Εθνικές Εκλογές 2015 ver 2.0

[anon]

καμία δήλωση για τους αρχιτέκτονες του ΕΝΦΙΑ που έχουν στοιχίσει πάνω απο ένα τρις € σε απώλεια αξίας real estate στην Ελλάδα?

η απώλεια αξίας του real estate δεν οφείλεται στον ΕΝΦΙΑ, αν και έβαλε λίγο το χεράκι του και αυτός. Η απώλεια αξίας οφείλεται στην ύφεση. Να θυμίσω την πτώση τιμών γενικά στα ακίνητα, ήδη απο το 2007/2008 και την κατακόρυφη πτώση γενικά του κλάδου της δόμησης, πολυ πριν μπει ο ΕΝΦΙΑ. Οταν δεν υπάρχουν φράγκα, δεν δίνονται στεγαστικά, ο οικοδομικός κλάδος πάει περίπατο, και κατα συνέπεια όλο το real estate. Eχουμε 10 χρόνια ύφεση στον κλάδο αυτό.

[xhaos]

η απώλεια αξίας του real estate δεν οφείλεται στον ΕΝΦΙΑ, αν και έβαλε λίγο το χεράκι του και αυτός. Η απώλεια αξίας οφείλεται στην ύφεση. Να θυμίσω την πτώση τιμών γενικά στα ακίνητα, ήδη απο το 2007/2008 και την κατακόρυφη πτώση γενικά του κλάδου της δόμησης, πολυ πριν μπει ο ΕΝΦΙΑ. Οταν δεν υπάρχουν φράγκα, δεν δίνονται στεγαστικά, ο οικοδομικός κλάδος πάει περίπατο, και κατα συνέπεια όλο το real estate. Eχουμε 10 χρόνια ύφεση στον κλάδο αυτό.

πριν τον ΕΝΦΙΑ είχαμε όπως λες το σκάσιμο της φούσκας.
Ο ΕΝΦΙΑ μετέτρεψε τα περιουσιακά στοιχεία από asset, δηλαδή από κάτι που και σε αδράνεια να το έχεις δεν σε πολύ πειράζει, σε liabilities.
Δηλαδή, έχω ένα πχ μαγαζί, το οποίο προ κρίσης το έδινε για 1000€ το μήνα.
όταν έσκασε η φούσκα έχασε την αξία κλπ, και έφτασε τα 200€ το μήνα.
τώρα του πουλάω για 2000. οχι ενοικιάζω, πουλάω για να ξεφορτωθώ τον ΕΝΦΙΑ του. και δεν το αγοράζει και κανένας.

και ξανά λέω, πριν φτάσουμε στα Χ δις του ΓΒ, τίποτα θα πούμε για τα τρις απώλεια στο real estate?
και προφανώς οι protagonistas με χαρτί και μολυβi, θα εξαφανιστούν πάλι από το thread.

[Φανερός Πράκτωρ]

Εγώ πάντως που κοιτάζω πιο σοβαρά την αγορά ακινήτων τον τελευταίο χρόνο στην Αθήνα δε βλέπω καμία φοβερή κατάρρευση τιμών.
Κάποια μείωση, ναι, αλλά σίγουρα όχι κατάρρευση.

Βέβαια μιλάμε για σπίτια σχετικά σύγχρονα (π.χ. 20τίας, 30ετίας max), σε σχετικά καλές περιοχές, καλή κατάσταση και με κάποιες ανέσεις.

Αντιθέτως βλέπω πολλούς που ζητάνε ότι να'ναι. Δλδ επειδή τους "πιάσαν κότσο" ή ακριβοπλήρωσαν κάτι κατά την προ κρίσης εποχή, έχουν την αίσθηση ότι μπορούν να ζητήσουν τα ίδια τώρα.

