Εθνικές Εκλογές 2015 ver 2.0

[anon]

το ίδιο είπα και εγώ στην Αρχή, αλλά ναι υπάρχει μέσα και η σύνταξη στα 52
Συνημμένο Αρχείο 191587

Πρέπει να έχει ανήλικο. Στα 52. Εντάξει, στην σημερινη εποχή γίνεται, επειδή υπάρχει η τεχνικη πλέον (εξωσωματική). Αν και δεν συνιστάται. Οταν ο νομοθέτης είχε βγάλει τον νόμο, για να είσαι 52 με ανήλικο ήταν πιο σπάνιο απο το να κερδίσεις το προπό 13άρι με κανέναν άλλον. χαχαχα
Ακόμα και σήμερα, 52+ με ανήλικο είναι σπάνιο. Οπότε έχουμε κάποιους να το χρησιμοποιούν σαν παντιέρα, ενώ αλλού γίνεται ο κακός χαμός και η χασούρα (βλέπε Νοβάρτις πχ).
Απο την άλλη, σε όλα τα κράτη, τουλάχιστον στον δημόσιο τομέα, όποιος πιάνει δουλειά, οι κανόνες συνταξιοδότησης ισχύουν για αυτόν όπως όταν προσλήφθηκε (ορια συνταξιοδότησης και ωριμάνσεις). Δεν είναι λοιπόν κάτι περίεργο αυτό που γίνεται, ούτε μοναδικό στην Ελλάδα. Προκειμένου οι αλλαγές, πχ η κατάργηση του 52 ετών με ανήλικο και 25ετία, να μην εξεγείρουν τους ήδη εργαζόμενους, και επαναλαμβάνω, ΑΥΤΟ ΙΣΧΥΕΙ ΚΑΙ ΣΤΙΣ ΑΛΛΕΣ ΕΥΡΩΠΑΙΚΕΣ ΧΩΡΕΣ, οι παλιοί εργαζόμενοι διατηρούν το καθεστώς με το οποίο προσλήφθηκαν και οι αλλαγές γίνονται για τους νέους προσληφθέντες. Οι μόνες αλλαγες που συνήθως γίνονται για όλους είναι οι οριζόντιες μισθολογικές.
Αν θέλετε να φωνάζετε, να ξέρετε για που. Φωνάξτε για τις κομπίνες που τρώνε δισεκατομύρια τα οποία γίνονται πακέτα σε υπεράκτιες τράπεζες. Δεν είδα όμως καμμιά φωνή για αυτές τις περιπτώσεις απο αυτούς που σκίζουν τα ρούχα τους για άλλες "σπατάλες"....

Κοινώς, διυλίζουν τον κώνωπα και καταπίνουν την καμηλο.

και περιμένετε να πάει μπροστά αυτη η χώρα με τέτοια μυαλά; Ποτέ των ποτών.

[PopManiac]

το ίδιο είπα και εγώ στην Αρχή, αλλά ναι υπάρχει μέσα και η σύνταξη στα 52
Συνημμένο Αρχείο 191587

Ναι βρε Σπύρο αλλά ποια κατηγορία και γιατί...

[ThReSh]

ΑΥΤΟ ΙΣΧΥΕΙ ΚΑΙ ΣΤΙΣ ΑΛΛΕΣ ΕΥΡΩΠΑΙΚΕΣ ΧΩΡΕΣ

Είναι στην ίδια κατάσταση η οικονομία και το ασφαλιστικό τους όμως?

[xhaos]

Είναι στην ίδια κατάσταση η οικονομία και το ασφαλιστικό τους όμως?

2009-2015 γιατί δεν το άλλαξαν τότε;

[anon]

Είναι στην ίδια κατάσταση η οικονομία και το ασφαλιστικό τους όμως?

