Εθνικές Εκλογές 2015 ver 2.0

[raspoutiv]

Το GDPR δεν είναι τόσο απλό, όσο λέτε εδώ μέσα και έχει γίνει 100% για να βγάλει λεφτά η ΕΕ, από Facebook, google, twitter, instagram κτλ.
......
Πρέπει όμως κάποτε να γίνει παραγωγικό, αν δεν μπορούν να γίνουν παραγωγικοί τότε στα τσακίδια όσοι δεν μπορούν και πρόσληψη ανθρώπων με όρεξη για δουλειά. Δε θα γίνουμε μητέρες τερέζες των αργόσχολων. Ούτε οι ιδιωτικοί υπάλληλοι κατουρήσαμε σε λάθος πηγάδι και να απολυόμαστε με το παραμικρό. Ενώ στο δημόσιο να προστατεύεται ο κάθε άχρηστος, λόγω της μονιμότητας, επειδή κάποτε διορίστηκε, τις περισσότερες φορές και μη αξιοκρατικά και μετά τα φόρτωσε στον κόκορα.

δε βαρέθηκες να αναπαράγεις κλισέ κ ντεμέκ ιδεοληψίες;

[ermis333]

δε βαρέθηκες να αναπαράγεις κλισέ κ ντεμέκ ιδεοληψίες;

Λυπάμαι δεν το κάνω αυτό γιατί δεν είμαι αριστερός οι ιδεοληψίες μου εφαρμόζονται στην πράξη και μπορείς να τις δείς στα υπόλοιπα καπιταλιστικά κράτη.

[tsioy]

Και δουλεύουν ρολόι, φαντάζομαι...

[ermis333]

Και δουλεύουν ρολόι, φαντάζομαι...

Σίγουρα καλύτερα από το δικό μας κράτος.

Παραπάνω έγραψα κάτι και η απάντηση ήταν επιπέδου γηπέδου...οπότε και ανταπάντησα στο ίδιο επίπεδο για να επέλθει θέση ισορροπίας.

Τώρα αν εσείς δεν πιστεύετε πως ένα από τα βασικά προβλήματα της Ελλάδος είναι η διαφθορά και η ελλιπής παραγωγικότητα του δημοσίου. Τότε μπορείτε να χαζέψετε τους δείκτες του ρολογιού που επικαλείστε, γιατί δείκτες οικονομίας σίγουρα δε ξέρετε να βλέπετε.

[Chingachgook]

Ποιούς δείκτες οικονομίας; Αυτούς πχ που δείχνουν ότι Κίνα, Ινδία τρέχουν με τρελή ανάπτυξη, αλλά κάτι άλλα πράγματα όπως πχ ατομικές ελευθερίες, πρόσβαση σε πόσιμο νερό μας αφήνουν αδιάφορους;

[gcf]

Στο ένα άκρο είναι οι ξύστες τεμπελχανάδες (που μερικοί κατατάσσουν σε αυτούς συλλήβδην όλους τους εργαζόμενους στο δημόσιο), στο άλλο άκρο, οι «μετρήσεις παραγωγικότητας» η «εποπτεία απασχόλησης» και η «εντατικοποίηση της παραγωγής» και άλλα ωραία που ευαγγελίζεται το Turning Point USA και πολλοί άλλοι ξέρετε που οδηγούν;
Οι εργαζόμενοι στις αποθήκες της Αmazon να κατουράνε σε μπουκάλια για να μην λείψουν από την (εποπτευόμενη) θέση εργασίας.
http://www.lifo.gr/now/world/189157/...n-se-mpoykalia
Προσέξτε στο Η.Β. και τις ΗΠΑ, όχι σε καμιά χώρα του τρίτου κόσμου.
Αλλά ορισμένοι πιστεύουν ακόμη ότι θα φτάσουν να γίνουν white collar μανατζαραίοι με τα τρελά μπόνους (αξιοκρατικά και με τον τίμιο ιδρώτα τους πάντα) και όσοι κατουράνε στο μπουκάλι είναι οι τεμπελχανάδες άχρηστοι.

Η καλύτερη διάψευση θα είναι η σκληρή πραγματικότητα.

[tsioy]

Σίγουρα καλύτερα από το δικό μας κράτος.

