λοιπόν μπουνε όλα στο ζύγι, μάντεψε τι θα βγάλουν οι κάλπες.

- - - Updated - - -

Και ο aroutis Συριζαίος μετά τον Zus.
Εντάξει έφυγε ο raspoutiv που άρπαξε λίγο εθνικισμό εκεί που έπαιρνε τη στροφή αλλά τα στατιστικά, τουλάχιστον, του φόρουμ δεν είναι κακά.

Ναι βρε, σφραγισμένο γράμμα διαβάζεις, ΣΥΡΙΖΑιος είμαι ..

- - - Updated - - -

Έλα βρε αρουτη, η κοινωνία ήταν αντίθετη ας μην το συζητάμε. Άλλο που η τάση ήταν εδώ που φτάσαμε ας το κλείσουμε να συνεχίσουμε τις ζωές μας. Αλλά μην το τερματίσουμε με τσιτατα.

Διαβάζεις τι γράφεις; Δεν μπορείς ταυτόχρονα να εισαι αντίθετος αλλά να λες "κλειστο". Η το ένα ή το άλλο.

Αποψη μου είναι ότι φυσικά και υπήρχαν αυτοί που ήταν εντελώς αντίθετοι και αυτοί που απλά δεν θέλαν να συνεχίζεται αυτό το πράγμα.

[eqvus]

Τώρα είδα το προηγούμενο μήνυμα σου.
Συμφωνούμε σε όλα. Το ψωμάκι μετράει ...

[29gk]

Οι πρέσπες δεν σου δίνουν ψωμι. Ο μισθος από την άλλη, η μη μείωση των συντάξεων και (πιθανότατα) η μή μειωση του αφορολόγητου βεβαίως.
Οταν λοιπόν μπουνε όλα στο ζύγι, μάντεψε τι θα βγάλουν οι κάλπες.

Εχει βεβαια και μια συνηθεια ι Ελληνας, αποκτηθεισα στα 400 χρονια υποδουλωσης, να παιρνει αυτα που του δινουν και να ριχνει παρολα αυτα και το μαυρο του. Απο την αλλη, το "ψωμι" η αληθεια ειναι πως δεν πολυφαινεται. Με προσληψεις 8μηνου, με περικοπες στις συνταξεις και αρνηση καταβολης των παρανομων κομμενων αναδρομικων, με 120 δοσεις ητοι διευκολυνση στην πληρωμη και σε καμια περιπτωση καταβολη χρηματων, με επιδοματα κατα κυριο λογο σε μεταναστες, με τους πλειστηριασμους των τραπεζων να εντεινονται και με φιεστες του τυπου βγηκαμε απο τα μνημονια αλλα ερχεται κι αλλη ανακεφαλαιοποιηση, τα "λεφτα υπαρχουν" και το "ψωμι" αδυνατω να τα δω.

Απο την αλλη οταν εθνικα θεματα καταληγουν μονοκομματικα, οταν η Βουλη αδιαντροπα μετατρεπεται σε παραρτημα εντολοδοχων του διευθεντηριου, οταν ενας κυβερνα δηλωνοντας αριστερος αλλα πρακτικα κι ολοφανερα ειναι πιο μνημονιακος απο τους προηγουμενους και με λογικες τυπου "ΠΑΣΟΚ ή ΝΔ" των προηγουμενων δεκαετιων, για να αφησω κατα μερος τα της μυστικης διπλωματιας λες και προκειται για χειρισμους ιδιωτικων υποθεσεων του Τσιπρα και του Βουτση ( μικρες κλειστες φραξιες και δοξασοι ο θεος ), κατι παραπανω αντιλαμβανονται στα καφενεια της κανονικης ζωης.

Οσο για τις δημοσκοπησεις, αρεσει δεν αρεσει η μονες πραγματικες ηταν εκεινες των συλλαλητηριων, ειδικα οταν δεν υποστηριζονταν απο την ΝΔ, ενω ολες οι αλλες με εξαιρεση προφανως των οσων κατεδειχναν πως ενα δημοψηφισμα για τις Πρεσπες θα ειχε ως αποτελεσμα ενα 70% υπερ του "ΟΧΙ", ειναι για τα σκουπιδια ως απλα προπαγανδιστικες. Ας μην ξεχναμε πως εκλογες εχουν να γινουν εδω και 3,5 χρονια, το οτι ειναι πολλοι οι νεοι κι ετσι αδιευκρινιστης ψηφου πολιτες και οτι σπανια καποιος απαντα πια σε αγνωστα τηλεφωνα που τον καλουν οι εισπρακτικες.