ΟΧΙ. Αλλά μην στεναχωριέσαι. Εχουν γνώση οι "φύλακες". Δεν το λένε, γιατί θα τους πάρουν με τις ντομάτες. Πόσοι, προσληφθέντες πριν το 92 στο δημόσιο, έχουν κλείσει 25ετία, και έχουν ανήλικο παιδί, και έχουν κλείσει και τα 52; Μάλλον πόσες;
Μετρημένες στα δάχτυλα.
Και έτσι λένε ότι διατηρούν την κοινωνική πολιτική τους.
Το πρόβλημα είναι μετά, που πλακώσαν οι εξωσωματικές, άρχισαν οι γυναίκες να παντρεύονται και να γίνονται μάνες απο τα 35+. Ε, για όσες προσλήφθησαν μετά το 92, δεν ισχύει αυτό. Αρα πολύ κακό για το τίποτα.
Για τα δισεκατομύρια της ΝΟΒΑΡΤΙΣ και πόσων άλλων εταιριών αλά ΝΟΒΑΡΤΙΣ έχετε να πείτε τίπτοα, ή γαργάρα;

[sdikr]

ΟΧΙ. Αλλά μην στεναχωριέσαι. Εχουν γνώση οι "φύλακες". Δεν το λένε, γιατί θα τους πάρουν με τις ντομάτες. Πόσοι, προσληφθέντες πριν το 92 στο δημόσιο, έχουν κλείσει 25ετία, και έχουν ανήλικο παιδί, και έχουν κλείσει και τα 52; Μάλλον πόσες;
Μετρημένες στα δάχτυλα.
Και έτσι λένε ότι διατηρούν την κοινωνική πολιτική τους.
Το πρόβλημα είναι μετά, που πλακώσαν οι εξωσωματικές, άρχισαν οι γυναίκες να παντρεύονται και να γίνονται μάνες απο τα 35+. Ε, για όσες προσλήφθησαν μετά το 92, δεν ισχύει αυτό. Αρα πολύ κακό για το τίποτα.
Για τα δισεκατομύρια της ΝΟΒΑΡΤΙΣ και πόσων άλλων εταιριών αλά ΝΟΒΑΡΤΙΣ έχετε να πείτε τίπτοα, ή γαργάρα;

Έλεος με την Νοβαρτις, δεν είναι η κολυμπήθρα σιλωάμ
3 δις είναι η ζημιά για Νοβαρτις απο το 2000 - 2015

[ThReSh]

2009-2015 γιατί δεν το άλλαξαν τότε;

Για τον ίδιο λόγο που δεν έγινε η αλλαγή επί Γιαννίτση φαντάζομαι...

- - - Updated - - -

Αρα πολύ κακό για το τίποτα.

Δεν είναι πολύ κακό για το τίποτα, είναι άδικο, πρέπει ή όλοι ή κανείς...

[WAntilles]

ΟΧΙ. Αλλά μην στεναχωριέσαι. Εχουν γνώση οι "φύλακες". Δεν το λένε, γιατί θα τους πάρουν με τις ντομάτες. Πόσοι, προσληφθέντες πριν το 92 στο δημόσιο, έχουν κλείσει 25ετία, και έχουν ανήλικο παιδί, και έχουν κλείσει και τα 52; Μάλλον πόσες;
Μετρημένες στα δάχτυλα.
Και έτσι λένε ότι διατηρούν την κοινωνική πολιτική τους.
Το πρόβλημα είναι μετά, που πλακώσαν οι εξωσωματικές, άρχισαν οι γυναίκες να παντρεύονται και να γίνονται μάνες απο τα 35+. Ε, για όσες προσλήφθησαν μετά το 92, δεν ισχύει αυτό. Αρα πολύ κακό για το τίποτα.
Για τα δισεκατομύρια της ΝΟΒΑΡΤΙΣ και πόσων άλλων εταιριών αλά ΝΟΒΑΡΤΙΣ έχετε να πείτε τίπτοα, ή γαργάρα;

10^5 υπεράριθμοι / άχρηστοι / ανίκανοι στο δημόσιο * 2x10^4 ανά έτος * 3,5x10 έτη, πόσες Νοβάρτις κάνει; (και είναι μόνο τα μισθολογικά τους) -> 7x10^10 -> 70 δις

Αυτά χωρίς να ποσοτικοποιήσουμε τα 100άδες δις € ζημιά που προκαλούν λόγω αρνητικής παραγωγικότητας, ουρών, ταλαιπωρίας, αύξησης της ανεργίας στον ιδιωτικό τομέα κλπ..

