Εθνικές Εκλογές 2015 ver 2.0

[Chingachgook]

Έτσι, κουβέντα να γίνεται...

Αυτά, μετά από πόσα χρόνια ζωής στη Φινλανδία? Εσύ? Κάποιος άμεσα γνωστός σου, έστω?

Με στοιχεία, πάντα, παρακαλώ.

Παρακαλώ πάρτε αριθμό προτεραιότητας και θα σας απαντήσουμε εν ευθέτω χρόνω

[kerkiss]

Έτσι, κουβέντα να γίνεται...

Αυτά, μετά από πόσα χρόνια ζωής στη Φινλανδία? Εσύ? Κάποιος άμεσα γνωστός σου, έστω?

Με στοιχεία, πάντα, παρακαλώ.

Δεν έχεις βαρεθεί ακόμα ;

[PetrosK]

Παρακαλώ πάρτε αριθμό προτεραιότητας και θα σας απαντήσουμε εν ευθέτω χρόνω

Καταλαβαίνω, μη νομίζεις...έχει μαζευτεί τεράστιο back-log.

Δεν έχεις βαρεθεί ακόμα ;

Slow day...

[gcf]

Καθόλου δεν πάσχει.

Απεναντίας.

Στη Φινλανδία αξιολογούνται στυγνά και συνεχώς.

Ενώ εδώ, "δεν δίνουμε λογαριασμό σε κανένα".

the system is based on trust rather than control.

Teachers are not evaluated through external or formal measures.

https://www.oph.fi/download/148962_T...in_Finland.pdf

[anon]

Καθόλου δεν πάσχει.

Απεναντίας.

Στη Φινλανδία αξιολογούνται στυγνά και συνεχώς.

Ενώ εδώ, "δεν δίνουμε λογαριασμό σε κανένα".

Kαλύτερα να μασάς παρα να μιλάς....
http://neatoday.org/2013/03/25/how-d...uate-teachers/

Οι προηγμένες δακτυλοδεικτούμενες χώρες, ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΠΛΑΙΣΙΟ ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗΣ εκπαιδευτικών.
ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ.
Οχι μόνον αυτό, αλλά τους πληρώνουν πλουσιοπάροχα για να επιτελούν το έργο τους.
Τόσο πλουσιοπάροχα, που αποτελεί όνειρο των περισσοτέρων να γίνουν εκπαιδευτικοί, και για την πρόσληψη τους πρέπει να έχουν πολλές "περγαμηνές", πτυχία και μεταπτυχιακά (Θυμιζει τίποτα;;;;; )
Η μόνη διαφορά ειναι ο επαγγελματισμός τους.
Ομως
μήπως το θέμα επαγγελματισμός έχει να κάνει εκτός απο την νοοτροπία, που σίγουρα ειναι διαφορετική, και με τις αμοιβές; Εαν ένας φινλανδός καθηγητής, οικογενειάρχης, έβγαζε λιγότερο απο 1000 ευρώ τον μήνα, θα μπορούσα να αποδίδει; Θα έπρεπε να κάνει άλλη απασχόληση σχεδόν υποχρεωτικά, απο μαύρα ιδιαίτερα έως ταξιτζής ή λογιστής κλπ; Και πόσο καλός θα μπορούσε ναναι κάποιος που πρέπει να δουλεύει δυο δουλειές για να τα φέρει βόλτα;;;

(μιλάω εκ προσωπικής εμπειρίας. Με 4 παιδιά, έπαιρνα 930 ευρώ τον μήνα καθαρά, 12 μηνιάτικα. Αναγκαστικά, ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΑ, έκανα και 2η απασχόληση, όχι στην εκπαίδευση ή ιδιαίτερα, προκειμένου να μπορώ να τα βγάζω πέρα. Με το τίμημα ότι δεν μπορούσα να αφιερώνω τον χρόνο που έπρεπε, ούτε για το σχολείο αλλά ούτε και για τον εαυτό μου και τέλος τέλος την υγεία μου)

- - - Updated - - -

Σιγά μην απαντήσει ο Wan.....

