γενικό πρόβλημα με το internet?

[christhenis]

Ο guzel έχει τελείως διαφορετική δρομολόγηση από τους υπόλοιπους... EnDLess & minas έχετε κι εσείς θέματα με τη ταχύτητα/ποιότητα στο Netflix;

[EnDLess]

Δεν βλέπω Netflix... αν και έχω στο σπίτι. Αν μου πεις πως να το τσεκάρω θα το κάνω.

Αυτό που μου φαίνεται παράξενο είναι το πολύ χαμηλότερο delay που έχω σε σχέση με τους υπόλοιπους. Να είναι το fast path? Πιθανόν...

[minas]

Ο guzel έχει τελείως διαφορετική δρομολόγηση από τους υπόλοιπους... EnDLess & minas έχετε κι εσείς θέματα με τη ταχύτητα/ποιότητα στο Netflix;

Με το Netflix δεν έχω.
Έχω ένα άλλο, αδιάγνωστο ακόμα πρόβλημα με χαμηλό download, που όμως εάν κάνω παράλληλες συνδέσεις με τον ίδιο σέρβερ αθροίζεται μέχρι το όριο της γραμμής μου.

[christhenis]

Δεν βλέπω Netflix... αν και έχω στο σπίτι. Αν μου πεις πως να το τσεκάρω θα το κάνω.

Αυτό που μου φαίνεται παράξενο είναι το πολύ χαμηλότερο delay που έχω σε σχέση με τους υπόλοιπους. Να είναι το fast path? Πιθανόν...

Βάλε μια ταινία ή σειρά που η ανάλυση είναι 4Κ στην TV (ελπίζω να υποστηρίζει η TV), και την ώρα που παίζει θα υπάρχει κάποιο πλήκτρο στο τηλεχειριστήριο της TV για πληροφορίες (εμένα είναι ένα "i" π.χ.). Οπότε δες εάν κρατάει την 4Κ ποιότητα ή πέφτει σε 1080p ή ακόμη και 720p.

Με το Netflix δεν έχω.
Έχω ένα άλλο, αδιάγνωστο ακόμα πρόβλημα με χαμηλό download, που όμως εάν κάνω παράλληλες συνδέσεις με τον ίδιο σέρβερ αθροίζεται μέχρι το όριο της γραμμής μου.

Όταν είχα Vodafone παλιά είχα παρόμοιο πρόβλημα στις ώρες αιχμής. Κατέβαζα π.χ. με 2mbps max ένα αρχείο από το ftp.otenet.gr. Εάν έκανα παράλληλη λήψη του ίδιου αρχείου, έστω 3 φορές, κατέβαζα το καθένα με 2mbps. Το ping έμενε χαμηλό παρόλα αυτά.

[guzel]

Βάλε μια ταινία ή σειρά που η ανάλυση είναι 4Κ στην TV (ελπίζω να υποστηρίζει η TV), και την ώρα που παίζει θα υπάρχει κάποιο πλήκτρο στο τηλεχειριστήριο της TV για πληροφορίες (εμένα είναι ένα "i" π.χ.). Οπότε δες εάν κρατάει την 4Κ ποιότητα ή πέφτει σε 1080p ή ακόμη και 720p.




Όταν είχα Vodafone παλιά είχα παρόμοιο πρόβλημα στις ώρες αιχμής. Κατέβαζα π.χ. με 2mbps max ένα αρχείο από το ftp.otenet.gr. Εάν έκανα παράλληλη λήψη του ίδιου αρχείου, έστω 3 φορές, κατέβαζα το καθένα με 2mbps. Το ping έμενε χαμηλό παρόλα αυτά.

download manager ήθελες

- - - Updated - - -

από την κινητή τους τραβάει από:

https://ipv4-c013-buh001-ix.1.oca.nflxvideo.net

ενώ με cosmote από:

https://ipv4-c002-ath001-oteglobe-is....nflxvideo.net

[zeronero]

Ο guzel έχει τελείως διαφορετική δρομολόγηση από τους υπόλοιπους...

Το θέμα είναι ότι στη δική μου περίπτωση τα hop δεν είναι πολλά κai αφετέρου μέχρι ένα σημείο είναι η ίδια δρομολόγηση που γίνεται και πχ. για ftp.otenet.gr και για ipv4.download.thinkboadband.com από τα οποία κατεβάζω με μέγιστη ταχύτητα:

Tracing route to ftp.otenet.gr [212.205.74.89]
over a maximum of 30 hops:

  1     1 ms     2 ms     3 ms  192-168-1-1 [192.168.1.1]
  2    18 ms    17 ms    18 ms  loopback2004.med01.dsl.hol.gr [62.38.0.170]
  3    26 ms    28 ms    27 ms  62.38.97.137
  4    26 ms    27 ms    25 ms  62.38.97.150
  5    26 ms    26 ms    27 ms  62.38.93.221
  6    26 ms    26 ms    25 ms  ote.gr-ix.gr [176.126.38.24]
  7    27 ms    27 ms    28 ms  79.128.227.216
  8    32 ms    27 ms    28 ms  79.128.249.26
  9    29 ms    25 ms    26 ms  79.128.250.191
 10    28 ms     *       28 ms  ftp.otenet.gr [212.205.74.89]

Trace complete.