[anon]

Έλεος με την Νοβαρτις, δεν είναι η κολυμπήθρα σιλωάμ
3 δις είναι η ζημιά για Νοβαρτις απο το 2000 - 2015

Nαι, αλλά:
1) Είναι μόνο ΜΙΑ εταιρία απο τις δεκάδες φαρμακευτικές ή άλλες εταιρίες που δραστηροποιούνται στον κλάδο της υγείας. Και ξέρουμε ότι ότι έκανε η ΝΟΒΑΡΤΙΣ (ξέρεις, ιατρικοί επισκεπτες, συνέδρια κλπ) τα ίδια έκαναν και οι άλλες. Απλα τις άλλες δεν τις πιάσανε. Ακόμη.
2) Είναι μόνο ΜΙΑ εταιρία, ΣΕ ΕΝΑΝ ΜΟΝΟΝ ΚΛΑΔΟ! Θέλεις να πιάσουμε όλους τους κλάδους όπου γίνονται προμήθειες απο το δημόσιο και τι στο διάολο συμβαίνει;
3) Μήπως να πιάναμε και τα Δημόσια Εργα; Μήπως λέω;

Δηλαδή, εδώ καταπίνουμε την κάμηλο, και διυλίζουμε τον κώνωπα! Ελα μωρέ, τι είναι η Νοβάρτις, 3 δις σε ένα διάστημα 15 ετών (που δεν ειναι 15, αν δεν κάνω λάθος η ζημιά των 3 δις είναι μόνο για 5 χρόνια). Αλλά να αντιπαρέλθω, με τα δικά σου νούμερα, σε τι αριθμό συνταξιούχων αντιστοιχεί η ΜΙΑ ΚΑΙ ΜΟΝΑΔΙΚΗ ΝΟΒΑΡΤΙΣ;;;;; Ετσι, για να το δούμε σε νούμερα.
Με 1000 τον μήνα επι 12, μιλάμε για 12.000 ευρώ τον χρόνο ο ΕΝΑΣ/ΜΙΑ συνταξιούχος. Επί 15 χρόνια αυτό μας κάνει 180.000
και εαν δεν το διάβασατε καλα, το γράφω και ολογράφως, εκατόν ογδόντα χιλιάδες, για δεκαπέντε χρόνια.
Για να δούμε, 3 δις δια 180 χιλιάδες πόσο κάνει;
16667
Μάλιστα. Αντιστοιχεί σε 16μιση χιλιάδες συνταξιούχους. Ειναι τόσοι οι πρόωρα συνταξιοδοτούμενοι στα 52 (ΔΥ με 25 έτη υπηρεσίας, ηλικίας >52 και με ανήλικο τέκνο); Δεν νομίζω.....
Και δεν βάλαμε στον λογαριασμό όλες τις υπόλοιπες "ΝΟΒΑΡΤΙΣ" ακόμα.

Ναι Σπύρο, δεν έιναι η κολυμπήθρα του Σιλωάμ, αλλά κάποτε πρέπει να μάθουμε να κοιτάμε που ειναι πραγματικά το πρόβλημα. Και να μάθουμε και λίγο αριθμητική ορισμένοι. Γιατί εξισώνουν περιέργως τα δις με τις χιλιάδες....

- - - Updated - - -

10^5 υπεράριθμοι / άχρηστοι / ανίκανοι στο δημόσιο * 2x10^4 ανά έτος * 3,5x10 έτη, πόσες Νοβάρτις κάνει; (και είναι μόνο τα μισθολογικά τους) -> 7x10^10 -> 70 δις

Αυτά χωρίς να ποσοτικοποιήσουμε τα 100άδες δις € ζημιά που προκαλούν λόγω αρνητικής παραγωγικότητας, ουρών, ταλαιπωρίας, αύξησης της ανεργίας στον ιδιωτικό τομέα κλπ..