Τελος, λογικες του τυπου "φτανει να κερδαει ο Ολυμπιακος" δεν οδηγουν μακρια και σιγουρα οχι καλα. Κι ας βγει λοιπον κι ο Τσιπρας εξω απο την κλασσικη γυαλα που αρεσκονται να κλεινονται οι πρωθυπουργοι, κι ας σταματησει τις λογικες Μακρον του "μερικοι ηλιθιοι κι εθνικιστες ειναι που διαδηλωνουν", οπως χαρακτηριζει τον λαο του στους ομοσταυλους του στην ΕΕ.

[hemlock]

Τελος, λογικες του τυπου "φτανει να κερδαει ο Ολυμπιακος" δεν οδηγουν μακρια και σιγουρα οχι καλα. Κι ας βγει λοιπον κι ο Τσιπρας εξω απο την κλασσικη γυαλα που αρεσκονται να κλεινονται οι πρωθυπουργοι, κι ας σταματησει τις λογικες Μακρον του "μερικοι ηλιθιοι κι εθνικιστες ειναι που διαδηλωνουν", οπως χαρακτηριζει τον λαο του στους ομοσταυλους του στην ΕΕ.

Ούτε τους τρελούς παλαιοημερολογίτες που θέλησαν κατακτήσουν την Κων/πόλη θα είδες, ούτε τον μιχαλολιακο, ούτε την πυρπόληση της κατάληψης, ούτε τον μνημονιακό σπυρου στα συλλαλητήρια ε...

[29gk]

Ούτε τους τρελούς παλαιοημερολογίτες που θέλησαν κατακτήσουν την Κων/πόλη θα είδες, ούτε τον μιχαλολιακο, ούτε την πυρπόληση της κατάληψης, ούτε τον μνημονιακό σπυρου στα συλλαλητήρια ε...

Kαλα δες εσυ πρωτα την Χρυσοβελωνη, την Παπακωστα, τον Κουικ και τους υπολοιπους συμμοριτοκομμουνιστες και ασε με εμενα.

[hemlock]

Kαλα δες εσυ πρωτα την Χρυσοβελωνη, την Παπακωστα, τον Κουικ και τους υπολοιπους συμμοριτοκομμουνιστες και ασε με εμενα.

LOL

[29gk]

LOL

Το σκιτσο ειναι του Θεωδορακη ή μηπως του Παπαχριστοπουλου; Των αλλων διαβοητων καπεταναιων του ΕΛΑΣ;

[aroutis]

Εχει βεβαια και μια συνηθεια ι Ελληνας, αποκτηθεισα στα 400 χρονια υποδουλωσης, να παιρνει αυτα που του δινουν και να ριχνει παρολα αυτα και το μαυρο του. Απο την αλλη, το "ψωμι" η αληθεια ειναι πως δεν πολυφαινεται. Με προσληψεις 8μηνου, με περικοπες στις συνταξεις και αρνηση καταβολης των παρανομων κομμενων αναδρομικων, με 120 δοσεις ητοι διευκολυνση στην πληρωμη και σε καμια περιπτωση καταβολη χρηματων, με επιδοματα κατα κυριο λογο σε μεταναστες, με τους πλειστηριασμους των τραπεζων να εντεινονται και με φιεστες του τυπου βγηκαμε απο τα μνημονια αλλα ερχεται κι αλλη ανακεφαλαιοποιηση, τα "λεφτα υπαρχουν" και το "ψωμι" αδυνατω να τα δω.

Απο την αλλη οταν εθνικα θεματα καταληγουν μονοκομματικα, οταν η Βουλη αδιαντροπα μετατρεπεται σε παραρτημα εντολοδοχων του διευθεντηριου, οταν ενας κυβερνα δηλωνοντας αριστερος αλλα πρακτικα κι ολοφανερα ειναι πιο μνημονιακος απο τους προηγουμενους και με λογικες τυπου "ΠΑΣΟΚ ή ΝΔ" των προηγουμενων δεκαετιων, για να αφησω κατα μερος τα της μυστικης διπλωματιας λες και προκειται για χειρισμους ιδιωτικων υποθεσεων του Τσιπρα και του Βουτση ( μικρες κλειστες φραξιες και δοξασοι ο θεος ), κατι παραπανω αντιλαμβανονται στα καφενεια της κανονικης ζωης.

