Εμφάνιση των αποτελεσμάτων της δημοσκόπησης: Ποια είναι η πρόθεση για την ψήφο σας;

Ψήφισαν
103. Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου
  • Ανεξάρτητοι Έλληνες

    1 0,97%
  • Ένωση Κεντρώων

    8 7,77%
  • ΚΚΕ

    8 7,77%
  • Λαϊκή Ενότητα

    17 16,50%
  • Νέα Δημοκρατία

    7 6,80%
  • ΠΑΣΟΚ

    2 1,94%
  • Ποτάμι

    3 2,91%
  • ΣΥΡΙΖΑ

    15 14,56%
  • Χρυσή Αυγή

    4 3,88%
  • Άλλο Κόμμα

    23 22,33%
  • Αποχή

    15 14,56%
Σελ. 962 από 1371 ΠρώτηΠρώτη ... 942952957960961962963964967972982 ... ΤελευταίαΤελευταία
Εμφάνιση 14.416-14.430 από 20561
  1. #14416
    Εγγραφή
    22-09-2003
    Μηνύματα
    81.761
    Downloads
    218
    Uploads
    48
    Άρθρα
    6
    Τύπος
    VDSL2
    Ταχύτητα
    204800/20480
    ISP
    Wind
    Router
    Technicolor DGA4130
    SNR / Attn
    6(dB) / 2.8(dB)
    Path Level
    Interleaved
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από xhaos Εμφάνιση μηνυμάτων
    Εδω μέχρι και τη γραβάτα έβγαλε ό κουλης
    Νομίζω έχει έρθει η ώρα να την φορέσει ο Τζιφρας
    We'll build a fortress to keep them out and in a world gone silent I'll be your sound and if they try to hurt you I'll tear them down I'm always with you now....
    I forgot that I might see, so many Beautiful things
    everything that has a beginning has an end
    See the mirror in your eyes-see the truth behind your lies-your lies are haunting me See the reason in your eyes-giving answer to the why- your eyes are haunting me

  2. #14417
    Εγγραφή
    02-04-2005
    Περιοχή
    Κλωζάνη
    Ηλικία
    41
    Μηνύματα
    3.552
    Downloads
    8
    Uploads
    0
    ISP
    Μπάμπης νετ
    DSLAM
    ΟΤΕ - ΠΕΥΚΟΧΩΡΙ
    http://www.nooz.gr/greece/sxediazoum...os-stis-agores

    Από ότι φαίνεται και ο Τσίπρας έχει τις ίδιες απορίες με μένα για τις πρόσφατες "αποκαλύψεις" από το βιβλίο του Βαρουφάκη.

    Με το γάντι επιχείρησε να "σφάξει" ο πρωθυπουργός, Αλέξης Τσίπρας, τις αποκαλύψεις που περιέχονται στο βιβλίο του Γιάνη Βαρουφάκη, σε συνέντευξη του στο δελτίο ειδήσεων του Alpha.

    Εμφανώς ενοχλημένος, τόνισε: "Πήγαμε σε μία εκλογική αναμέτρηση το Σεπτέμβρη του 2015 και όλες οι ερωτήσεις ήταν για τον Βαρουφάκη. Ο κ. Βαρουφάκης θέλει να κάνει καριέρα ως συγγραφέας και μου κάνει εντύπωση το γεγονός 3 ή 4 εφημερίδες που κάνουν αντιπολίτευση στην κυβέρνηση να δημοσιεύσουν τα ίδια στοιχεία, ενώ το βιβλίο ήταν γνωστό εδώ και τρεις μήνες".

    Και πρόσθεσε: "Το εξάμηνο του 2015 ήταν ένα εξάμηνο μάχης του ελληνικού λαού και της κυβέρνησης. Ας μην την ευτελίζουμε με το διογκωμένο εγώ του καθένα μας. Ήταν μία συλλογική μάχη. Εύχομαι καλές πωλήσεις στο βιβλίο του Βαρουφάκη".