Παραπάνω έγραψα κάτι και η απάντηση ήταν επιπέδου γηπέδου...οπότε και ανταπάντησα στο ίδιο επίπεδο για να επέλθει θέση ισορροπίας.

Τώρα αν εσείς δεν πιστεύετε πως ένα από τα βασικά προβλήματα της Ελλάδος είναι η διαφθορά και η ελλιπής παραγωγικότητα του δημοσίου. Τότε μπορείτε να χαζέψετε τους δείκτες του ρολογιού που επικαλείστε, γιατί δείκτες οικονομίας σίγουρα δε ξέρετε να βλέπετε.

Βασικά πιστεύω ότι ένα από τα βασικά προβλήματα τηε Ελλάδος είναι ότι μεγάλη μερίδα πολιτών της αναλύουν τα πράγματα με ένα νεοφιλελέ πρίσμα (όπου φυσικά βολεύει) και προβάλλουν τα αποτελέσματα στην πραγματικότητα.

Φαντάζομαι ότι στις χώρες που επικαλείσθε, δείκτες ανθρώπινης φτώχειας, ανεργίας και ανισοκατανομής πλούτου δε σας αγγίζουν.
Είμαι, παρόλα αυτά, βέβαιος ότι θα βρείτε κάποιους άλλους δείκτες να αντιπαραθέσετε, για να υποστηρίξετε τα καπιταλιστικά κράτη, που τόσο όμορφα δουλεύουν.

[Rebel Scum]

Πάντως είναι πολύ φτηνό να γίνονται μόνο αναφορές σε περιπτώσεις όπως της Amazon ως επιχείρημα για την αποτυχία του καπιταλισμού.

Στις δυτικές χώρες υπάρχουν εκατομμύρια ανθρώπων που ζουν αξιοπρεπώς ως αποτέλεσμα ( ; )και του συστήματος ελεύθερης οικονομίας.

Επιπλέον άλλο ένα φτηνό επιχείρημα είναι η ανάδειξη των υστερήσεων του αναπτυσσόμενου κόσμου και η υποτίμηση του πόσους ανθρώπους έβγαλε από τη φτώχεια σε χώρες όπως η Κίνα.

Σε παγκόσμιο επίπεδο πχ οι δείκτες ανισότητας είναι σε πτώση.

Οπότε σίγουρα η καπιταλιστικά οργάνωση δεν αποτελεί κάποια νιρβάνα που δικαιολογεί τη διάλυση κρατικών δομών αλλά αυτή η δυστοπική εικόνα που παρουσιάζετε μερικοί είναι απλά εργαλείο ιδεολογικής προπαγάνδας.

[PopManiac]

Πάντως είναι πολύ φτηνό να γίνονται μόνο αναφορές σε περιπτώσεις όπως της Amazon ως επιχείρημα για την αποτυχία του καπιταλισμού.

Στις δυτικές χώρες υπάρχουν εκατομμύρια ανθρώπων που ζουν αξιοπρεπώς ως αποτέλεσμα ( ; )και του συστήματος ελεύθερης οικονομίας.

Επιπλέον άλλο ένα φτηνό επιχείρημα είναι η ανάδειξη των υστερήσεων του αναπτυσσόμενου κόσμου και η υποτίμηση του πόσους ανθρώπους έβγαλε από τη φτώχεια σε χώρες όπως η Κίνα.

Σε παγκόσμιο επίπεδο πχ οι δείκτες ανισότητας είναι σε πτώση.

Οπότε σίγουρα η καπιταλιστικά οργάνωση δεν αποτελεί κάποια νιρβάνα που δικαιολογεί τη διάλυση κρατικών δομών αλλά αυτή η δυστοπική εικόνα που παρουσιάζετε μερικοί είναι απλά εργαλείο ιδεολογικής προπαγάνδας.

Ξέρεις τελικά ποιο είναι το πρόβλημα Ελλάδα; Όχι τόσο ότι δεν πρέπει να αντιμετωπιστούν οι ελληνικές παθογένειες αλλά ότι εκείνοι που κουνούν το δάχτυλο είναι κάτι Ζαμπούκες και κάτι άλλοι τσάτσοι εκάστοτε επιχειρηματία που περνάνε μια δήθεν νεοφιλελεύθερη προσέγγιση που το μόνο που λέει είναι ότι το Δημόσιο και οι Δημόσιοι είναι υπαίτιοι για όλα τα δεινά της Ελλάδας.