1) 2Χ10^4 ???? Ξέρεις πολλούς που παίρνουν 20Κ τον χρόνο; Εγω πτυχιούχος με μεταπτυχιακό με γλώσσες, με 4 παιδιά γιατί έπαιρνα 12Κ? Και οι περισσότεροι ακόμα λιγότερο? Πρώτο λάθος γιατί βγάζεις νούμερα απο το μυαλό σου. Ναι, κάποιοι μπορεί να παίρνουν 20Κ, αλλά είναι λίγοι αναλογικά με το πλήθος των ΔΥ.
2) 3,5Χ10^4 Ειλικρινά, μας βάζεις δυνάμεις για να δείξεις ότι ξέρεις μαθηματικά; Σε πληροφορώ ότι είσαι ΠΑΝΑΣΧΕΤΟΣ, γιατί κάνεις σύγκριση σε δυο ανόμοια πράγματα πρώτα απο όλα. Συγκρίνεις 35 έτη (που δεν είναι 35 έτη κατα μέσο όρο, ελάχιστοι συμπληρώνουν πλέον 35ετία στο δημόσιο) με τα 5 ή 15 έτη δραστηριότητας της Νοβάρτις; Μήπως πρέπει να πολλαπλασιάσεις είτε ανάλογα τα ποσά που έχει φάει η Νοβάρτις για επίσης 35 χρόνια, ή να διαιρέσεις ανάλογα τις αποδοχές των ΔΥ;
3) ΜΟΝΟ Η ΝΟΒΑΡΤΙΣ; Γιατί εσύ πολύ εύκολα έβγαλες λογαριασμό ότι είναι 100.000 ΔΥ που ξύνονται, και δεν σε αμφισβητώ, όπως και εσύ δεν γίνεται και δεν μπορείς να με αμφισβητήσεις ότι δεν ειναι μόνο ΜΙΑ Νοβάρτις αλλά τουλάχιστον ΧΙΛΙΕΣ. Το γεγονός ότι δεν έχουμε ακόμα αποδείξεις για τις άλλες Νοβάρτις, στο τομέα του φαρμάκου ή αλλού, μπορώ να στο φέρω τούμπαλιν ότι δεν εχουμε αποδείξεις ότι είναι 100.000 αυτοί που ξύνονται. Απλά εσύ είσαι ο γκαντέμης (ή σε έχουν μάθει ) και σε τρολλάρουν και νομίζεις ότι όλοι παντού είναι το ίδιο!!!! χαχαχα
Αρα, όχι μία Νοβάρτις, εαν θες να έχουμε λογαριασμό με τους 100.000 ξύστες ΔΥ, θα πρέπει να λογαριάσεις 1000 "Νοβάρτις" στον ελλαδικό χώρο, σε ολους τους τομείς, απο υγεία, παιδεία, Αμυνα (εκεί να δείς τι γίνεται), δημόσια έργα και πάει λέγοντας. Πόσο κάνουν είπαμε οι 1000 "Νοβάρτις";;;;;;
4) Τέλος και να δούμε αν ποτέ το πιάσει το τσερβέλο σου, η Νοβάρτις και η κάθε Νοβάρτις, τσεπώνει τα δις, και τα πάει ΕΞΩ. ΕΞΩ. ΕΞΩ απο την Ελλάδα. Δεν θα γίνουν κατανάλωση, σε μαγαζιά του τίμιου ιδιωτικού τομέα, όπου θα τα ακούμπαγαν οι κακομοίρηδες των 1000 ευρώ ΔΥ. Γκεγκε; Ολες αυτές οι "Νοβάρτις", όπως επίσης και τα λαμόγια που μιζάρονται, δεν ξοδεύουν τα λεφτά στην κατανάλωση..... Τα κρύβουν, τα πάνε σε offshore, σε βαλίτσες και πάει λέγοντας. ΦΕΥΓΟΥΝ απο την κυκλοφορία σαν να λέμε εδώ...

Εδώ ακόμα και ο Μπιλ Γκειτς είπε ότι πληρώνουν λίγα οι πλούσιοι και καταφέρθηκε κατα των μειώσεων φορολογίας του Τραμπ! Ισως στα γεράματα να ξεμωράθηκε και έγινε κομμουνιστής! χαχαχα

ΥΓ. Ελα να μείνεις εδώ Λουξεμβουργο. Πολιτισμός. Ουρές παντού. Και στον ιδιωτικό τομέα! Περίμενα για μια ερώτηση τηλεφωνικη, πηρα χαρτάκι, λέει σε 1 ώρα και 40 λεπτά... Εφυγα. Ποιά η διαφορά με την Ελλάδα; Εδώ ΔΕΝ ΠΑΡΑΠΟΝΙΟΥΝΤΑΙ. Ειναι απίστευτα κουλ.