Οσο για τις δημοσκοπησεις, αρεσει δεν αρεσει η μονες πραγματικες ηταν εκεινες των συλλαλητηριων, ειδικα οταν δεν υποστηριζονταν απο την ΝΔ, ενω ολες οι αλλες με εξαιρεση προφανως των οσων κατεδειχναν πως ενα δημοψηφισμα για τις Πρεσπες θα ειχε ως αποτελεσμα ενα 70% υπερ του "ΟΧΙ", ειναι για τα σκουπιδια ως απλα προπαγανδιστικες. Ας μην ξεχναμε πως εκλογες εχουν να γινουν εδω και 3,5 χρονια, το οτι ειναι πολλοι οι νεοι κι ετσι αδιευκρινιστης ψηφου πολιτες και οτι σπανια καποιος απαντα πια σε αγνωστα τηλεφωνα που τον καλουν οι εισπρακτικες.

Τελος, λογικες του τυπου "φτανει να κερδαει ο Ολυμπιακος" δεν οδηγουν μακρια και σιγουρα οχι καλα. Κι ας βγει λοιπον κι ο Τσιπρας εξω απο την κλασσικη γυαλα που αρεσκονται να κλεινονται οι πρωθυπουργοι, κι ας σταματησει τις λογικες Μακρον του "μερικοι ηλιθιοι κι εθνικιστες ειναι που διαδηλωνουν", οπως χαρακτηριζει τον λαο του στους ομοσταυλους του στην ΕΕ.

Από τη μία υπάρχουν αυτά που γράφεις.
Από την άλλη η πραγματικότητα.
Μάντεψε τι συμβαίνει όταν ο ρομαντισμός συγκρουεται με τη πραγματικότητα.

Δεν εξετάζω γιατί ισχύει η πραγματικότητα, απλά την αποτυπώνω.

Αν νομίζεις ότι εκατομμύρια έλληνες θα τιμωρήσουν τον Τζιφρα (sic.) για τις Πρέσπες, εδώ θα είμστε να τα βλέπουμε. Δεν θα συμβεί.

[29gk]

Από τη μία υπάρχουν αυτά που γράφεις.
Από την άλλη η πραγματικότητα.
Μάντεψε τι συμβαίνει όταν ο ρομαντισμός συγκρουεται με τη πραγματικότητα.

Δεν εξετάζω γιατί ισχύει η πραγματικότητα, απλά την αποτυπώνω.

Αν νομίζεις ότι εκατομμύρια έλληνες θα τιμωρήσουν τον Τζιφρα (sic.) για τις Πρέσπες, εδώ θα είμστε να τα βλέπουμε. Δεν θα συμβεί.

Παει το "στοιχημα" και φυσικα εχοντας κατα νου πως κανεις μας, ουτε καν οι επαγγελματιες οπως εγραψα, εχουμε ιδεα για το πως θα κινηθει το εκλογικο σωμα, ισως με μια εξαιρεση των δημοτικων-περιφεριακων εκλογων οπου και τα κριτηρια εκει ειναι διαφορετικα αλλα και επειδη ο ΣΥΡΙΖΑ ουτε δυνατους υποψηφιους εχει ( η Δουρου υπηρχε αλλα θα σημειωσει μεγαλες απωλειες λογω δικαιολογημενης φθορας και απο τα ετη αλλα και απο τα οσα συνεβησαν ), αλλα στα περι "ρομαντισμου" θεωρω πως κανεις λαθος.

Για παραδειγμα, η αλλαγη των σχολικων βιβλιων και το πως θα εξελιχθει, οχι τοσο στην Σκοπιανη πλευρα αλλα στην εδω, τα εμπορικα σηματα και το ολο ζητημα με τις εταιρειες που δραστηριοποιουνται στην Ελλαδα "μακεδονικα", αλλα και η συμπεριφορα των ιδιων των Σκοπιανων και το εαν τηρησουν αυτην την φορα και σε αντιθεση με το παρελθον εστω και αυτην την ατελη ή τελος παντων ασαφη σε πολλα σημεια συμφωνια, ειναι πραγματικοτητες και καμια σχεση δεν εχουν με ρομαντισμους, ιδανικα κτλ.