    Ερωτηθείς αν ήταν όντως λάθος επιλογή του ο κ. Βαρουφάκης, αρκέστηκε να απαντήσει: "Η ιστορία έχει καταγράψει τι έγινε".
    Υδραυλικός, φωτογράφος, εραστής και ποιητής...
    http://www.flickr.com/photos/120411235@N06/

  3. #14418
    Το avatar του μέλους sdikr
    sdikr Guest
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από nnn Εμφάνιση μηνυμάτων
    Νομίζω έχει έρθει η ώρα να την φορέσει ο Τζιφρας
    Του χρόνου λέει

  4. #14419
    Εγγραφή
    14-11-2003
    Περιοχή
    At Milliways, the Restaurant at the End of the Universe
    Ηλικία
    44
    Μηνύματα
    3.048
    Downloads
    96
    Uploads
    0
    Τύπος
    VDSL2
    Ταχύτητα
    50000/5000
    ISP
    ΟΤΕ Conn-x
    Router
    OpenWRT (WNDR3700v2)
    Ό καλύτερος ραπερ άσπρος, ό καλύτερος στο γκολφ μαύρος, ο πιο βλάκας πρόεδρος.... σα πολλά δεν έχουν μαζευτεί?
    See first, think later, then test. But always see first. Otherwise you will only see what you were expecting. Most scientists forget that. - Douglas Adams
    There's no right, there's no wrong, there's only popular opinion. - Jeffrey Goines (12 Monkeys)


  5. #14420
    Εγγραφή
    22-09-2003
    Μηνύματα
    81.761
    Downloads
    218
    Uploads
    48
    Άρθρα
    6
    Τύπος
    VDSL2
    Ταχύτητα
    204800/20480
    ISP
    Wind
    Router
    Technicolor DGA4130
    SNR / Attn
    6(dB) / 2.8(dB)
    Path Level
    Interleaved
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από sdikr Εμφάνιση μηνυμάτων
    Του χρόνου λέει
    Ε ναι αφού σε έναν χρόνο εγκαταλείπουμε τα μνημόνια

    http://news247.gr/eidiseis/politiki/...a.4781919.html
    We'll build a fortress to keep them out and in a world gone silent I'll be your sound and if they try to hurt you I'll tear them down I'm always with you now....
    I forgot that I might see, so many Beautiful things
    everything that has a beginning has an end
    See the mirror in your eyes-see the truth behind your lies-your lies are haunting me See the reason in your eyes-giving answer to the why- your eyes are haunting me

  6. #14421
    Εγγραφή
    02-11-2003
    Περιοχή
    Επαναπατρισθείς στην Αθήνα
    Ηλικία
    49
    Μηνύματα
    56.427
    Downloads
    64
    Uploads
    73
    Τύπος
    VDSL2
    Ταχύτητα
    102400/10240
    ISP
    Vodafone
    Path Level
    Fastpath
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από raspoutiv Εμφάνιση μηνυμάτων
    ...μα όταν τα λεγε αυτά ο ΣΥΡΙΖΑ το 14...
    Πότε είπε ο σύριζα να γίνει μείωση του κράτους;
    Επιτέλους το ελάχιστο δυνατό, ευέλικτο, και ψηφιακό κράτος. Με διαρκή αξιολόγηση.

  7. #14422
    Εγγραφή
    02-04-2005
    Περιοχή
    Κλωζάνη
    Ηλικία
    41
    Μηνύματα
    3.552
    Downloads
    8
    Uploads
    0
    ISP
    Μπάμπης νετ
    DSLAM
    ΟΤΕ - ΠΕΥΚΟΧΩΡΙ
    Ωραίος τύπος δείχνε ο Πελετίδης

    «'Οχι» Πελετίδη σε Σκάι και Πατούλη: «Η φτώχεια δεν είναι ένα κοινωνικό event»
    http://tvxs.gr/news/ellada/oxi-pelet...ource=engageya
    Υδραυλικός, φωτογράφος, εραστής και ποιητής...
    http://www.flickr.com/photos/120411235@N06/

  8. #14423
    Εγγραφή
    30-05-2003
    Περιοχή
    Dublin, Ireland
    Μηνύματα
    16.451
    Downloads
    23
    Uploads
    0
    Άρθρα
    6
    Ταχύτητα
    204800/20480
    ISP
    WTF is in Ireland
    Router
    Draytek Vigor 2820vn
    Path Level
    Interleaved
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από Φανερός Πράκτωρ Εμφάνιση μηνυμάτων
    Ωραίος τύπος δείχνε ο Πελετίδης

    «'Οχι» Πελετίδη σε Σκάι και Πατούλη: «Η φτώχεια δεν είναι ένα κοινωνικό event»
    http://tvxs.gr/news/ellada/oxi-pelet...ource=engageya
    Πάντως συνεχίζεις να είσαι και με τον αστυφύλακα και με τον χωροφύλακα.