[sdikr]

Kαλύτερα να μασάς παρα να μιλάς....
http://neatoday.org/2013/03/25/how-d...uate-teachers/

Οι προηγμένες δακτυλοδεικτούμενες χώρες, ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΠΛΑΙΣΙΟ ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗΣ εκπαιδευτικών.
ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ.
Οχι μόνον αυτό, αλλά τους πληρώνουν πλουσιοπάροχα για να επιτελούν το έργο τους.
Τόσο πλουσιοπάροχα, που αποτελεί όνειρο των περισσοτέρων να γίνουν εκπαιδευτικοί, και για την πρόσληψη τους πρέπει να έχουν πολλές "περγαμηνές", πτυχία και μεταπτυχιακά (Θυμιζει τίποτα;;;;; )
Η μόνη διαφορά ειναι ο επαγγελματισμός τους.
Ομως
μήπως το θέμα επαγγελματισμός έχει να κάνει εκτός απο την νοοτροπία, που σίγουρα ειναι διαφορετική, και με τις αμοιβές; Εαν ένας φινλανδός καθηγητής, οικογενειάρχης, έβγαζε λιγότερο απο 1000 ευρώ τον μήνα, θα μπορούσα να αποδίδει; Θα έπρεπε να κάνει άλλη απασχόληση σχεδόν υποχρεωτικά, απο μαύρα ιδιαίτερα έως ταξιτζής ή λογιστής κλπ; Και πόσο καλός θα μπορούσε ναναι κάποιος που πρέπει να δουλεύει δυο δουλειές για να τα φέρει βόλτα;;;

(μιλάω εκ προσωπικής εμπειρίας. Με 4 παιδιά, έπαιρνα 930 ευρώ τον μήνα καθαρά, 12 μηνιάτικα. Αναγκαστικά, ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΑ, έκανα και 2η απασχόληση, όχι στην εκπαίδευση ή ιδιαίτερα, προκειμένου να μπορώ να τα βγάζω πέρα. Με το τίμημα ότι δεν μπορούσα να αφιερώνω τον χρόνο που έπρεπε, ούτε για το σχολείο αλλά ούτε και για τον εαυτό μου και τέλος τέλος την υγεία μου)

- - - Updated - - -

Σιγά μην απαντήσει ο Wan.....

Το να μην φτάνουν τα χρήματα συμβαίνει σε πολλούς εργαζόμενους, συνεχίζουν όμως να δείχνουν επαγγελματισμό, πριν που δεν υπήρχε θέμα με το κόψιμο μισθών κλπ, πως ήταν η παιδεία;

[WAntilles]

(μιλάω εκ προσωπικής εμπειρίας. Με 4 παιδιά, έπαιρνα 930 ευρώ τον μήνα καθαρά, 12 μηνιάτικα. Αναγκαστικά, ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΑ, έκανα και 2η απασχόληση, όχι στην εκπαίδευση ή ιδιαίτερα, προκειμένου να μπορώ να τα βγάζω πέρα. Με το τίμημα ότι δεν μπορούσα να αφιερώνω τον χρόνο που έπρεπε, ούτε για το σχολείο αλλά ούτε και για τον εαυτό μου και τέλος τέλος την υγεία μου)

- - - Updated - - -

Σιγά μην απαντήσει ο Wan.....

Θα απαντήσει.

Η προσωπική σου εμπειρία δεν μετρά καθόλου.

Γιατί έχεις 4 παιδιά.

Δεν είσαι ο κανόνας.

Είσαι μία πολύ μικρή περιορισμένη εξαίρεση.

- - - Updated - - -

@gcf:

Ποιά εμπιστοσύνη έχεις σε αυτούς που έχουν δηλώσει ευθέως, ρητά, ευθαρσώς, άμεσα, επισήμως, και δημόσια ότι "δεν δίνουν λογαριασμό σε κανέναν";

[Chingachgook]

Κανένα σχολιάκι για τις αξιολογήσεις σε προηγμένα κράτη έχουμε, ή ανακυβίστιση ;

[gcf]

Θα απαντήσει.