Και επειδη το διαστημα μεχρι τον Μαιο ( εκει ειναι οι εκτιμησεις και μαλλον και οι πληροφοριες για τις εθνικες εκλογες ) ειναι και μικρο αλλα και μεγαλο, και με δεδομενη την σταση της ΝΔ που θα κρατησει ψηλα το συγκεκριμενο ζητημα ελλειψει προφανως αλλων εναλλακτικων κοινωνικης και οικονομικης πολιτικης, οπως και την σταση Καμμενου που δειχνει κακες προθεσεις αν και ποτε δεν μπορει να ξερει κατα ποσον αυτες ειναι αληθινες ή μηπως καποια συνενοηση και συμπαιγνια με τον Τσιπρα ( θα συνεχισω να παρακολουθω εδω τον Τραγκα που πεισθηκα πλεον οτι παιζει το ρολο του καναλιου διοχετευσης πληροφοριων απο τον Καμμενο ), ενω ταυτοχρονα ειναι και αρκετα μεγαλο ωστε οι Σκοπιανοι να δειξουν που και πως θα το πανε, θα εχουμε πιστευω την ευκαιρια της συνεχους αξιολογησης του θεματος.

Απο την αλλη, τα ξανα ειπαμε. Μια τοσο πετυχημενη και λαικα αποδεκτη συμφωνια οπως ισχυριζονται οι κυβερνητικοι, οι συριζαιοι και οι οπαδοι αυτων, δεν καταλαβαινω πως δικαιολογει την πρεμουρα να ξεφυγει η συζητηση απο αυτην και να μην παρουσιαζεται ως μια μεγαλη και κορυφαια επιτυχια τους. Τι διαολο, ο Σημιτης ελεγε πως καταφερε να πιασει την 17Ν, τουτοι εδω γιατι δεν υπερηφανευονται για αυτην την τοσο μεγαλη διεθνη επιτυχια που θα φερει μαλιστα και ενα ακομη νομπελ στην Ελλαδα;

[aroutis]

Παει το "στοιχημα" και φυσικα εχοντας κατα νου πως κανεις μας, ουτε καν οι επαγγελματιες οπως εγραψα, εχουμε ιδεα για το πως θα κινηθει το εκλογικο σωμα, ισως με μια εξαιρεση των δημοτικων-περιφεριακων εκλογων οπου και τα κριτηρια εκει ειναι διαφορετικα αλλα και επειδη ο ΣΥΡΙΖΑ ουτε δυνατους υποψηφιους εχει ( η Δουρου υπηρχε αλλα θα σημειωσει μεγαλες απωλειες λογω δικαιολογημενης φθορας και απο τα ετη αλλα και απο τα οσα συνεβησαν ), αλλα στα περι "ρομαντισμου" θεωρω πως κανεις λαθος.

Για παραδειγμα, η αλλαγη των σχολικων βιβλιων και το πως θα εξελιχθει, οχι τοσο στην Σκοπιανη πλευρα αλλα στην εδω, τα εμπορικα σηματα και το ολο ζητημα με τις εταιρειες που δραστηριοποιουνται στην Ελλαδα "μακεδονικα", αλλα και η συμπεριφορα των ιδιων των Σκοπιανων και το εαν τηρησουν αυτην την φορα και σε αντιθεση με το παρελθον εστω και αυτην την ατελη ή τελος παντων ασαφη σε πολλα σημεια συμφωνια, ειναι πραγματικοτητες και καμια σχεση δεν εχουν με ρομαντισμους, ιδανικα κτλ.

Και επειδη το διαστημα μεχρι τον Μαιο ( εκει ειναι οι εκτιμησεις και μαλλον και οι πληροφοριες για τις εθνικες εκλογες ) ειναι και μικρο αλλα και μεγαλο, και με δεδομενη την σταση της ΝΔ που θα κρατησει ψηλα το συγκεκριμενο ζητημα ελλειψει προφανως αλλων εναλλακτικων κοινωνικης και οικονομικης πολιτικης, οπως και την σταση Καμμενου που δειχνει κακες προθεσεις αν και ποτε δεν μπορει να ξερει κατα ποσον αυτες ειναι αληθινες ή μηπως καποια συνενοηση και συμπαιγνια με τον Τσιπρα ( θα συνεχισω να παρακολουθω εδω τον Τραγκα που πεισθηκα πλεον οτι παιζει το ρολο του καναλιου διοχετευσης πληροφοριων απο τον Καμμενο ), ενω ταυτοχρονα ειναι και αρκετα μεγαλο ωστε οι Σκοπιανοι να δειξουν που και πως θα το πανε, θα εχουμε πιστευω την ευκαιρια της συνεχους αξιολογησης του θεματος.