    Η υποτιθέμενη έξοδος στις αγορές που ελπίζεις ότι προαναγγείλθηκε με το προχθεσινό πυροτέχνημα (όπως το λέω εγώ) προϋποθέτει - αν δεχθούμε την εσφαλμένη λογική που έχει αποδειχθεί ως τέτοια πλέον από οικονομολόγους πολύ μεγαλύτερου διαμετρήματος από τον Βαρουφάκη - την πιστή εφαρμογή των μνημονίων.

    Η πιστή εφαρμογή μνημονίων συνεπάγεται και μία αναδίπλωση (μην πω πλήρη εξάλειψη) του όποιου κοινωνικού κράτους υπήρχε στην Ελλάδα και συνεπώς απαιτεί φτώχεια. Η φτώχεια, στο πλαίσιο τούτο που διαγράφεται, αναγκαστικά πλέον (ελλείψει κοινωνικού κράτους - αυτού του διαστρεβλωμένου και ανεπαρκές που είχαμε) γίνεται αποκλειστικά ζήτημα πρωτοβουλιών όπως το Όλοι Μαζί Μπορούμε ή ό,τι άλλο ελεήσει σκεφτεί ο εκάστοτε επιχειρηματίας ή εταιρεία.

    Συνεπώς, ο Πελετίδης, στην παραπάνω λογική, είναι εκτός. Συνεπώς, οφείλεις να τον καταδικάσεις πάραυτα και να καταγγείλεις τέτοιες συμπεριφορές που αντίκειται στις μεταρρυθμίσεις (aka μνημόνιο)....

    Έτσι πάει το πράγμα αγαπητέ
    The Road to Hell is Paved with Good Intentions

    Cause we made a promise we swore we'd always remember, no retreat, baby, no surrender

  9. #14424
    Εγγραφή
    27-08-2004
    Περιοχή
    internet
    Μηνύματα
    23.371
    Downloads
    58
    Uploads
    17
    Άρθρα
    9
    Ταχύτητα
    49999 / 4999
    ISP
    ΟΤΕ Conn-x
    DSLAM
    ΟΤΕ - ΚΟΥΝΟΥΠΙΔΙΑΝΩΝ
    Επειδή ακούστηκαν τα σχέδια του Λαπαβίτσα για δραχμή και βιομηχανική ανασυγκρότηση, ας δούμε λίγο ποια είναι η σύγχρονη κατάσταση στην βιομηχανία:

    Foxconn, θα χτίσει εργοστάσιο κόστους 10 δις δολαρίων στις ΗΠΑ. Εργάτες που θα προσλάβουν; 3000
    http://abcnews.go.com/Technology/wir...onsin-48870579

    Αυστρία, εργοστάσιο που παράγει 500000 τόνους ατσάλι το χρόνο λειτουργεί με μόλις 14 εργάτες:
    https://www.bloomberg.com/news/artic...ear-in-austria

    Τώρα πως η Ελλάδα θα αναπτύξει βιομηχανία και πως θα λυθεί η ανεργία...
    Gentoo Linux: mess with the best and you might learn something
    δικτυακή παράσταση | twitter | within specifications
    Αν φτάσω τα 100 και με ρωτήσουν το μυστικό της μακροζωίας θα πω: Πάντα είχα 3 ποτήρια μπροστά μου· ένα με νερό, ένα με καφέ & ένα με αλκοόλ.

  10. #14425
    Εγγραφή
    03-10-2006
    Ηλικία
    40
    Μηνύματα
    3.965
    Downloads
    25
    Uploads
    0
    Ταχύτητα
    2048/512
    ISP
    ΔΙΟΔΟΣ HOL
    Router
    AVM Fritz!Box Fon
    SNR / Attn
    31(dB) / 14(dB)
    φίλε mraccess, jobless recovery
    mini jobs for the masses και ελάχιστο εγγυημένο εισόδημα
    έχουν βρεθεί φόρμουλες για τη διαχείριση της φτώχειας των πολλών μέσα στην αυξανόμενη αφθονία των λίγων
    φυσικά η ελπίδα μας είναι πως ποτέ δεν κράτησαν αυτά τα σχήματα για πολύ. λίγοι αιώνες υπομονή χρειάζονται

    @pop στο τελευταίο σου μήνυμα, η επαγωγική σκέψη που ανέπτυξες έδειξε την επιρροή του mnp πάνω σου
    καλά έκανε και τους κυνήγησε ο Πελετίδης

  11. #14426
    Εγγραφή
    30-05-2003
    Περιοχή
    Dublin, Ireland
    Μηνύματα
    16.451
    Downloads
    23
    Uploads
    0
    Άρθρα
    6
    Ταχύτητα
    204800/20480
    ISP
    WTF is in Ireland
    Router
    Draytek Vigor 2820vn
    Path Level
    Interleaved
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από raspoutiv Εμφάνιση μηνυμάτων
    @pop στο τελευταίο σου μήνυμα, η επαγωγική σκέψη που ανέπτυξες έδειξε την επιρροή του mnp πάνω σου
    καλά έκανε και τους κυνήγησε ο Πελετίδης
    Kαλά, πέρα από smilies μπορείς να μου καταδείξεις τι λέω στραβά; Είπαμε να μου την πει κανείς, αλλά όχι κι έτσι και μάλιστα από απολογητή (έστω και εν κρυφώ) ή κατ'ελάχιστον φάνμποϋ της κυβέρνησης....