Και προφανώς δίνουν πεδίο δόξης λαμπρό στους δήθεν αγωνιστές του αντικαπιταλισμού να λένε το μακρύ τους και το κοντό τους.

Είχα παραθέσει πιο πίσω σε άλλο νήμα ένα ερώτημα ουσίας π.χ. για ελληνικό δημόσιο νοσοκομείο. Δες εκεί πόσο πιο γόνιμη ήταν η συζήτηση. Αλλά, τέτοια γόνιμη συζήτηση δεν συμφέρει επειδή πολύ απλά διευκολύνει να λέμε για τους ΔΥ - και οι χαχόλοι να χειροκροτούν νομίζοντας ότι γίνονται δήθεν "ευρωπαίοι" στηρίζοντας τέτοιες τρέντυ προτάσεις. Αν ήταν να κάνουμε σοβαρή συζήτηση, εκεί να έβλεπες πόσους θα έπαιρνε η μπάλλα.

Αλλά, η τρολλοποίηση βολεύει και εδώ που τα λέμε και έξω κάπως έτσι είναι αν διαβάζεις διάφορους 'πεφωτισμένους' και αν δεις τι λέγεται πολιτικά για τους τεμπέληδες άνεργους, τους μη παραγωγικούς δημόσιους, τα επιδόματα που και καλά τρώνε τον κορβανά και επιβάλλουν φόρους στους νοικοκυραίους που δουλεύουν για να τρώνε οι άνεργες που πηδιούνται και γεννοβολούν και άλλα τέτοια. Εσχάτως στο mix έχουν μπει οι μετανάστες που μας τρώνε τα λεφτά.

Απλά, στην Ελλάδα το έχουμε παραμετροποιήσει για τους ΔΥ - η παπάτζα όμως είναι ίδια. Διάβασε Πρόταγκον / Λιφο / Λίμπεραλ και καταλαβαίνεις

[raspoutiv]

Σίγουρα καλύτερα από το δικό μας κράτος.

Παραπάνω έγραψα κάτι και η απάντηση ήταν επιπέδου γηπέδου...οπότε και ανταπάντησα στο ίδιο επίπεδο για να επέλθει θέση ισορροπίας.

Τώρα αν εσείς δεν πιστεύετε πως ένα από τα βασικά προβλήματα της Ελλάδος είναι η διαφθορά και η ελλιπής παραγωγικότητα του δημοσίου. Τότε μπορείτε να χαζέψετε τους δείκτες του ρολογιού που επικαλείστε, γιατί δείκτες οικονομίας σίγουρα δε ξέρετε να βλέπετε.

το μεγάλο πρόβλημα της Ελλάδας είναι πως κατοικείται από ανθρώπους κι όχι από αγγέλους αδιάφθορους, ακάματους και κουκλιά όπως κατοικούν "στο εξωτερικό"
νομίζω πως μια τέτοια πρόταση θα ικανοποιεί περισσότερο τον επαρχιωτισμό σου
όσο για το Δημόσιο που στοχεύει να παράγει λεφτά αντί να παρέχει εύρυθμη λειτουργία πες μας που "στο εξωτερικό" το είδες

[Rebel Scum]

Ξέρεις τελικά ποιο είναι το πρόβλημα Ελλάδα; Όχι τόσο ότι δεν πρέπει να αντιμετωπιστούν οι ελληνικές παθογένειες αλλά ότι εκείνοι που κουνούν το δάχτυλο είναι κάτι Ζαμπούκες και κάτι άλλοι τσάτσοι εκάστοτε επιχειρηματία που περνάνε μια δήθεν νεοφιλελεύθερη προσέγγιση που το μόνο που λέει είναι ότι το Δημόσιο και οι Δημόσιοι είναι υπαίτιοι για όλα τα δεινά της Ελλάδας.

Και προφανώς δίνουν πεδίο δόξης λαμπρό στους δήθεν αγωνιστές του αντικαπιταλισμού να λένε το μακρύ τους και το κοντό τους.

