Εθνικές Εκλογές 2015 ver 2.0

**WAntilles** · 10-08-17, 14:30

Αρχικό μήνυμα από xhaos

Quote από βαρουφακη και Λαπαβίτσα. Χρόνια τα έλεγαν.

Κανένα quote από τους 2 επικίνδυνους δεν υπάρχει.

Ίσα-ίσα, αποκαλύπτει πανηγυρικά τη γύμνια του δήθεν "σχεδίου" τους.

Ότι αυτό που λένε ότι θα κάνουν είναι απλά ανέφικτο.

**raspoutiv** · 10-08-17, 16:07

Αρχικό μήνυμα από WAntilles

Κανένα quote από τους 2 επικίνδυνους δεν υπάρχει.

Ίσα-ίσα, αποκαλύπτει πανηγυρικά τη γύμνια του δήθεν "σχεδίου" τους.

Ότι αυτό που λένε ότι θα κάνουν είναι απλά ανέφικτο.

είναι εφικτό να βρούμε κι άλλους επενδυτές
είναι καλοί οι ιδιώτες
μοιράζουν νεράκι σε όλους τους λιπόθυμους
να πουλήσουμε κι άλλα στη Fraport, να γεμίσουμε άριστους κ νερά

**xhaos** · 10-08-17, 16:39

Αρχικό μήνυμα από WAntilles

Κανένα quote από τους 2 επικίνδυνους δεν υπάρχει.

Ίσα-ίσα, αποκαλύπτει πανηγυρικά τη γύμνια του δήθεν "σχεδίου" τους.

Ότι αυτό που λένε ότι θα κάνουν είναι απλά ανέφικτο.

Τα ίδια επιχειρήματα και για το peg και για όλα. Τρελό quote δίχως τα citations βεβαίως βεβαίως. Τώρα αν αυτό σου δημιουργεί θέματα, περαστικά.

**Rebel Scum** · 10-08-17, 17:09

Αρχικό μήνυμα από WAntilles

http://www.kathimerini.gr/921592/art...sma-etsi-aplws

Μία εξαιρετική ανάλυση.

Σαν ανάλυση μπακαλικής είναι εξαιρετική πράγματι.

**MNP-10** · 12-08-17, 14:40

Πηγα να του απαντησω, γιατι γραφει απιστευτες κοτσανες, αλλά οπως ηταν αναμενομενο απο ενα τοσο "δημοκρατικο" μεσο, ειχαν φροντισει γι'αυτο:

Τα σχόλια είναι απενεργοποιημένα

**Jim Slip** · 12-08-17, 18:52

Αρχικό μήνυμα από MNP-10

Πηγα να του απαντησω, γιατι γραφει απιστευτες κοτσανες, αλλά οπως ηταν αναμενομενο απο ενα τοσο "δημοκρατικο" μεσο, ειχαν φροντισει γι'αυτο:

Ποιές κοτσάνες γράφει, πέρα απ' το οτι η ελευθερία κίνησης κεφαλαίων αποτελεί θεμελιώδη αρχή της Ε.Ε. (ούτε ίσχυε πριν τη δεκαετία του '90, ενώ τώρα έχει ακυρωθεί στην πράξη δύο φορές); 'Ολα τα υπόλοιπα είναι σωστά. Το κείμενο δεν παίρνει κάν θέση υπέρ ή κατά της δραχμής, απλά λέει πως το νομισματικό καθεστώς που θα ισχύει θα είναι μεικτό διακύμανσης/ παρεμβάσεων, και πως όσοι λένε πως η ισοτιμία ευρώ/ δραχμής θα κλειδώσει στο 1:1 (το έχω ακούσει πολλές φορές) λένε πίπες γιατί ούτε βγάζει νόημα από πλευράς οικονομικής σκοπιμότητας, ούτε η Ελλάδα θα έχει τα συναλλαγματικά διαθέσιμα για να υποστηρίξει μια τέτοια επιλογή.

**MNP-10** · 13-08-17, 02:06

Αρχικό μήνυμα από Jim Slip

Ποιές κοτσάνες γράφει, πέρα απ' το οτι η ελευθερία κίνησης κεφαλαίων αποτελεί θεμελιώδη αρχή της Ε.Ε. (ούτε ίσχυε πριν τη δεκαετία του '90, ενώ τώρα έχει ακυρωθεί στην πράξη δύο φορές); 'Ολα τα υπόλοιπα είναι σωστά. Το κείμενο δεν παίρνει κάν θέση υπέρ ή κατά της δραχμής, απλά λέει πως το νομισματικό καθεστώς που θα ισχύει θα είναι μεικτό διακύμανσης/ παρεμβάσεων, και πως όσοι λένε πως η ισοτιμία ευρώ/ δραχμής θα κλειδώσει στο 1:1 (το έχω ακούσει πολλές φορές) λένε πίπες γιατί ούτε βγάζει νόημα από πλευράς οικονομικής σκοπιμότητας, ούτε η Ελλάδα θα έχει τα συναλλαγματικά διαθέσιμα για να υποστηρίξει μια τέτοια επιλογή.