    Ιδιαιτέρως εσύ που σαφέστατα στηρίζεις θα έπρεπε να είσαι πρώτος κατακρίνοντας τον Πελετίδη, έστω και λέγοντας πως "υπερβάλλει" και πως πρέπει να το σκεφτούμε και να ωριμάσουν οι συνθήκες ή κάτι τέτοιο.

    Επιτέλους αποφάσισε πια... Πόσο μάλλον όταν ούτε καν ηθική δεν έχει πια η κυβέρνηση αυτή και πουλά τα ίδια εσωτερικά παιχνίδια όπως όλοι οι άλλοι - απλά μοιράζει την πίτα και λίγο παραέξω μπας και αποκτήσει ερρείσματα (και χρήματα) το κόμμα αν τυχόν βρεθεί στην αντιπολίτευση αλλά πλέον να είναι τουλάχιστον κανονικός μηχανισμός.

    Άστο φίλε, μην κοιτάς το "Βρυξέλλες" μόνο που γράφει στο προφίλ μου, δουλεύω και τρέχω Ελλάδα και ξέρω πάρα πολύ καλά τι τρέχει. Δυστυχώς, επειδή σε τούτους έστω και στο χαλαρό είχα πιστέψει ότι τουλάχιστον στο εσωτερικό κάτι θα έκαναν και έχουν ξεπουληθεί πολύ φθηνότερα - κάτι που ήταν φανερό κάπου στον Ιούλιο του 2015 και επιβεβαιώνεται και επιτείνεται μέρα με την ημέρα.
    The Road to Hell is Paved with Good Intentions

    Cause we made a promise we swore we'd always remember, no retreat, baby, no surrender

  12. #14427
    Εγγραφή
    18-01-2006
    Περιοχή
    Λατρεμένη αττική πρωτεύουσα, επιτέλους
    Ηλικία
    37
    Μηνύματα
    3.659
    Downloads
    1
    Uploads
    0
    Τύπος
    VDSL2
    Ταχύτητα
    99999/9999
    ISP
    Cyta Hellas
    DSLAM
    Cyta Hellas - Ν. ΣΜΥΡΝΗ
    Router
    ΖΤΕ ΖΧΗΝ Η267Ν
    SNR / Attn
    16.5(dB) / 7.1(dB)
    Path Level
    Fastpath
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από nfotis Εμφάνιση μηνυμάτων
    Ξέρεις ποιο είναι το αστείο;

    Τα κυβερνητικά παπαγαλάκια πανηγυρίζουν επειδή πήγε η κυβέρνηση και δανείστηκε με σχεδόν 5% επιτόκιο όταν οι "τοκογλύφοι της ΕΕ" μας δανείζουν με μέσο όρο κοντά στο 1.5%.

    Αλλά βλέπεις οι "ανάλγητοι τοκογλύφοι" ζητούν να κάνει και κάποιες μεταρρυθμίσεις και μείωση δαπανών αυτό το κράτος...

    Ν.Φ.
    Αρα δεν ηταν επιτυχία το ομόλογο του Τσίπρα; δεκτον. Τότε δεν ηταν επιτυχια ούτε το ομόλογο του Σαμαρα.

    Ηταν επιτυχία το ομολογο του Σαμαρα; δεκτόν (λέμε τώρα). Τότε ηταν επιτυχία και το ομολογο του Τσίπρα.

    Το να αποκαλείς επιτυχία το ομολογο του Σαμαρά και αποτυχία το ομόλογο του Τσίπρα ειναι το ίδιο λοβοτομημενο με το αντίστροφο (που κάνουν τα παπαγαλάκια του ΣΥΡΙΖΑ). Διαλέγεις κουρτίνα (επιτυχία και τα δύο ή αποτυχία και τα δύο) και παίρνεις.
    Same shit, different day...
    Επιτυχία είναι το να πηγαίνεις από τη μία αποτυχία στην άλλη,χωρίς να χάνεις το κουράγιο σου.-Winston Churchill
    Θέλω να γίνω αυτός που ήμουν όταν ήθελα να γίνω αυτός που είμαι τώρα...