Είχα παραθέσει πιο πίσω σε άλλο νήμα ένα ερώτημα ουσίας π.χ. για ελληνικό δημόσιο νοσοκομείο. Δες εκεί πόσο πιο γόνιμη ήταν η συζήτηση. Αλλά, τέτοια γόνιμη συζήτηση δεν συμφέρει επειδή πολύ απλά διευκολύνει να λέμε για τους ΔΥ - και οι χαχόλοι να χειροκροτούν νομίζοντας ότι γίνονται δήθεν "ευρωπαίοι" στηρίζοντας τέτοιες τρέντυ προτάσεις. Αν ήταν να κάνουμε σοβαρή συζήτηση, εκεί να έβλεπες πόσους θα έπαιρνε η μπάλλα.

Αλλά, η τρολλοποίηση βολεύει και εδώ που τα λέμε και έξω κάπως έτσι είναι αν διαβάζεις διάφορους 'πεφωτισμένους' και αν δεις τι λέγεται πολιτικά για τους τεμπέληδες άνεργους, τους μη παραγωγικούς δημόσιους, τα επιδόματα που και καλά τρώνε τον κορβανά και επιβάλλουν φόρους στους νοικοκυραίους που δουλεύουν για να τρώνε οι άνεργες που πηδιούνται και γεννοβολούν και άλλα τέτοια. Εσχάτως στο mix έχουν μπει οι μετανάστες που μας τρώνε τα λεφτά.

Απλά, στην Ελλάδα το έχουμε παραμετροποιήσει για τους ΔΥ - η παπάτζα όμως είναι ίδια. Διάβασε Πρόταγκον / Λιφο / Λίμπεραλ και καταλαβαίνεις

Γενικά διαβάζω τόσες χαζομάρες ένθεν κακείθεν που έχω αρχίσει να αμφιβάλλω για τον εαυτό μου να σου πω την αλήθεια. Δεν νομίζω να είμαι εγώ τόσο έξυπνος και "αμερόληπτος" και όλοι αυτοί βλάκες και μεροληπτικοί.

Το επίπεδο της συζήτησης είναι τόσο επιδερμικό που πραγματικά χάνεται το νόημα. Ίσως επειδή έχουμε την τάση πρώτα να σχηματοποιούμε μια θεωρία και μετά να προσπαθούμε να στριμώξουμε την πραγματικότητα ώστε να χωρέσει.
Επιπλέον βλέπω μια τάση να προσπαθούμε να προσπαθούμε να εντάξουμε όλες τις εκφάνσεις της ανθρώπινης δραστηριότητας μέσα στο αυστηρό αυτό ιδεολογικό πλαίσιο που και πάλι αφαιρεί πολλά από την κατανόηση του τι πραγματικά συμβαίνει και τελικά πως να το βελτιώσουμε.

[gcf]

Πάντως είναι πολύ φτηνό να γίνονται μόνο αναφορές σε περιπτώσεις όπως της Amazon ως επιχείρημα για την αποτυχία του καπιταλισμού.

Φυσικά. Όσο φτηνό είναι να χαρακτηρίζεται ξύστης τεμπελχανάς ο νοσηλευτής ή ο νοσοκομειακός γιατρός κλπ που δίνει καθημερινά αγώνα.
Το θέμα είναι να ξεφύγουμε από τις ακραίες αναπαραστάσεις και να δεχτούμε την ισχύ του θεωρήματος μέσης τιμής ανάμεσα στον απόλυτο κρατισμό και τον ανεξέλεγκτο αγοραίο καπιταλισμό.

[anon]

Yπάρχουν δυστυχώς διάφορες μυθοπλασίες.

1. Στο εξωτερικό ο δημόσιος τομέας ειναι μικρός. Μέγα λάθος. Για την ακρίβεια, είναι περισσότερο. Ειδικά εαν προσμετρήσουμε το γεγονός ότι έχουμε στρατό περισσότερο (αναλογικά με τον πληθυσμό) απο όλες τις χώρες της ΕΕ, και δυστυχώς οι μόνιμοι, πληρώνονται απο το δημόσιο. Επίσης έχουμε πολύ μεγαλύτερο πολιτιστικό πλούτο σε μνημεία, και ότι σημαίνει αυτό σε κόστος (φύλακες, μουσεία, κλπ). Το αν δεν γίνεται καλύτερη αξιοποίηση προκειμένου να είναι αυτοχρηματοδοτούμενο το τελευταίο, είναι άλλο πράγμα. Αλλά ειναι γεγονός.
Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει πρόβλημα, με ελλείψεις σε κάποιους τομείς, ενώ κάποιοι άλλοι τομείς έχουν ανθρώπους να κάθονται.