[ThReSh]

Ειναι τόσοι οι πρόωρα συνταξιοδοτούμενοι στα 52 (ΔΥ με 25 έτη υπηρεσίας, ηλικίας >52 και με ανήλικο τέκνο); Δεν νομίζω.....

Γενικότερα νομίζω ότι η ετήσια δαπάνη για προωρες συντάξεις είναι κάπου στα 8 δις...

πηρα χαρτάκι, λέει σε 1 ώρα και 40 λεπτά... Εφυγα. Ποιά η διαφορά με την Ελλάδα; Εδώ ΔΕΝ ΠΑΡΑΠΟΝΙΟΥΝΤΑΙ. Ειναι απίστευτα κουλ.

Κι εγώ θα έφευγα αν έβλεπα αυτό το πράγμα...

Άσε τις 3 ώρες που λέει ο τίτλος, έχω κοιτάξει πιο παραγωγικά ταβάνι για 9 λεπτά.



Θα εκτιμούσα την ειλικρίνειά του αν τον έβγαζε και τον έπαιζε...

[sdikr]

Nαι, αλλά:
1) Είναι μόνο ΜΙΑ εταιρία απο τις δεκάδες φαρμακευτικές ή άλλες εταιρίες που δραστηροποιούνται στον κλάδο της υγείας. Και ξέρουμε ότι ότι έκανε η ΝΟΒΑΡΤΙΣ (ξέρεις, ιατρικοί επισκεπτες, συνέδρια κλπ) τα ίδια έκαναν και οι άλλες. Απλα τις άλλες δεν τις πιάσανε. Ακόμη.
2) Είναι μόνο ΜΙΑ εταιρία, ΣΕ ΕΝΑΝ ΜΟΝΟΝ ΚΛΑΔΟ! Θέλεις να πιάσουμε όλους τους κλάδους όπου γίνονται προμήθειες απο το δημόσιο και τι στο διάολο συμβαίνει;
3) Μήπως να πιάναμε και τα Δημόσια Εργα; Μήπως λέω;

Δηλαδή, εδώ καταπίνουμε την κάμηλο, και διυλίζουμε τον κώνωπα! Ελα μωρέ, τι είναι η Νοβάρτις, 3 δις σε ένα διάστημα 15 ετών (που δεν ειναι 15, αν δεν κάνω λάθος η ζημιά των 3 δις είναι μόνο για 5 χρόνια). Αλλά να αντιπαρέλθω, με τα δικά σου νούμερα, σε τι αριθμό συνταξιούχων αντιστοιχεί η ΜΙΑ ΚΑΙ ΜΟΝΑΔΙΚΗ ΝΟΒΑΡΤΙΣ;;;;; Ετσι, για να το δούμε σε νούμερα.
Με 1000 τον μήνα επι 12, μιλάμε για 12.000 ευρώ τον χρόνο ο ΕΝΑΣ/ΜΙΑ συνταξιούχος. Επί 15 χρόνια αυτό μας κάνει 180.000
και εαν δεν το διάβασατε καλα, το γράφω και ολογράφως, εκατόν ογδόντα χιλιάδες, για δεκαπέντε χρόνια.
Για να δούμε, 3 δις δια 180 χιλιάδες πόσο κάνει;
16667
Μάλιστα. Αντιστοιχεί σε 16μιση χιλιάδες συνταξιούχους. Ειναι τόσοι οι πρόωρα συνταξιοδοτούμενοι στα 52 (ΔΥ με 25 έτη υπηρεσίας, ηλικίας >52 και με ανήλικο τέκνο); Δεν νομίζω.....
Και δεν βάλαμε στον λογαριασμό όλες τις υπόλοιπες "ΝΟΒΑΡΤΙΣ" ακόμα.

Ναι Σπύρο, δεν έιναι η κολυμπήθρα του Σιλωάμ, αλλά κάποτε πρέπει να μάθουμε να κοιτάμε που ειναι πραγματικά το πρόβλημα. Και να μάθουμε και λίγο αριθμητική ορισμένοι. Γιατί εξισώνουν περιέργως τα δις με τις χιλιάδες....