    This is how it's done, γατάκια Ολλανδοί.

  13. #14428
    Εγγραφή
    03-10-2006
    Ηλικία
    40
    Μηνύματα
    3.965
    Downloads
    25
    Uploads
    0
    Ταχύτητα
    2048/512
    ISP
    ΔΙΟΔΟΣ HOL
    Router
    AVM Fritz!Box Fon
    SNR / Attn
    31(dB) / 14(dB)
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από voithostyrempora2 Εμφάνιση μηνυμάτων
    Το να αποκαλείς επιτυχία το ομολογο του Σαμαρά και αποτυχία το ομόλογο του Τσίπρα ειναι το ίδιο λοβοτομημενο με το αντίστροφο (που κάνουν τα παπαγαλάκια του ΣΥΡΙΖΑ). Διαλέγεις κουρτίνα (επιτυχία και τα δύο ή αποτυχία και τα δύο) και παίρνεις.
    ίσες αποστάσεις από την αλήθεια και το ψέμα;
    όχι δα
    το ομόλογο Σαμαρά ήταν μια αποτυχία γιατί δεν έπιασε τους στόχους του. το ομόλογο Τσίπρα ήταν μεγάλη επιτυχία γιατί ξεπέρασε τους στόχους του.

    - - - Updated - - -

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από PopManiac Εμφάνιση μηνυμάτων
    Kαλά, πέρα από smilies μπορείς να μου καταδείξεις τι λέω στραβά; Είπαμε να μου την πει κανείς, αλλά όχι κι έτσι και μάλιστα από απολογητή (έστω και εν κρυφώ) ή κατ'ελάχιστον φάνμποϋ της κυβέρνησης....
    ..............
    Άστο φίλε, μην κοιτάς το "Βρυξέλλες" μόνο που γράφει στο προφίλ μου, δουλεύω και τρέχω Ελλάδα και ξέρω πάρα πολύ καλά τι τρέχει. Δυστυχώς, επειδή σε τούτους έστω και στο χαλαρό είχα πιστέψει ότι τουλάχιστον στο εσωτερικό κάτι θα έκαναν και έχουν ξεπουληθεί πολύ φθηνότερα - κάτι που ήταν φανερό κάπου στον Ιούλιο του 2015 και επιβεβαιώνεται και επιτείνεται μέρα με την ημέρα.
    εμ αμ δε στα πω εγώ ο raspοβασίλης ποιος θα στα πει;
    κι επιμένω πως ο Πέλετ καλά κάνει και κυνηγάει τους "να σε κάψω Γιάννη να σ'αλείψω λάδι" φιλάνθρωπους (λες κι αυτοί δεν είναι άνθρωποι). δυστυχώς υπάρχουν πολλά χάπατα που τρέχουν σε ότι βλακεία προκηρύττουν οι ΣΚΑΕΙ, νομιμοποιώντας τους

    το ότι πουλήθηκαν οι τωρινοί φθηνότερα δεν ξέρω που το στηρίζεις. το σίγουρο είναι πως έχουμε πολύ καλύτερη διαχείριση πόρων και σαφώς βελτιωμένη διαφάνεια. μεγάλο τους προσόν που αναγνωρίζεται κι απ έξω είναι κι η ειλικρίνεια
    να τους άφηναν και να κυβερνήσουν...
    Σεβασμός & Απειθαρχία

    δεν αντέχετε το 50-50
    δεν το αντέχετε

  14. #14429
    Εγγραφή
    11-04-2007
    Ηλικία
    57
    Μηνύματα
    729
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    Τύπος
    ADSL
    Ταχύτητα
    12288/1024
    ISP
    OTEnet
    Router
    netgear 834G v2
    SNR / Attn
    9(dB) / 21(dB)
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από voithostyrempora2 Εμφάνιση μηνυμάτων
    Αρα δεν ηταν επιτυχία το ομόλογο του Τσίπρα; δεκτον. Τότε δεν ηταν επιτυχια ούτε το ομόλογο του Σαμαρα.

    Ηταν επιτυχία το ομολογο του Σαμαρα; δεκτόν (λέμε τώρα). Τότε ηταν επιτυχία και το ομολογο του Τσίπρα.