2. Απόδοση. Εδώ μπαίνουν πολλά πράγματα, έχουν να κάνουν δυστυχώς με ένα τεράστιο κουβάρι που μπλέκονται πολλοί. Κυβερνώντες (τόσα χρόνια) αλλά και οι πολίτες ειδικά όσοι ειναι διαπλεκόμενοι. Το είπα και παλιά, η γραφειοκρατία υπάρχει ΚΑΙ για να βοηθάει τους ημέτερους δημιουργώντας τεράστια τείχη δυσκολίας σε όσους δεν έχουν τις προσβάσεις (ανταγωνιστές δηλαδή). Με λίγα λόγια η γραφειοκρατία όχι μόνον υπάρχει για να βολεύεται κόσμος (βλέπε πελατειακό καθεστώς / ρουσφέτι, όλα για μια θέση στο δημόσιο) αλλά και για να μπορούν οι ημέτεροι του ιδιωτικού τομέα, να λειτουργούν χωρίς ανταγωνιστές Ομως και στο εξωτερικό υπάρχει γραφειοκρατία, σε κάποια σημεία μάλιστα πιο μεγάλη, αγκυλώσεις. Υπάρχουν και στο εξωτερικό "ξύστες", απλά ίσως δεν είναι τόσο μπροστά στον κόσμο, να τους βλέπει.

3. Εχω παρατηρήσει ότι εδώ στα ξένα, όλοι εμείς οι "ξένοι", όταν θα χρειαστούμε κάτι, κάνουμε άπειρη προετοιμασία. Ψάχνουμε τα πάντα, τι χαρτιά θέλουν και τα έχουμε ετοιμασει όλα. Ετσι όταν πάμε εκεί που θέλουμε, τα έχουμε όλα, και η δουλειά μας γίνεται. Εν αντιθέσει με την Ελλάδα, που πάμε απροετοιμαστοι, μαλώνουμε με τον υπάλληλο που θέλει το Α ή το Β χαρτί ή έντυπο και κατακεραυνώνουμε την γραφειοκρατία ενώ στην ουσία φταίει το κούφιο το κεφάλι μας. Ευτυχώς με τα ΚΕΠ βελτιώθηκε κατα πολύ η κατάσταση. Υπάρχουν ακόμα ουρές πολλές, πχ στο ΕΦΚΑ βλέπεις άπειρο κόσμο να περιμένει στην ουρά και να χάνεται πολύτιμος χρόνος. Στον ΟΑΕΔ που πήγα, εξυπηρετήθηκα αμέσως. Οι περισσότερες υπηρεσίες πάνε όλο και καλύτερα. Υπάρχει μια σαφής μεγάλη βελτίωση.

4. Ενα άλλο θέμα που παρατήρησα είναι ότι στην Ελλάδα ειναι συχνό το φαινόμενο της παρεμβολής. Περιμένεις, και τσούπου σου χώνεται ο γνωστός του γνωστού. Και άντε ναναι ένας, παει στο διάολο. Συνήθως είναι αρκετοί, ώστε να καθυστερείς σημαντικά. Παλαιότερα που ήταν συνηθες όλα να γίνονται σε άπειρες αεναες ουρές, αυτές οι παρεμβολές ήταν πολύ συχνές και φυσικά εξοργιστικές. Κάτι που δεν συμβαίνει στο εξωτερικό.

Για όσους συνεχίζουν να μην πιστεύουν δείτε την ταινία https://www.youtube.com/watch?v=6MepOnasPKc
είναι χαρακτηριστική... απίστευτα θα έλεγα....