[badweed]

οπως το οτι ηταν υπερκοστολογησμενο το real estate ?
που διναν 40 τετραγωνικα 80 χιλιαρικα ;
με υποδομες του προηγουμενου αιωνα , βιαστικη υλοποιηση απο τους εργολαβους και τους επι το πλειστον ανιδεικευτους φθηνους εργατες , που περναν τα κτηματα αντιπαροχες και φταχναν ομοια κουτια με διαμερισματα με δηθεν πολυτελειες που δεν ταιριαζουν στο υφος των χτισματων τζακι ας πουμε στα 40 τετραγωνικα .
χωρις παρκιν , χωρις αποθηκευτιους χωρους , οπως χωραγε ενα κουτι σε ενα κτημα ,βαση των συντελεστων , το σφηνωνανε εκει και το χωριζανε σε οσα πιο πολλα διαμερισματα φανταζονταν οτι μπορουν να πουλησουν .
το οτι χτιζαν για 15 χρονια σε ξεφρενο ρυθμο υπερκαλυπτωντας τις αναγκες δεν οδηγει και αυτο σε φουσκα ;

[anon]

πριν τον ΕΝΦΙΑ είχαμε όπως λες το σκάσιμο της φούσκας.
Ο ΕΝΦΙΑ μετέτρεψε τα περιουσιακά στοιχεία από asset, δηλαδή από κάτι που και σε αδράνεια να το έχεις δεν σε πολύ πειράζει, σε liabilities.

Συμφωνώ σε αυτό.

- - - Updated - - -

Εγώ πάντως που κοιτάζω πιο σοβαρά την αγορά ακινήτων τον τελευταίο χρόνο στην Αθήνα δε βλέπω καμία φοβερή κατάρρευση τιμών.
Κάποια μείωση, ναι, αλλά σίγουρα όχι κατάρρευση.

Βέβαια μιλάμε για σπίτια σχετικά σύγχρονα (π.χ. 20τίας, 30ετίας max), σε σχετικά καλές περιοχές, καλή κατάσταση και με κάποιες ανέσεις.

Αντιθέτως βλέπω πολλούς που ζητάνε ότι να'ναι. Δλδ επειδή τους "πιάσαν κότσο" ή ακριβοπλήρωσαν κάτι κατά την προ κρίσης εποχή, έχουν την αίσθηση ότι μπορούν να ζητήσουν τα ίδια τώρα.

Δεν ξέρω απο Αθήνα, αλλά εδώ Θεσσαλονίκη οι τιμές πιάσανε πάτο. μα πολύ πάτο. Υπάρχουν βέβαια περιπτώσεις κάποιες, που οι ιδιοκτήτες ζητάνε ότι και πριν, αλλά ζητάνε, ποτέ δεν πουλάνε. Και οι τιμές ενοικίων έχουν πέσει σημαντικά.

- - - Updated - - -

οπως το οτι ηταν υπερκοστολογησμενο το real estate ?
που διναν 40 τετραγωνικα 80 χιλιαρικα ;
με υποδομες του προηγουμενου αιωνα , βιαστικη υλοποιηση απο τους εργολαβους και τους επι το πλειστον ανιδεικευτους φθηνους εργατες , που περναν τα κτηματα αντιπαροχες και φταχναν ομοια κουτια με διαμερισματα με δηθεν πολυτελειες που δεν ταιριαζουν στο υφος των χτισματων τζακι ας πουμε στα 40 τετραγωνικα .
χωρις παρκιν , χωρις αποθηκευτιους χωρους , οπως χωραγε ενα κουτι σε ενα κτημα ,βαση των συντελεστων , το σφηνωνανε εκει και το χωριζανε σε οσα πιο πολλα διαμερισματα φανταζονταν οτι μπορουν να πουλησουν .
το οτι χτιζαν για 15 χρονια σε ξεφρενο ρυθμο υπερκαλυπτωντας τις αναγκες δεν οδηγει και αυτο σε φουσκα ;

Αν σου φαινεται αυτό υπερκοστολογημενο, που να δείς Λονδίνο ή Λουξεμβούργο τιμές. Και για τί είδους σπίτια...

[lewton]

Επειδή πολλά λέγονται για το βιβλίο του Γιάνη, λέω να πάω να το αγοράσω και να το διαβάσω στις διακοπές.
Θα είναι και μια ωραία προσθήκη στη βιβλιοθήκη μου. Μπορεί να μην έχω Μαρξ, αλλά θα έχω the next best thing.

[guardianhelm]

Καλά μη τρελαθούμε κιόλας, έχει δίκιο για αρκετά πράγματα ο Βαρουφάκης, αλλά όχι και next best thing :P

Αν κανείς θέλει να διαβάσει υπάρχουν δεκάδες σοβαροτατοι διανοητές με εξαιρετικές αναλύσεις, απλά ο Βαρουφάκης είναι καλός αφηγητής που ξέρει να χειρίζεται την ίντριγκα και επισης είναι της μόδας/μιλάει για την επικαιρότητα.