    Το να αποκαλείς επιτυχία το ομολογο του Σαμαρά και αποτυχία το ομόλογο του Τσίπρα ειναι το ίδιο λοβοτομημενο με το αντίστροφο (που κάνουν τα παπαγαλάκια του ΣΥΡΙΖΑ). Διαλέγεις κουρτίνα (επιτυχία και τα δύο ή αποτυχία και τα δύο) και παίρνεις.
    Μην κοροϊδευομαστε τώρα.
    Μπαίνεις για νιοστή φορά στο τριπακι 'γιατί, οι άλλοι καλύτεροι ήταν;'

    Το ότι επιστρέφουμε στο 2014, έχοντας χάσει τρία χρόνια, έχοντας υποστεί απώλειες στην οικονομία και προσωπικά, το παραβλέπουμε;

    Θυμίζω ότι τότε που ο Σαμαράς είχε βγάλει ομολογο με 4.9% η Πορτογαλία δανειζόταν με 3.5%, ενώ τώρα δανείζεται με περίπου 1.5%.
    Δεν έχουμε επιστρέψει απλά στο 2014, αλλά είμαστε και σε χειρότερη αφετηρία από τότε.

    Ν.Φ.
    Unterseeboot Kapitan von Schooten die Fischen in der Barrel

  15. #14430
    Εγγραφή
    11-07-2005
    Περιοχή
    Λουξεμβούργο
    Ηλικία
    58
    Μηνύματα
    12.570
    Downloads
    6
    Uploads
    1
    Τύπος
    FTTH
    Ταχύτητα
    500Μ Download/260M Uploa
    ISP
    Διάφοροι. Ολο
    Router
    Fritzbox!7490
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από mrsaccess Εμφάνιση μηνυμάτων
    Επειδή ακούστηκαν τα σχέδια του Λαπαβίτσα για δραχμή και βιομηχανική ανασυγκρότηση, ας δούμε λίγο ποια είναι η σύγχρονη κατάσταση στην βιομηχανία:

    Foxconn, θα χτίσει εργοστάσιο κόστους 10 δις δολαρίων στις ΗΠΑ. Εργάτες που θα προσλάβουν; 3000
    http://abcnews.go.com/Technology/wir...onsin-48870579

    Αυστρία, εργοστάσιο που παράγει 500000 τόνους ατσάλι το χρόνο λειτουργεί με μόλις 14 εργάτες:
    https://www.bloomberg.com/news/artic...ear-in-austria

    Τώρα πως η Ελλάδα θα αναπτύξει βιομηχανία και πως θα λυθεί η ανεργία...
    Δυστυχώς απλά ειναι το μήνυμα του τι συμβαίνει σήμερα, και οι περισσότεροι λειτουργούν (όπου τους βολεύει) με όρους του χθές.


    Είπα πολλές φορές, ότι η "ανάπτυξη" (δηλαδή κοινωνική ευημερία) που περιμένουν, οι περισσότεροι, είναι μια φαινάκη, μια απάτη, που ποτέ μα ποτέ, με τους όρους των δήθεν επενδύσεων και δη απο το εξωτερικό, δεν πρόκειται να συμβεί.

    Και για να γίνω ακόμη μια φορά κουραστικός. Και όποιος μπορεί, τον προκαλώ, να προβάλει αντεπιχειρήματα.

    Περιμένουμε "ΑΝΑΠΤΥΞΗ" (δηλαδή κοινωνική ευημερία) με την μορφή επενδύσεων. Ας δούμε τι εστί επενδύσεις. Γιατί να έρθει κάποιος, να επενδύσει στην Ελλάδα; Οτι παράγει, θα είναι για το ελληνικό καταναλωτικό κοινό; Με δεδομένο το πλέον όλο και μειούμενο εισόδημα και φοροεισπρακτική πολιτική, όποιος κάνει κάτι τέτοιο είναι σαν να βάζει θηλιά στον λαιμό του (και ειναι και ένας απο τους λόγους που δεν βλέπετε επενδύσεις, ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΤΑΝΑΛΩΣΗ).

    Αρα θα πούνε ΟΛΟΙ, ότι οι επενδύσεις θα γίνουν με σκοπό τον εξαγωγικό χαρακτήρα, κάτι που επίσης θα βελτιώσεις και τους δείκτες της Ελλάδας (εμπορικό ισοζύγιο ή ισοζύγιο τρεχουσών συναλλαγών). ΟΚ. Ας το δεχτούμε αυτό.

    Και σαν διάλλειμα, ας σκεφτούμε, πως μπορεί μια "ΕΠΕΝΔΥΣΗ" να βοηθήσει αυτον τον τόπο; Μα φυσικά θα πείτε θα δώσει δουλειά σε ανθρώπους, και επίσης θα πληρώνει φόρους.