[sdikr]

3. Εχω παρατηρήσει ότι εδώ στα ξένα, όλοι εμείς οι "ξένοι", όταν θα χρειαστούμε κάτι, κάνουμε άπειρη προετοιμασία. Ψάχνουμε τα πάντα, τι χαρτιά θέλουν και τα έχουμε ετοιμασει όλα. Ετσι όταν πάμε εκεί που θέλουμε, τα έχουμε όλα, και η δουλειά μας γίνεται. Εν αντιθέσει με την Ελλάδα, που πάμε απροετοιμαστοι, μαλώνουμε με τον υπάλληλο που θέλει το Α ή το Β χαρτί ή έντυπο και κατακεραυνώνουμε την γραφειοκρατία ενώ στην ουσία φταίει το κούφιο το κεφάλι μας. Ευτυχώς με τα ΚΕΠ βελτιώθηκε κατα πολύ η κατάσταση. Υπάρχουν ακόμα ουρές πολλές, πχ στο ΕΦΚΑ βλέπεις άπειρο κόσμο να περιμένει στην ουρά και να χάνεται πολύτιμος χρόνος. Στον ΟΑΕΔ που πήγα, εξυπηρετήθηκα αμέσως. Οι περισσότερες υπηρεσίες πάνε όλο και καλύτερα. Υπάρχει μια σαφής μεγάλη βελτίωση.

Σε όλους μας έχει συμβεί το να έχουμε διαβάσει τα χαρτιά που χρειάζεται, να πηγαίνουμε και να μας λένε θέλουμε και εκείνο το (βάλεοτιθελεις) χαρτί που δεν το ανέφερε στην σελίδα τους. ή να πηγαίνουμε και να μας λένε θέλουμε και πιστοποιητικό γέννησης, να τους λές οτι λέει οτι θα το αναζητήσετε εσείς.........και να σου λέει εγώ δεν ξέρω τίποτα
Σωστά το λες έξω μαζέυουν τα χαρτιά που πρέπει να έχουν, πάνε στο γκισέ και τα δίνουν και δεν τους ζητάει αυτός πισω απο το γκισέ και άλλα που δεν αναφέρονται γιατί έτσι αποφάσισε η συγκεκριμένη υπηρεσία ή γιατί δεν θέλει να κάνει την ενδοϋπηρεσιακή αναζήτηση.

Μάλιστα αυτό θα το δείς και σε πρώην δημόσιες υπηρεσίες πχ Εθνική τράπεζα, για να κάνεις κατάθεσή σε κάποιον λογαριασμό, πρέπει να έχεις λογαριασμό στην τράπεζα, πας στο άλλο υποκατάστημα καμία απαίτηση

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Σε όλους μας έχει συμβεί το να έχουμε διαβάσει τα χαρτιά που χρειάζεται, να πηγαίνουμε και να μας λένε θέλουμε και εκείνο το (βάλεοτιθελεις) χαρτί που δεν το ανέφερε στην σελίδα τους. ή να πηγαίνουμε και να μας λένε θέλουμε και πιστοποιητικό γέννησης, να τους λές οτι λέει οτι θα το αναζητήσετε εσείς.........και να σου λέει εγώ δεν ξέρω τίποτα
Σωστά το λες έξω μαζέυουν τα χαρτιά που πρέπει να έχουν, πάνε στο γκισέ και τα δίνουν και δεν τους ζητάει αυτός πισω απο το γκισέ και άλλα που δεν αναφέρονται γιατί έτσι αποφάσισε η συγκεκριμένη υπηρεσία ή γιατί δεν θέλει να κάνει την ενδοϋπηρεσιακή αναζήτηση.

Μάλιστα αυτό θα το δείς και σε πρώην δημόσιες υπηρεσίες πχ Εθνική τράπεζα, για να κάνεις κατάθεσή σε κάποιον λογαριασμό, πρέπει να έχεις λογαριασμό στην τράπεζα, πας στο άλλο υποκατάστημα καμία απαίτηση

Εμένα πάντως μου έχει τύχει να με εξυπηρετήσει υπηρεσία και με ελλειπή δικαιολογητικά είτε γιατί ήμουν ευγενικός είτε γιατί έχουν συνηθίσει σε πολίτες που γκρινιάζουν με το παραμικρό ακόμα και αν έχουν εμφανέστατα άδικο.