[raspoutiv]

Εγώ πάντως που κοιτάζω πιο σοβαρά την αγορά ακινήτων τον τελευταίο χρόνο στην Αθήνα δε βλέπω καμία φοβερή κατάρρευση τιμών.
Κάποια μείωση, ναι, αλλά σίγουρα όχι κατάρρευση.

Βέβαια μιλάμε για σπίτια σχετικά σύγχρονα (π.χ. 20τίας, 30ετίας max), σε σχετικά καλές περιοχές, καλή κατάσταση και με κάποιες ανέσεις.

Αντιθέτως βλέπω πολλούς που ζητάνε ότι να'ναι. Δλδ επειδή τους "πιάσαν κότσο" ή ακριβοπλήρωσαν κάτι κατά την προ κρίσης εποχή, έχουν την αίσθηση ότι μπορούν να ζητήσουν τα ίδια τώρα.

τα φτηνά ακίνητα τσακίστηκαν. όχι τα ακριβά
οι μενουμευρωπαίοι, που μένουν στα καλά ακίνητα, έχουν λεφτά. μαύρα. γιατί δεν τα βγάζουνε μαζί με το κράτος
οι άλλοι τα βγάζουνε μαζί φαίνεται

[Rebel Scum]

Ωραίο είναι το βιβλίο του Βαρουφάκη, έχει καλή πένα.

Στην ουσία του, να είχαμε να λέγαμε. Πάντως η Βαρουφακιάδα έχει κουράσει.

Είναι παράλληλο νόμισμα ή παράλληλο σύστημα πληρωμών και το κακό συναπάντημα.

[MNP-10]

Συμφωνώ τόσο πολύ μέχρι κεραίας που θα μπορούσα να το ειχα γραψει εγώ ο ίδιος.

Κακως συμφωνεις. Επιλεκτικα, γιατι δε μπορω να το σχολιασω ολο:

Πολιτική κατάπτωση
Οι πολιτικές επιπτώσεις μεταφράζονται σε ένα τεράστιο κενό ανάμεσα στον ελληνικό λαό και στο πολιτικό του σύστημα. Όλες οι δημοσκοπήσεις δείχνουν ότι η μεγάλη πλειοψηφία είναι κατά των μνημονιακών προγραμμάτων. Ο ελληνικός λαός δεν θέλει την πορεία που ακολουθεί η χώρα. Ταυτόχρονα όμως δεν εμπιστεύεται καμία δύναμη για να τον οδηγήσει σε άλλη κατεύθυνση, ιδίως αν προβλέπεται ρήξη με την ΟΝΕ και την ΕΕ. Πρόκειται για μια αντίφαση που σφράγισε τα χρόνια της κρίσης και έχει γίνει ακόμη εντονότερη μετά το 2015.

Αυτη ειναι μια μουφα ερμηνεια δικη του. Ο κοσμος ειπε 62% οχι στο δημοψηφισμα, γνωριζοντας οτι κατι τετοιο μπορει να εχει συνεπειες ρηξης (εξ'ου και το bankrun που προηγηθηκε γιατι ο κοσμος γνωριζε τις πιθανες συνεπειες ενος οχι). Ειπε οχι συνυπολογιζοντας τις συνεπειες της ρηξης. Δεν ειπε ναι για να αποφυγει τη ρηξη. Ειπε οχι. Ενα απλο ερωτημα ειναι, το δεχεστε το deal που μας προτεινουν ναι ή οχι? Η απαντηση ηταν ΟΧΙ. Οι μισοι ξενοι μας ελεγαν οτι θα βγουμε απο ΕΕ + ευρω, και εμεις τους γραψαμε στα @@ μας και ειπαμε οχι.

Στη δεκαετία του 1990 και του 2000, καθώς τα απόνερα της παγκόσμιας χρηματιστικοποίησης έφτασαν και στη χώρα μας, οι ελληνικές τράπεζες επωφελήθηκαν από τη συμμετοχή στην ΕΕ και την ΟΝΕ για να εμφανιστούν ως σημαντικές δυνάμεις στην Ανατολική Μεσόγειο και στα Βαλκάνια.