    Ξεκινάμε απο το δεύτερο. Φορους; Πάτε καλά; Πρωτα απο όλα, εφόσον μιλάμε για εξαγωγική επιχείρηση δεν έχει ΦΠΑ. Εντάξει; Αν πουλούσε στην Ελλάδα, είτε χονδρική είτε λιανική, κάποια στιγμή θα έρχονταν ο ΦΠΑ στο κράτος. Αλλά είπαμε. ΕΞΑΓΩΓΙΚΗ. Τα νούμερα, δείκτες της οικονομίας, βελτιώνονται, αλλά λεφτά στα ταμεία ΓΙΟΚ.
    Μα καλά, εντάξει, δεν έχει ΦΠΑ, αλλά θα πληρώσει φόρους επι των κερδών. Και πάλι λάθος. Ολες οι επιχειρήσεις και δη οι ξένες φροντίζουν να έχουν έδρα, έστω ένα μικρό γραφείο, στο Λουξεμβούργο, Κύπρο ή κάπου αλλού στην ΕΕ. Γιατί με βάση κοινοτική οδηγία, η φορολογία επι των κερδών (στα μερίσματα) γίνεται στην νομική έδρα της επιχείρησης. Ετσι έφυγε η ελληνική ΦΑΓΕ και άλλες πολλές ελληνικότατες επιχειρήσεις στο εξωτερικό, για να μην φορολογούνται.
    ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ. Μια επιχείρηση, με εξαγωγικό χαρακτήρα (και αυτο ειναι απο ότι μας πιπιλάνε το μυαλό συνέχεια, το ζητούμενο) ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΕΙ ΦΟΡΟΥΣ. Αντιθέτως, θα μπορεί να αξιώνει επιδοτήσεων και δανείων και διευκολύνσεων (εις βάρος του υπόλοιπου ελληνικού λαού, δηλαδή βασικά των μισθωτών και συνταξιούχων).

    Ναι αλλά θα μου πείτε θα δώσει δουλειά! Στο σύγχρονο παγκοσμιοποιημένο χάρτη των επιχειρήσεων, προκειμένου μια επιχείρηση ναναι ανταγωνιστική, σε παγκόσμιο επίπεδο (μην ξεχνάμε, δεν έχει σύνορα, δεν έχει δασμούς, ειδικά μέσα σε ΕΕ) και με δεδομένο επίσης το χαμηλό κόστος εργατικού δυναμικού σε άλλες χώρες απο Βουλγαρία, Τουρκία έως Κίνα, το θέμα κοστος εργατικού δυναμικού είναι σημαντικότατος παράγοντας προκειμένου μια επιχείρηση ναναι κερδοφόρα. Βάζουμε τώρα κερασάκι στην τούρτα το γεγονός της όλο και μεγαλύτερης αυτοματοποίησης ακόμα και σε κλάδους και σε υπηρεσίες, που παλαιότερα ήταν άβατο, και φτάνουμε σε αυτό που παρέθεσε ο mrsaccess, ότι οι σύγχρονες επιχειρήσεις, ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΑ, πρέπει να απασχολούν το ελάχιστο δυνατό ανθρώπινο δυναμικό, και έτσι μπορείτε να δείτε τεράστιες βιομηχανίες να λειτουργούν με μερικές εκατοντάδες ανθρώπους το πολύ.

    Κάνοντας αναγωγή στο παράδειγμα της Foxconn, για να μπορέσουμε να δώσουμε δουλειά στο 1,5 εκατομύριο ανέργους στην Ελλάδα ισοδυναμεί με επενδύσεις της τάξεως των 5 τρις. Ναι καλά διαβάσατε, πεντε τρισεκατομύρια ή αλλιώς 5 χιλιάδες δισεκατομύρια. ΑΚόμα και εαν μιλούσαμε για μόλις το 1/5, δηλαδή δουλειά για 300 χιλιάδες κόσμο (άνεργοι 1,2 εκατομύρια), μιλάμε για επενδύσεις της τάξεως του ενός τρις.

    Και φυσικά αυτή η τάση αυτοματοποίησης ακόμα και στον κλάδο των υπηρεσιών, και όχι μόνο στην βαριά βιομηχανία, είναι συνεχώς αυξανόμενη, και ήδη περιμένουμε το κύμα της αυτόνομης οδήγησης που θα οδηγήσει όλους τους επαγγελματίες οδηγούς στην ανεργία.