Η λεγομενη "στηριξη του νομισματος" παιζει ρολο οταν υπαρχει νομισμα στο forex το οποιο θα πουληθει. Ας μας εξηγησει πως το forex θα πουλησει δραχμες (που δεν εχει) για να ριξει τη δραχμη. Δε γινεται να πουλησεις αυτο που δεν εχεις.

Εχει μπερδευτει με νομισματα που ηδη υπαρχουν στο forex και νομιζει οτι ειναι το ιδιο με νομισματα που φτιαχνονται επιτοπου και εχουν μηδενικη διεθνη κυκλοφορια.

Τι ποσοτητα δραχμων εχουν οι ξενοι για GRD-dumping? 0.

Ακριβως αυτη ειναι και η ποσοτητα που χρειαζεται σε συναλλαγμα για τη στηριξη του νομισματος στις "αγορες". 0.

**xhaos** · 13-08-17, 06:32

Η ποσότητα όμως που χρειάζονται για να κάνουν εκτίμηση της ισοτιμίας είναι επίσης 0.
Δεν αρκεί να λέω ότι η δραχμή μου κάνει 10000000$. Πρέπει και να συμφωνήσει και ο άλλος ότι πράγματι τόσο κάνει. Διαφορέτικα γιατί να πάμε σε 1:1 και όχι σε 1:∞ να τους γλεντήσουμε?
Φαντάσου ότι θα κάνουμε και υποτιμήσεις δίχως επιπτώσεις.

**MNP-10** · 13-08-17, 06:47

Η ποσότητα όμως που χρειάζονται για να κάνουν εκτίμηση της ισοτιμίας είναι επίσης 0.
Δεν αρκεί να λέω ότι η δραχμή μου κάνει 10000000$. Πρέπει και να συμφωνήσει και ο άλλος ότι πράγματι τόσο κάνει.

Για να υπαρχει συμφωνια οποιουδηποτε ειδους απαιτειται market πωλησης και αγορας. Για τα νομισματα αυτο ειναι το forex. Εφοσον στο forex δεν υπαρχει ελληνικο νομισμα, ουδεμια πωληση μπορει να γινει. Επιπλεον για να υπαρχει μια αγορα στο forex, απαιτειται ενα α επιπεδο ρευστοτητας (προφανως ανυπαρκτο).

Επισης ενα λαθος που κανει ο αρθρογραφος ειναι οτι παιρνει ως assumption οτι το χρεος θα εξυπηρετηθει κανονικα και μαλιστα σε ευρω. Δεν προκυπτει απο καπου οτι αυτο πρεπει ντε και καλα να συμβει. Η κυβερνηση μπορει να επιλεξει την μονομερη διαγραφη του χρεους.

**xhaos** · 13-08-17, 08:47

Το forex είναι ένας από τους πολλούς τρόπους. Υπάρχει πχ και η αγορά χρυσού, πετρέλαιου κλπ. Και θα δεις ότι αν και κοντά οι ισοτιμίες δεν είναι ίδιες.

Αλλά στο ξανά γράφω, γιατί να μην το ορίσουμε 1:infinity να τελειώσει η ιστορία?

**Burning Skies** · 13-08-17, 09:35

Αρχικό μήνυμα από xhaos

Το forex είναι ένας από τους πολλούς τρόπους. Υπάρχει πχ και η αγορά χρυσού, πετρέλαιου κλπ. Και θα δεις ότι αν και κοντά οι ισοτιμίες δεν είναι ίδιες.

Αλλά στο ξανά γράφω, γιατί να μην το ορίσουμε 1:infinity να τελειώσει η ιστορία?