Δεν επωφεληθηκαν απ'την ΕΕ και την ΟΝΕ. Απ'τις ΕΛΛΗΝΙΚΕΣ ΚΑΤΑΘΕΣΕΙΣ, δλδ το κομποδεμα του ελληνα νοικοκυρη, επωφεληθηκαν. Τα κεφαλαια των ελληνων πολιτων που ηταν τεραστια. Αυτα τα τεραστια κεφαλαια τους επετρεψαν να παιζουν μπαλα ακομα και σε χωρες που δεν εχουν ουδεμια σχεση με ΕΕ και ΟΝΕ (οπως η τουρκια).

Ο ΣΥΡΙΖΑ ηττήθηκε γιατί είχε τελείως εσφαλμένη πολιτική στρατηγική. Η ηγετική του ομάδα πίστευε ότι η δημοκρατική νομιμοποίηση και ο υποτιθέμενος «κίνδυνος» που αντιπροσώπευε η Ελλάδα για την Ευρωζώνη θα ανάγκαζε τους δανειστές να κάνουν πίσω.

Σανο για τον κοσμακη... ο ΣΥΡΙΖΑ που δηθεν επαιξε και εχασε γιατι ειχε "κακη στρατηγικη". Δολος δεν υπηρχε. Οταν ελεγε πχ ο Τσιπρας στους αμερικανους στο μπρουκινγκς οτι σας λενε οτι ειμαστε ριζοσπαστες, θα σκισουμε μνημονια κτλ κτλ, αραχτε τιποτα απ'αυτα δεν ισχυουν, αυτο τι ηταν? Κακη στρατηγικη? Ανοιχτα τα λεγε οτι θα μας πουλησει. Εγω τα εχω γραψει επακριβως τι θα γινει, πριν γινουν, οχι επειδη το ειδα σε οραμα, αλλα επειδη ηταν ΜΟΝΟΔΡΟΜΟ με βαση τις πολιτικες ΕΠΙΛΟΓΕΣ που ουδεμια σχεση εχουν με καλη ή κακη στρατηγικη.

Επισης ολη αυτη η αναλυση δεν παιρνει ως αφετηρια τη πηγη του προβληματος, οτι δλδ αυτοι που στην ελλαδα παριστανουν τους πρωθυπουργους στην ουσια δε κανουν κουμαντο - ειναι απλοι εντολοδοχοι απ'εξω, καθως το ελληνικο κρατος ιδρυθηκε ως προτεκτορατο και συνεχιζει να λειτουργει ως τετοιο, και οτι οι επιλογες Τσιπρα ηταν εξ'αρχης ευθυγραμμισμενες στη λογικη του θα κανουμε οτι μας πουν - αν και στο ποπολο θα κανουμε οτι "διαπραγματευομαστε".

Τιποτα διαφορετικο δεν εκανε ο Τσιπρας απ'τον Σαμαρα, που στην αντιπολιτευση ελεγε για το φαρμακο που σκοτωνει τον ασθενη, και οταν βγηκε ειπε στους υπουργους τους "στα 4" και να κανουν οτι ζητανε οι ξενοι αφεντες. Το να πουλας φουμαρα για να βγεις κυβερνηση δεν ειναι ηττα στη στρατηγικη. Ψεμα ειναι.

Ειτε ο Λαπαβιτσας εχει χαμηλη νοημοσυνη, ειτε δε θελει να γραψει τη πραγματικοτητα συνειδητα γιατι ειναι δυσπεπτη, ειτε εχει στοχο να πουλησει και ο ιδιος φουμαρα και σανο, το αποτελεσμα ειναι το ιδιο: Το προβλημα δε μπορει να λυθει αμα δεν ειπωθουν αληθειες και τεθει το ζητημα στη πραγματικη του διασταση.

[raspoutiv]

Ωραίο είναι το βιβλίο του Βαρουφάκη, έχει καλή πένα.

Στην ουσία του, να είχαμε να λέγαμε. Πάντως η Βαρουφακιάδα έχει κουράσει.

Είναι παράλληλο νόμισμα ή παράλληλο σύστημα πληρωμών και το κακό συναπάντημα.