Απο την αλλη, τα ξανα ειπαμε. Μια τοσο πετυχημενη και λαικα αποδεκτη συμφωνια οπως ισχυριζονται οι κυβερνητικοι, οι συριζαιοι και οι οπαδοι αυτων, δεν καταλαβαινω πως δικαιολογει την πρεμουρα να ξεφυγει η συζητηση απο αυτην και να μην παρουσιαζεται ως μια μεγαλη και κορυφαια επιτυχια τους. Τι διαολο, ο Σημιτης ελεγε πως καταφερε να πιασει την 17Ν, τουτοι εδω γιατι δεν υπερηφανευονται για αυτην την τοσο μεγαλη διεθνη επιτυχια που θα φερει μαλιστα και ενα ακομη νομπελ στην Ελλαδα;

Ακόμα να το καταλάβεις (απλά δεν θες).
Αυτός που κυβερνά θέτει και την ατζέντα όταν θελει να πάει για εκλογές.
Και τι απασχολεί τον κόσμο περισσότερο από όλα; Μην είναι λέμε το τι βάζει στη τσέπη του; Προφανώς.
Αρα, τι θα κάνει; Θα δώσει. Γενικά.

Εσυ μπορεί να εστιάζεις στο Μακεδονικό. Επίσης και το παγκόσμιο μέγεθος που λέγεται Καμένος (όνομα και πράγμα). Το ίδιο και κάποιοι άλλοι.

Αλλά σου το είπα. Οταν θα παίζουν όλα τα άλλα (ξεκινώντας από τη κατάργηση του υποκατώτατου) , ναι, οκ, θα κάθονται να ασχολούνται με τα μακεδονικά ροδάκινα του Κυριάκου.

Dream on.

[29gk]

Να ελεγες ομως και το τι δινει, τι καλα θα ητανε....

[nnn]

Γλώσσα λανθάνουσα

[Jazzer]

Βρε κοίτα που γίνονται και "εκλογές" στα προτεκτοράτα, να χαίρονται οι άποικοι !

[xhaos]

Το πρόβλημα του Κυριάκου είναι ότι ποτέ του δεν είχε το initiative, πάντα το μοναδικό που έκανε ήταν να αντιδρά στις κινήσεις του Τσίπρα και μάλιστα ένω ο Τσίπρας είχε ήδη δεσμεύσει τις καλές επιλογές. Αυτό σε όρους στρατηγική είναι εφιαλτικό, σε όρους λαϊκούς είναι αυτό που λέμε, τον γλεντάνε. Ποτέ του δεν κατάφερε ούτε να καθορίσει την ατζέντα, ούτε καν δε μπόρεσε να κρατήσει τόνο και να βγει μπροστά. Όλο προώθηση από παντού και όλο είχε να διαλέξει ανάμεσα σε κακές επιλογές και ισορροπίες.
Έχει προβλέπει 1000 φορές εκλογές, και κάθε φορά στραπάτσο.

[aroutis]

Να ελεγες ομως και το τι δινει, τι καλα θα ητανε....

Τα έχω ήδη πει.

- - - Updated - - -

Βρε κοίτα που γίνονται και "εκλογές" στα προτεκτοράτα, να χαίρονται οι άποικοι !

Τώρα το πηρες χαμπάρι ότι είμαστε προτεκτοράτο; Οταν μας βάλαν τον Οθωνα τι είμασταν;

- - - Updated - - -

Το πρόβλημα του Κυριάκου είναι ότι ποτέ του δεν είχε το initiative, πάντα το μοναδικό που έκανε ήταν να αντιδρά στις κινήσεις του Τσίπρα και μάλιστα ένω ο Τσίπρας είχε ήδη δεσμεύσει τις καλές επιλογές. Αυτό σε όρους στρατηγική είναι εφιαλτικό, σε όρους λαϊκούς είναι αυτό που λέμε, τον γλεντάνε. Ποτέ του δεν κατάφερε ούτε να καθορίσει την ατζέντα, ούτε καν δε μπόρεσε να κρατήσει τόνο και να βγει μπροστά. Όλο προώθηση από παντού και όλο είχε να διαλέξει ανάμεσα σε κακές επιλογές και ισορροπίες.
Έχει προβλέπει 1000 φορές εκλογές, και κάθε φορά στραπάτσο.

Ετσι ακριβώς.. και δυστυχώς στη περίπτωση αυτού του παιδιού απλά ούτε όραμα έχει, ούτε μάτι για να βλέπει μακριά. Απλά πιόνι είναι.