Το είπαμε και σε άλλο νήμα πάλι για την Νοβαρτις, 15 χρόνια είναι, 3 δις στα 15 χρόνια, στο σύνολο για τις φαρμακευτικές για το 2000-2015 είναι 23
Οι πρόωροι είναι σίγουρα παραπάνω απο τα 16667 (παρατρίχα 16666), δεν είναι μόνο οι των 52 χρονών όπως θέλεις να παρουσιάσεις.
Μετά είναι και αυτοί που στα τελευταία χρόνια με τα γνωστά κόλπα γράψανε πλασματικούς μισθούς ώστε να πάρουν σύνταξη ελαφρός ανεβασμένη.

Κάτι μισθούς Υπουργείου οικονομικών τους θυμάσαι; κάτι του ΟΑΣΑ;

Ξέρεις κάτι, τα λεφτά που βγάζω, τα τρώω και μόνος μου σε εσωτερική κατανάλωση, δεν χρειάζεται να πάνε σε κάποιον ΔΥ

[anon]

Γενικότερα νομίζω ότι η ετήσια δαπάνη για προωρες συντάξεις είναι κάπου στα 8 δις...
.

Any link?
Επίσης μιλάς γενικώς για πρόωρες συνταξιοδοτήσεις. Γενικώς. (που ακόμα και στα 55 ή στα 58 ή στα 62 είναι πλέον πρόωρες)
Εδω μιλάμε μονο για τις περιπτώσεις που ειναι 25ετία, με ανήλικο παιδί και ηλικία >52.
Να μάθουμε να ξεχωρίζουμε γιατί πράγμα μιλάμε. Γιατί αν θες τσουβάλιασμα, μπορώ και εγώ να τσουβαλιάσω τις λαμογιές, και δεν είναι 3 δις στα 15 χρόνια που λέει ο Σπύρος, είναι 300 δις στα 15 χρόνια το λιγότερο.... Και λίγα λέω. Εδω μόνο ένας Βαρουφάκης είναι υπαίτιος για 300 δις

- - - Updated - - -

Το είπαμε και σε άλλο νήμα πάλι για την Νοβαρτις, 15 χρόνια είναι, 3 δις στα 15 χρόνια, στο σύνολο για τις φαρμακευτικές για το 2000-2015 είναι 23
Οι πρόωροι είναι σίγουρα παραπάνω απο τα 16667 (παρατρίχα 16666), δεν είναι μόνο οι των 52 χρονών όπως θέλεις να παρουσιάσεις.
Μετά είναι και αυτοί που στα τελευταία χρόνια με τα γνωστά κόλπα γράψανε πλασματικούς μισθούς ώστε να πάρουν σύνταξη ελαφρός ανεβασμένη.

Κάτι μισθούς Υπουργείου οικονομικών τους θυμάσαι; κάτι του ΟΑΣΑ;

Ξέρεις κάτι, τα λεφτά που βγάζω, τα τρώω και μόνος μου σε εσωτερική κατανάλωση, δεν χρειάζεται να πάνε σε κάποιον ΔΥ

Σπύρο, τι προσπαθείς να κάνεις; Ειλικρινά....
Μιλάμε για την ειδική περίπτωση των 52 ετών και μπλα μπλα μπλα. Γενικεύεις; Να γενικεύσω και εγώ.

Η συζήτηση ξεκίνησε για την ειδική περίπτωση των 52+ ετών, με 25 έτη υπηρεσίας και ανήλικο. Ετσι δεν είναι;
Μιλάμε για αυτή την περίπτωση.
Γιατί, όπως και τόγραψα, ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΤΟ ΚΑΝΕΙΣ ΓΑΡΓΑΡΑ, δεν είναι μία Νοβάρτις, είναι ΧΙΛΙΕΣ. Θες να μιλήσουμε για τις χίλιες περιπτώσεις Νοβαρτις στην Ελλάδα;
Εδωσα μια σαφή επιχειρηματολογία λίγο παρακάτω στον Wan. Την διάβασες μήπως; Εχεις να πείς τίποτα; Η' ναχαμε να λέγαμε;

Οσο για τους μισθούς ΥπΟΙΚ και άλλα. επειδή πάλι συγκρίνεις μηλα με αχλάδια. Ειναι μισθοί όχι συντάξεις (στην σύνταξη δεν παίρνεις/έπαιρνες το επίδομα ΔΙΒΕΕΤ). Μιλάμε για συντάξεις ή μισθούς ή πάλι τα μπερδεύουμε; Επειτα όλα αυτά τα σούπερ επιδόματα κόπηκαν. Τι προσπαθείς λοιπόν να αποδείξεις; Καλά είναι η Νοβάρτις, και μην την πειράζετε ρε παιδια, κοιτάξτε που δίνεται συντάξεις....