- - - Updated - - -

@gcf:

Ποιά εμπιστοσύνη έχεις σε αυτούς που έχουν δηλώσει ευθέως, ρητά, ευθαρσώς, άμεσα, επισήμως, και δημόσια ότι "δεν δίνουν λογαριασμό σε κανέναν";

Δεν έχω ιδιαίτερη εμπιστοσύνη, ανάμεσά τους κρύβονται όλες οι παθογένειες του ελληνικού δημοσίου και της κοινωνίας γενικότερα.
Κατανοώ μόνο την ανησυχία κάποιων για το αν η αξιολόγηση θα ήταν αντικειμενική ή κομματική.
Και στην εκπαίδευση τα πράγματα δεν είναι εύκολα συγκρίσιμα και μετρήσιμα με ποσοτικούς δείκτες, γιατί τόσο οι στόχοι είναι θεωρητικοί όσο και συνθήκες εργασίας διαφέρουν ακόμη και ανάμεσα σε δύο τμήματα της ίδιας τάξης.

[anon]

Το να μην φτάνουν τα χρήματα συμβαίνει σε πολλούς εργαζόμενους, συνεχίζουν όμως να δείχνουν επαγγελματισμό, πριν που δεν υπήρχε θέμα με το κόψιμο μισθών κλπ, πως ήταν η παιδεία;

Δεν μίλησα για την προσπάθεια επαγγελματισμού, για την δυνατότητα μιλάω. Εαν κάνεις δυο δουλειές, ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΑ, και οι περισσότεροι κάνουν, δεν μπορείς να αποδίδεις το ίδιο. Χώρια που επιβαρύνεις την υγεία σου, σε μακροπρόθεσμο πλάνο.

Ολα τα άλλα είναι άλλα λόγια να αγαπιόμαστε.

- - - Updated - - -

Θα απαντήσει.

Η προσωπική σου εμπειρία δεν μετρά καθόλου.
Γιατί έχεις 4 παιδιά.
Δεν είσαι ο κανόνας.

Είσαι μία πολύ μικρή περιορισμένη εξαίρεση.

- - - Updated - - -

@gcf:

Ποιά εμπιστοσύνη έχεις σε αυτούς που έχουν δηλώσει ευθέως, ρητά, ευθαρσώς, άμεσα, επισήμως, και δημόσια ότι "δεν δίνουν λογαριασμό σε κανέναν";

Εγω έχω 4 παιδιά, ο άλλος έχει χρέη γιατί είχε πάρει σπίτι (τις καλές εποχές), ο άλλος μπορεί να έχει γονείς με ανάγκες, να χρειάζεται νοσοκομεία κλπ κλπ κλπ. Οπως και να το κάνεις, ακόμα και οικογένεια με 2 παιδιά, δεν βγαίνει με 930 ευρώ τον μήνα. Κυριολεκτικά. Ασε που κάποιοι ΕλΕπ δηλώνουν ούτε καν 5 χιλιάρικα τον χρόνο... Το θέμα είναι ότι όσο καλύτερο επαγγελματισμό θέλεις, πρέπει να πληρώνεις περισσότερα.

Γιαυτό εαν χρειαστεί εσύ ή ο Σπύρος να κάνετε πχ εγχείρηση ανοικτής καρδιάς, δεν θα πάτε σε μένα που θα σας την κάνω τσάμπα, γιατί γουστάρω να προσφέρω, να είμαι λειτουργός, να να να.... ΟΧΙΙΙΙΙΙ... Θα πάτε και θα τα σκάσετε τα χιλιάρικα στον πεπειραμένο επαγγελματία, που θα σας δεί σαν πελάτες και θα κάνει την δουλειά του ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΑ και όχι σαν ΕΘΕΛΟΝΤΗΣ. Το ίδιο και σε οποιοδήποτε άλλη μορφή δραστηριότητας, όχι μόνο σε γιατρό, αλλά και στον υδραυλικό, και στον μπογιατζή, και στον προγραμματιστή και σε οτιδήποτε.