    Αρα, απο που και ως που περιμένετε ότι οι "ΕΠΕΝΔΥΣΕΙΣ" θα δώσουν "ΑΝΑΠΤΥΞΗ"; Εκτός εαν εννοείτε ότι θα γίνουν τεράστιες εξαγωγικές μονάδες, με εξαγωγικό χαρακτήρα, θα δούμε ίσως ένα +10 ή ακόμη ακόμη και +50 δις στις εξαγωγές μας, θα λέμε ουάου, αλλά θα έχουμε δώσει δουλειά σε μερικές χιλιάδες άντε δεκάδες χιλιάδες κόσμο, και απο φόρους, όπως εξήγησα και πιο πάνω, ΜΗΔΕΝ. Τι όφελος θα έχει, πλην των καλών αριθμών και δεικτών οικονομίας, στην πραγματική οικονομία των ανθρώπων και στην κοινωνική τους ευημερία; ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΚΑΜΜΙΑ.

    - - - Updated - - -

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από raspoutiv Εμφάνιση μηνυμάτων
    φίλε mraccess, jobless recovery
    mini jobs for the masses και ελάχιστο εγγυημένο εισόδημα
    έχουν βρεθεί φόρμουλες για τη διαχείριση της φτώχειας των πολλών μέσα στην αυξανόμενη αφθονία των λίγων
    φυσικά η ελπίδα μας είναι πως ποτέ δεν κράτησαν αυτά τα σχήματα για πολύ. λίγοι αιώνες υπομονή χρειάζονται

    @pop στο τελευταίο σου μήνυμα, η επαγωγική σκέψη που ανέπτυξες έδειξε την επιρροή του mnp πάνω σου
    καλά έκανε και τους κυνήγησε ο Πελετίδης
    Είσαι επικίνδυνα ΛΑΘΟΣ. Και ακόμη και αν αφήσουμε τις συνέπειες μιας τέτοιας λογικής, δηλαδή φτωχοποιημένων που θα ζούν με μιας μορφής ελαχίστου εισοδήματος, δηλαδή σαν επίδομα πρόνοιας (γιατί επίδομα για να ζείς καλά ΔΕΝ ΘΑ ΕΙΝΑΙ).
    Για να μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο θα πρέπει να υπάρχουν χρήματα. ΟΙ λίγοι, αυτοί οι ισχυροί, οι επιχειρηματίες και οι επιχειρήσεις τους, ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΟΥΝ. Είτε με νόμιμη φοροαποφυγή (σου έδειξα τι γίνεται με την νομική έδρα της επιχειρήσης), είτε με φοροδιαφυγή, ο κανόνας είναι ότι οι πλούσιοι πληρώνουν λιγότερα, πολύ λιγότερα.
    Επίσης βαδίζουμε σε μια συνεχώς συρρικνυόμενη μεσαία τάξη, αυτή που συνήθως πλήρωνε τους φόρους για την λειτουργία του κράτους, και αυτό ισχύει σε παγκόσμιο επίπεδο.
    Αποτέλεσμα. Το κράτος θα έχει όλο και λιγότερα έσοδα, και δεν θα μπορεί να στηρίξει μια λογική ελαχίστου εισοδήματος σε τέτοια κλίμακα, σε εθνική κλίμακα. Ασε τα πιλοτικά. Πιλοτικά είναι, για μερικές χιλιάδες κόσμο στην καλύτερη περίπτωση. Σκέψου το 1.5 εκατομύριο ανέργους. Εδώ δεν μπορούν να τους δίνουν επίδομα ανεργίας και εφευρίσκουν πόσα κόλπα για να μην μπορείς να παίρνεις εις το διηνεκές επίδομα ανεργίας, που σημειωτέον είναι εισόδημα φτώχειας. Και μου λές ότι θα έχουν την δυνατότητα να πληρώνουν μισθό, με το ελάχιστο εισόδημα;;;;;;;

Σελ. 962 από 1371 ΠρώτηΠρώτη ... 942952957960961962963964967972982 ... ΤελευταίαΤελευταία

Bookmarks

Bookmarks

Δικαιώματα - Επιλογές

  • Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα θέματα
  • Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα μηνύματα
  • Δεν μπορείτε να αναρτήσετε συνημμένα
  • Δεν μπορείτε να επεξεργαστείτε τα μηνύματα σας
  •  
  • Τα BB code είναι σε λειτουργία
  • Τα Smilies είναι σε λειτουργία
  • Το [IMG] είναι σε λειτουργία
  • Το [VIDEO] είναι σε λειτουργία
  • Το HTML είναι εκτός λειτουργίας