Δεν εχει λογικη αυτο που λες. Παρτο αλλιως για να γινει πιο ευκολα κατανοητο. Πες οτι αυτη τη στιγμη κυκλοφορουν 1.000.000 ευρω στην χωρα. Αν κανεις την ισοτιμια δραχμες ευρω 1:1 θα μετατραπουν σε 1.000.000 δραχμες. Αν παλι την κανεις 1:1000 θα μετατραπουν σε 1.000 δραχμες. και αν την κανεις 1000:1 θα μετατραπουν σε 1.000.000.000 δραχμες.
Εχεις γλεντησει κανεναν οτι και να κανεις;;; Εχει λογο να ενοχληθει κανεις;;;

**aroutis** · 13-08-17, 10:08

Αρχικό μήνυμα από MNP-10

Η λεγομενη "στηριξη του νομισματος" παιζει ρολο οταν υπαρχει νομισμα στο forex το οποιο θα πουληθει. Ας μας εξηγησει πως το forex θα πουλησει δραχμες (που δεν εχει) για να ριξει τη δραχμη. Δε γινεται να πουλησεις αυτο που δεν εχεις.

Εχει μπερδευτει με νομισματα που ηδη υπαρχουν στο forex και νομιζει οτι ειναι το ιδιο με νομισματα που φτιαχνονται επιτοπου και εχουν μηδενικη διεθνη κυκλοφορια.

Τι ποσοτητα δραχμων εχουν οι ξενοι για GRD-dumping? 0.

Ακριβως αυτη ειναι και η ποσοτητα που χρειαζεται σε συναλλαγμα για τη στηριξη του νομισματος στις "αγορες". 0.

Θεωρείς ότι δεν θα υπάρχει το νόμισμα που θα ιδρυθεί σε περίπτωση GrExit στο ForEX ;
Ενδιαφέρουσα θεωρία.
Μόνο που δεν παίζει.
Και θα υπάρξει, και θα τεθεί ισοτιμία εξόδου και φυσικά θα ισχύει ότι ισχύει ότι για ότι διαπραγματεύεται στο ForEX.

Επισης ενα λαθος που κανει ο αρθρογραφος ειναι οτι παιρνει ως assumption οτι το χρεος θα εξυπηρετηθει κανονικα και μαλιστα σε ευρω. Δεν προκυπτει απο καπου οτι αυτο πρεπει ντε και καλα να συμβει. Η κυβερνηση μπορει να επιλεξει την μονομερη διαγραφη του χρεους.

Και μετά ξυπνήσαμε.
Το χρέος εξυπηρετείται σε αγγλικό δίκαιο.
Κακώς κατά τη γνώμη μου αλλά έτσι έχει το πράγμα. Εσυ μπορεί να ονειρεύεσαι ότι εμεις θα πουμε "δεν σας χρωστάμε μία" αλλά υπάρχουν διεθνείς νόμοι και πρακτικές.
Εκτός αν ονειρεύεσαι μια βόρεια κορέα στην ευρώπη, αυτό που λες απλά δεν παίζει.

**nm96027** · 13-08-17, 11:28

7 και πλέον χρόνια ταλαιπωρούμαστε με ιστορίες πως τύπου "δεν χρωστάμε τίποτα, τα ελλείμματα ήταν ψεύτικα" ή "οκ χρωστάμε, αλλά θα κάνουμε ένα γαμάτο κόλπο και θα καθαρίσουμε. Τέτοιες ιστορίες σας είπαν στην Πλατεία, ο Τσακαλώτος, με τον Βαρουφάκη και τον Καζάκη, σας τις είπε ο Καμένος, σας τις είπε με διαφορετικό τρόπο ο Σώρρας και ασφαλώς από το προεκλογικό βήμα ο ίδιος ο Αλέξης. Μίλησαν αναλυτές, με καινοτόμες ιδέες και πρακτικές για το πως θα σώσουμε την χώρα από τους δανειστές, διάφοροι ευχήθηκαν θάνατο σε διάφορους, καταραστήκαμε τον Σόιμπλε.
Είν
Μετά λοιπόν από 7 χρόνια και πολύ θεωρία είμαστε ακόμα να πληρώνουμε φόρους. Αλλάξαμε πολλούς υπουργούς Οικονομικών (πρέπει να πλησιάζουμε τους 10 από την αρχή της κρίσης), μέχρι και το χαράτσι της ΔΕΗ άλλαξε όνομα: κάποτε το έλεγαν ΕΕΤΗΔΕ τώρα το λέμε ΕΝΦΙΑ. Ωστόσο παραμένει χαράτσι και έρχεται με μεγάλη συνέπεια κάθε φθινόπωρο, σαν τις βροχές.