Το ξαναλέω.

Αν το κοιτάξεις με αριθμούς, ΚΑΤΑΠΙΝΕΤΕ ΤΗΝ ΚΑΜΗΛΟ. Οχι καμήλα, μπλέ φάλαινες καταπίνετε, γαργάρα τις κάνετε, και διυλίζετε κουνούπια....

Αντε και καλά μυαλά...

ΥΓ. Ο γράφων σε καμμιά περίπτωση δεν λέει ότι δεν πρέπει να κοιτάξουμε όλες τις περιπτώσεις διασπάθησης ή κακής χρήσης του δημοσίου χρήματος. Αλλά πρώτα κοιτάς τα λεφτά που φεύγουν απο πόρτες και παράθυρα, και μετά κοιτάς αυτά που φεύγουν απο τις χαραμάδες. Εν αντιθέσει με πολλούς εδώ μεσα, που κοιτάνε είτε την μία περίπτωση είτε την άλλη, ΜΟΝΑΔΙΚΑ, και μεταξύ των δυο, προτιμούν ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ να πολεμήσουν την περίπτωση των χαραμλαδων, αφήνοντας πόρτες και παράθυρα ορθάνοιχτα για ακόμα μεγαλύτερη σπατάλη και διασπάθηση δημοσίου χρήματος. ΕΥΤΕ.

[sdikr]

Any link?
Επίσης μιλάς γενικώς για πρόωρες συνταξιοδοτήσεις. Γενικώς. (που ακόμα και στα 55 ή στα 58 ή στα 62 είναι πλέον πρόωρες)
Εδω μιλάμε μονο για τις περιπτώσεις που ειναι 25ετία, με ανήλικο παιδί και ηλικία >52.
Να μάθουμε να ξεχωρίζουμε γιατί πράγμα μιλάμε. Γιατί αν θες τσουβάλιασμα, μπορώ και εγώ να τσουβαλιάσω τις λαμογιές, και δεν είναι 3 δις στα 15 χρόνια που λέει ο Σπύρος, είναι 300 δις στα 15 χρόνια το λιγότερο.... Και λίγα λέω. Εδω μόνο ένας Βαρουφάκης είναι υπαίτιος για 300 δις

- - - Updated - - -



Σπύρο, τι προσπαθείς να κάνεις; Ειλικρινά....
Μιλάμε για την ειδική περίπτωση των 52 ετών και μπλα μπλα μπλα. Γενικεύεις; Να γενικεύσω και εγώ.

Η συζήτηση ξεκίνησε για την ειδική περίπτωση των 52+ ετών, με 25 έτη υπηρεσίας και ανήλικο. Ετσι δεν είναι;
Μιλάμε για αυτή την περίπτωση.
Γιατί, όπως και τόγραψα, ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΤΟ ΚΑΝΕΙΣ ΓΑΡΓΑΡΑ, δεν είναι μία Νοβάρτις, είναι ΧΙΛΙΕΣ. Θες να μιλήσουμε για τις χίλιες περιπτώσεις Νοβαρτις στην Ελλάδα;
Εδωσα μια σαφή επιχειρηματολογία λίγο παρακάτω στον Wan. Την διάβασες μήπως; Εχεις να πείς τίποτα; Η' ναχαμε να λέγαμε;

Διάβασε ξανά το λινκ με τις συντάξεις, θα δεις οτι εκτός απο αυτούς των 52 έχει και άλλες κατηγορίες
Νοβάρτις δεν είναι χίλιες, αν έχεις κάποιο λίνκ που να είναι χίλιες να το δούμε

Δεν κάνω κάτι Γαργαρα, απλά είναι κουραστικό να λες κάθε λίγο και λιγάκι για την Νοβαρτις και ότι φταίει για όλα τα κακά, 3 δις είναι αυτά. συνεχίζεις δε μετά να λες οτι τουλάχιστον αυτοί που τρώνε λίγα θα τα ρίξουν στην αγορα.
εεε τα ριχνω και μονος μου