το παράλληλο σύστημα πληρωμών, που θα γινόταν με εγγυητικές που θα μετατρέπονται σε €, δεν είναι δικιά του πρωτοτυπία
όσες φορές έχουν γίνει τέτοιες μέθοδοι στο παρελθόν έχουν λειτουργήσει εξαιρετικά, κι έχουν καταπνιγεί απ την αρχή που εκδίδει χρήμα ακριβώς λόγω της επιτυχίας τους
δε θα επέτρεπε ποτέ η ΕΚΤ να γίνει κάτι τέτοιο γιατί στην πράξη θα σήμαινε πως την καταργούμε

[Rebel Scum]

το παράλληλο σύστημα πληρωμών, που θα γινόταν με εγγυητικές που θα μετατρέπονται σε €, δεν είναι δικιά του πρωτοτυπία
όσες φορές έχουν γίνει τέτοιες μέθοδοι στο παρελθόν έχουν λειτουργήσει εξαιρετικά, κι έχουν καταπνιγεί απ την αρχή που εκδίδει χρήμα ακριβώς λόγω της επιτυχίας τους
δε θα επέτρεπε ποτέ η ΕΚΤ να γίνει κάτι τέτοιο γιατί στην πράξη θα σήμαινε πως την καταργούμε

Καλά πολλές διαφωνίες έχω ότι το σύστημα πληρωμών του δεν θα μετατρεπόταν σε defacto παράλληλο νόμισμα.

Αλλά ακόμα και να είχε πιθανότητα επιτυχίας το ότι η ΕΚΤ ή όποιος άλλος θα αντιδρούσε ακόμα πιο βίαια δείχνει και πόσο αεροβατούσε ο Βαρουφάκης. Ή απλά μάζευε υλικό για το βιβλίο. Δεν έχω αποφασίσει.

[evantigger]

Απλά θα ήταν άλλο ένα σύστημα παράλληλων πληρωμών, όπως υπάρχει δηλαδή ήδη από πολυεθνικές για να πληρώνουν λιγότερα σε φόρους, βλέπε Edenred

[Rebel Scum]

Απλά θα ήταν άλλο ένα σύστημα παράλληλων πληρωμών, όπως υπάρχει δηλαδή ήδη από πολυεθνικές για να πληρώνουν λιγότερα σε φόρους, βλέπε Edenred

Καθόλου απλά. Θα εξελισσόταν νομοτελειακά σε παράλληλο νόμισμα.

Άλλο τα κουπόνια της Edenred και άλλο να προσπαθείς να τρέξεις ολόκληρη οικονομία με τέτοιο σύστημα.

Εκτός αν η απειλή του Βαρουφάκη για κούρεμα των ομολόγων που κατείχε η ΕΚΤ ήταν πράγματι τέτοιο πυρηνικό όπλο όπως το ονομάζει και οι δανειστές θα τρεπόταν σε άτακτη υποχώρηση.
Χαζομάρες κατά τη γνώμη μου αφού ο ίδιος συνεχώς αναφέρει πως οι κανόνες συνεχώς κάμπτονται και παρακάμπτονται κατά το πολιτικό δοκούν. Πραγματικά προσπαθεί να πείσει ότι λόγω νομικού (σε μέλλοντα χρόνο) προβλήματος της ΕΚΤ για την ποσοτική χαλάρωση θα δεχόταν η εξουσία της ΕΕ να συμβιβαστεί με την Ελλάδα;

[PopManiac]

Καθόλου απλά. Θα εξελισσόταν νομοτελειακά σε παράλληλο νόμισμα.

Άλλο τα κουπόνια της Edenred και άλλο να προσπαθείς να τρέξεις ολόκληρη οικονομία με τέτοιο σύστημα.

Εκτός αν η απειλή του Βαρουφάκη για κούρεμα των ομολόγων που κατείχε η ΕΚΤ ήταν πράγματι τέτοιο πυρηνικό όπλο όπως το ονομάζει και οι δανειστές θα τρεπόταν σε άτακτη υποχώρηση.
Χαζομάρες κατά τη γνώμη μου αφού ο ίδιος συνεχώς αναφέρει πως οι κανόνες συνεχώς κάμπτονται και παρακάμπτονται κατά το πολιτικό δοκούν. Πραγματικά προσπαθεί να πείσει ότι λόγω νομικού (σε μέλλοντα χρόνο) προβλήματος της ΕΚΤ για την ποσοτική χαλάρωση θα δεχόταν η εξουσία της ΕΕ να συμβιβαστεί με την Ελλάδα;

Διάβασε και το link στον Tooze παραπίσω