Αυτό που θέλω να πω είναι πως τσάμπα χαλάτε τα πληκτρολόγια σας: οι ιδέες τελειώσαν, οι εναλλακτικές δοκιμάστηκαν, οι τολμηροί τύποι με τα φανταχτερά πουκάμισα με τον ακόμα πιο φανταχτερό λόγο απέτυχαν. Μέχρι και ο Σώρρας είναι στην φυλακή. Είναι πια αργά. Ακόμα και να υπάρχει αυτός ο χρηματοοικονομικός παράδεισος τον οποίο υπόσχεστε στους εαυτούς σας, δεν είναι δυνατόν να πάμε εκεί πλέον. Οποιον αριθμό και αν καλέσεις βγαίνει ο Σοιμπλε. Μην κουράζεστε.

**agrelaphon** · 13-08-17, 12:03

Αρχικό μήνυμα από nm96027

...

Αυτό που θέλω να πω είναι πως τσάμπα χαλάτε τα πληκτρολόγια σας: οι ιδέες τελειώσαν, οι εναλλακτικές δοκιμάστηκαν, οι τολμηροί τύποι με τα φανταχτερά πουκάμισα με τον ακόμα πιο φανταχτερό λόγο απέτυχαν. Μέχρι και ο Σώρρας είναι στην φυλακή. Είναι πια αργά. Ακόμα και να υπάρχει αυτός ο χρηματοοικονομικός παράδεισος τον οποίο υπόσχεστε στους εαυτούς σας, δεν είναι δυνατόν να πάμε εκεί πλέον. Οποιον αριθμό και αν καλέσεις βγαίνει ο Σοιμπλε. Μην κουράζεστε.

Ποιές εναλλακτικές? Της ίδιας κλεπτοκρατικής πολιτικής? Των "νταουλιών και ζουρνάδων"? Καμία άλλη πολιτική δεν δοκιμάστηκε, εκτος αυτής Των μνημονίων.
Και ο Σωρας φυλακή? Πότε και δεν το κατάλαβα?

**giwrgosth** · 13-08-17, 12:05

Αρχικό μήνυμα από nm96027

7 και πλέον χρόνια ταλαιπωρούμαστε με ιστορίες πως τύπου "δεν χρωστάμε τίποτα, τα ελλείμματα ήταν ψεύτικα" ή "οκ χρωστάμε, αλλά θα κάνουμε ένα γαμάτο κόλπο και θα καθαρίσουμε. Τέτοιες ιστορίες σας είπαν στην Πλατεία, ο Τσακαλώτος, με τον Βαρουφάκη και τον Καζάκη, σας τις είπε ο Καμένος, σας τις είπε με διαφορετικό τρόπο ο Σώρρας και ασφαλώς από το προεκλογικό βήμα ο ίδιος ο Αλέξης. Μίλησαν αναλυτές, με καινοτόμες ιδέες και πρακτικές για το πως θα σώσουμε την χώρα από τους δανειστές, διάφοροι ευχήθηκαν θάνατο σε διάφορους, καταραστήκαμε τον Σόιμπλε.
Είν
Μετά λοιπόν από 7 χρόνια και πολύ θεωρία είμαστε ακόμα να πληρώνουμε φόρους. Αλλάξαμε πολλούς υπουργούς Οικονομικών (πρέπει να πλησιάζουμε τους 10 από την αρχή της κρίσης), μέχρι και το χαράτσι της ΔΕΗ άλλαξε όνομα: κάποτε το έλεγαν ΕΕΤΗΔΕ τώρα το λέμε ΕΝΦΙΑ. Ωστόσο παραμένει χαράτσι και έρχεται με μεγάλη συνέπεια κάθε φθινόπωρο, σαν τις βροχές.

Αυτό που θέλω να πω είναι πως τσάμπα χαλάτε τα πληκτρολόγια σας: οι ιδέες τελειώσαν, οι εναλλακτικές δοκιμάστηκαν, οι τολμηροί τύποι με τα φανταχτερά πουκάμισα με τον ακόμα πιο φανταχτερό λόγο απέτυχαν. Μέχρι και ο Σώρρας είναι στην φυλακή. Είναι πια αργά. Ακόμα και να υπάρχει αυτός ο χρηματοοικονομικός παράδεισος τον οποίο υπόσχεστε στους εαυτούς σας, δεν είναι δυνατόν να πάμε εκεί πλέον. Οποιον αριθμό και αν καλέσεις βγαίνει ο Σοιμπλε. Μην κουράζεστε.

Δεν θα πω απόλυτα σωστός, αλλά απόλυτα ρεαλιστής!

Εμφάνιση των αποτελεσμάτων της δημοσκόπησης: Ποια είναι η πρόθεση για την ψήφο σας;

Θέμα: Εθνικές Εκλογές 2015 ver 2.0

Bookmarks

Bookmarks

Δικαιώματα - Επιλογές