Λες κοπήκανε, και η νοβαρτις μέχρι το 2015 ήτανε, και τα δυο είναι παρελθόν, όμως τώρα τα πληρώνουμε

[ThReSh]

Any link?
Επίσης μιλάς γενικώς για πρόωρες συνταξιοδοτήσεις. Γενικώς. (που ακόμα και στα 55 ή στα 58 ή στα 62 είναι πλέον πρόωρες)
Εδω μιλάμε μονο για τις περιπτώσεις που ειναι 25ετία, με ανήλικο παιδί και ηλικία >52.
Να μάθουμε να ξεχωρίζουμε γιατί πράγμα μιλάμε.

Ναι το γράφω ότι μιλάω γενικά, όπως μίλησες κι εσύ γενικά για όλες τις φαρμακευτικές.

[anon]

Ναι το γράφω ότι μιλάω γενικά, όπως μίλησες κι εσύ γενικά για όλες τις φαρμακευτικές.

και για τον Σπύρο. Η συζήτηση ξεκίνησε με την ειδική περίπτωση των 52άρηδων με 25 έτη υπηρεσία και ανήλικο τέκνο.
Σαν απάντηση σε αυτό.
https://www.adslgr.com/forum/threads...91#post6337591

Εχουμε ξανακάνει άπειρες φορές την συζήτηση, όπου υπάρχουν συνταξιοδοτήσεις στα 50 ή 50 και κάτι για όσους υπηρετούν στα σωματα ασφαλείας, στρατό, αστυνομία, λιμενικό κλπ. Αυτοί είναι άλλοι περίπτωση.

Εκανα σύγκριση της συγκεκριμένης κατηγορίας των 52+ ετών με 25+ υπηρεσία και ανήλικο τέκνο, που δεν είναι 16μιση χιλιάδες, με την Νοβάρτις. Εαν γενικεύσουμε τις προωρες συνταξιοδοτήσεις, τότε να γενικεύσουμε και τις περιπτώσεις των Νοβάρτις. Ειναι τουλάχιστον χίλιες... μην και παραπάνω. Γαργάρα;;;;;

Και τέλος. Και προσπαθήστε ΝΑ ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΕΤΕ. Αν υπάρχει ακόμα φαιά ουσία. Ολοι οι εργαζόμενοι, ιδιωτικοί και δημόσιοι, πληρώνουν για σύνταξη. Ετσι θα δείτε ότι άλλο τα μικτά άλλο τα καθαρά, και αυτό ισχύει παντού. Πολλοί βλέπουν τις μικτές μισθοδοσίες και λένε, α! βγάζει 20χιλιάρικα τον χρόνο.
Ναι, εν μέρει έχει δίκιο, αν μετρήσουμε τα ΜΙΚΤΑ. Οπως ισχύει και στον ιδιωτικό τομέα. Αν μετρήσουμε όμως έτσι, τότε κανονικά το κράτος, το δημόσιο, πρέπει να "πληρώνει" τις κρατήσεις αυτές, που στην πράξη ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΕΚΑΝΕ. Πάντα πληρωνε τις συντάξεις, εκ των υστέρων. Πρακτικά όμως, ο εργαζόμενος έχει ήδη πληρώσει για την σύνταξή του. Οπως ισχύει και για κάθε εργαζόμενο με ΙΚΑ. Τώρα αν κάποια τρωκτικά τα έτρωγαν, βρείτε σε αυτούς που υποστηρίζετε, στους συνήθεις μπλε και πράσινους κόκκους. Αυτοί εδώ και 40 χρόνια κάνουν κουμάντο. Δεν έγινε το πρόβλημα του ασφαλιστικού ξαφνικά τα τελευταία 3 χρόνια. Το ότι υπήρχαν θέματα με το ασφαλιστικό, υπήρχαν. Και βασικά εκεί ήταν τα περισσότερα. Και στο ύψος των αποδοχών σε σχέση με τον μισθό (κάπου στο 90% των αποδοχών, όταν σε όλη την ΕΕ είανι το πολύ 66%). Αλλά αυτό ειναι μια άλλη κουβέντα.