Δυστυχώς η χώρα δίνει ψίχουλα στην εκπαίδευση. Και ποιοί θα καθήσουν; Ηδη στο σχολείο που ήμουν, ο ένας με διδακτορικό παρακαλώ είχε φύγει Γερμανία, δυο άλλοι πήγαμε στα όργανα, και ένας πολύ καλός με διδακτορικό έμεινε, γιατί ειναι μεγάλος και δεν θέλει σε αυτή την φάση να τρέχει, μιας και σε λίγα χρόνια βγαίνει ούτως ή άλλως σύνταξη. Ποιός θα μείνει; Ολοι όσοι έχουν την δυνατότητα λόγω ικανοτήτων και ευκαιριών επίσης, θα την κάνουν. Θα μείνεις με τους υπόλοιπους. Και ότι πληρώνεις, θαχεις.

- - - Updated - - -

Κανένα σχολιάκι για τις αξιολογήσεις σε προηγμένα κράτη έχουμε, ή ανακυβίστιση ;

Αυτό γαργάρα, αφού δεν βολεύει λέμε.....
Αλλα λόγια να αγαπιόμαστε.

[sdikr]

Δεν μίλησα για την προσπάθεια επαγγελματισμού, για την δυνατότητα μιλάω. Εαν κάνεις δυο δουλειές, ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΑ, και οι περισσότεροι κάνουν, δεν μπορείς να αποδίδεις το ίδιο. Χώρια που επιβαρύνεις την υγεία σου, σε μακροπρόθεσμο πλάνο.

Ολα τα άλλα είναι άλλα λόγια να αγαπιόμαστε.

Σε αυτή την περίπτωση αλλάζεις δουλειά, υπάρχει κόσμος που δουλεύει περισσότερες ώρες και παίρνει λιγότερα και πρέπει να αποδίδει κανονικά.

έτσι είναι τα πράγματα σήμερα

[WAntilles]

https://www.liberal.gr/arthro/227974...pistimiou.html

Ευτυχώς όμως ακόμα υπάρχει το άσυλο.

Φτου-κακά η καταστολή.

[KLG]

Δεν έχω ιδιαίτερη εμπιστοσύνη, ανάμεσά τους κρύβονται όλες οι παθογένειες του ελληνικού δημοσίου και της κοινωνίας γενικότερα.
Κατανοώ μόνο την ανησυχία κάποιων για το αν η αξιολόγηση θα ήταν αντικειμενική ή κομματική.
Και στην εκπαίδευση τα πράγματα δεν είναι εύκολα συγκρίσιμα και μετρήσιμα με ποσοτικούς δείκτες, γιατί τόσο οι στόχοι είναι θεωρητικοί όσο και συνθήκες εργασίας διαφέρουν ακόμη και ανάμεσα σε δύο τμήματα της ίδιας τάξης.

Στο ΗΒ η αξιολογηση της εκπαιδευσης με ποσοτικοποιημένους δείκτες π.χ. την επιδοση των μαθητών έχει καταστρέψει το εκπαιδευτικό σύστημα και εχει διευρυνει τις ανισότητες μιας και η χρηματοδότηση των σχολείων εξαρτάται απο αυτές τις αξιολογήσεις. Για αυτό και οι Σκανδιναβικές χώρες και η Φιλανδία υιοθετούν άλλες πρακτικές. Βέβαια και αυτά τα συστήματα βάλλονται στο όνομα της δηθεν αριστείας η οποία ομως κρύβει απο πίσω της την περικοπή των εξόδων.

[xhaos]

Mειώνονται οι ασφαλιστικές εισφορές για επιπλέον 250.000 μη μισθωτούς - Αναλυτικά παραδείγματα
Επιτέλους καλά νέα για τη πραγματική οικονομία.

[manhon]

Mειώνονται οι ασφαλιστικές εισφορές για επιπλέον 250.000 μη μισθωτούς - Αναλυτικά παραδείγματα
Επιτέλους καλά νέα για τη πραγματική οικονομία.

Έρχονται κι άλλα καλά νομοσχέδια, απ' ότι φαίνεται , κάθε εβδομάδα θα έχουμε κι από ένα μέχρι το τέλος του έτους. Το Πρόγραμμα Θεσσαλονίκης 2018 θα πραγματοποιηθεί και με το παραπάνω όπως δείχνουν τα πράγματα. Τελικά βγήκαμε από τα μνημόνια και δεν το πήραμε χαμπάρι.