Tracing route to ipv4.download1.thinkbroadband.com [80.249.99.148]
over a maximum of 30 hops:

  1     2 ms     2 ms     2 ms  192-168-1-1 [192.168.1.1]
  2    18 ms    17 ms    17 ms  loopback2004.med01.dsl.hol.gr [62.38.0.170]
  3    23 ms    24 ms    25 ms  62.38.97.137
  4    27 ms    25 ms    25 ms  62.38.97.150
  5    24 ms    26 ms    24 ms  ae3-100-ucr1.atm.cw.net [195.89.103.89]
  6    41 ms    41 ms    40 ms  195.2.21.57
  7    43 ms    42 ms    43 ms  ae-1.r01.sofibu01.bg.bb.gin.ntt.net [129.250.8.165]
  8    56 ms    57 ms    55 ms  ae-6.r21.vienat02.at.bb.gin.ntt.net [129.250.2.113]
  9    78 ms    77 ms    76 ms  ae-12.r20.amstnl07.nl.bb.gin.ntt.net [129.250.7.29]
 10    78 ms    79 ms    77 ms  ae-15.r20.londen12.uk.bb.gin.ntt.net [129.250.5.1]
 11    80 ms    79 ms    81 ms  ae-0.a01.londen12.uk.bb.gin.ntt.net [129.250.2.33]
 12    79 ms    81 ms    79 ms  192.80.16.146
 13    79 ms    78 ms    77 ms  po11-13.bdr-rt2.thn.ncuk.net [80.249.97.23]
 14    78 ms    79 ms    78 ms  download.thinkbroadband.com [80.249.99.148]

Trace complete.

Για αυτό επιμένω ότι κάτι γίνεται με τους oca cdn εντός vf.

Με το Netflix δεν έχω.
Έχω ένα άλλο, αδιάγνωστο ακόμα πρόβλημα με χαμηλό download, που όμως εάν κάνω παράλληλες συνδέσεις με τον ίδιο σέρβερ αθροίζεται μέχρι το όριο της γραμμής μου.

Όταν πέασα από 50 σε 100 είχα ακριβώς το ίδιο πρόβλημα: Ένα download δεν τερμάτιζε τη γραμμή, πολλά παράλληλα το έκαναν. Κατά αντιστοιχία, ένα ookla multi speedtest τερμάτιζε, ενώ ένα ookla single speedtest έφτανε μέχρι τα 50. Η λύση που βρήκα ήταν να κάνω τότε factory reset το router. Το πρόβλημα λύθηκε (και δεν επηρεάστηκε από το γεγονός ότι πέρασα και το config file ρυθμίσεων που είχα κρατήσει).

- - - Updated - - -

https://ipv4-c013-buh001-ix.1.oca.nflxvideo.net

Είναι cdn εξωτερικού, συγκεκριμένα: Wilmington, Delaware, USA.

[guzel]

Το θέμα είναι ότι στη δική μου περίπτωση τα hop δεν είναι πολλά κai αφετέρου μέχρι ένα σημείο είναι η ίδια δρομολόγηση που γίνεται και πχ. για ftp.otenet.gr και για ipv4.download.thinkboadband.com από τα οποία κατεβάζω με μέγιστη ταχύτητα:

Tracing route to ftp.otenet.gr [212.205.74.89]
over a maximum of 30 hops:

  1     1 ms     2 ms     3 ms  192-168-1-1 [192.168.1.1]
  2    18 ms    17 ms    18 ms  loopback2004.med01.dsl.hol.gr [62.38.0.170]
  3    26 ms    28 ms    27 ms  62.38.97.137
  4    26 ms    27 ms    25 ms  62.38.97.150
  5    26 ms    26 ms    27 ms  62.38.93.221
  6    26 ms    26 ms    25 ms  ote.gr-ix.gr [176.126.38.24]
  7    27 ms    27 ms    28 ms  79.128.227.216
  8    32 ms    27 ms    28 ms  79.128.249.26
  9    29 ms    25 ms    26 ms  79.128.250.191
 10    28 ms     *       28 ms  ftp.otenet.gr [212.205.74.89]

Trace complete.

Tracing route to ipv4.download1.thinkbroadband.com [80.249.99.148]
over a maximum of 30 hops:

  1     2 ms     2 ms     2 ms  192-168-1-1 [192.168.1.1]
  2    18 ms    17 ms    17 ms  loopback2004.med01.dsl.hol.gr [62.38.0.170]
  3    23 ms    24 ms    25 ms  62.38.97.137
  4    27 ms    25 ms    25 ms  62.38.97.150
  5    24 ms    26 ms    24 ms  ae3-100-ucr1.atm.cw.net [195.89.103.89]
  6    41 ms    41 ms    40 ms  195.2.21.57
  7    43 ms    42 ms    43 ms  ae-1.r01.sofibu01.bg.bb.gin.ntt.net [129.250.8.165]
  8    56 ms    57 ms    55 ms  ae-6.r21.vienat02.at.bb.gin.ntt.net [129.250.2.113]
  9    78 ms    77 ms    76 ms  ae-12.r20.amstnl07.nl.bb.gin.ntt.net [129.250.7.29]
 10    78 ms    79 ms    77 ms  ae-15.r20.londen12.uk.bb.gin.ntt.net [129.250.5.1]
 11    80 ms    79 ms    81 ms  ae-0.a01.londen12.uk.bb.gin.ntt.net [129.250.2.33]
 12    79 ms    81 ms    79 ms  192.80.16.146
 13    79 ms    78 ms    77 ms  po11-13.bdr-rt2.thn.ncuk.net [80.249.97.23]
 14    78 ms    79 ms    78 ms  download.thinkbroadband.com [80.249.99.148]

Trace complete.

Για αυτό επιμένω ότι κάτι γίνεται με τους oca cdn εντός vf.



Όταν πέασα από 50 σε 100 είχα ακριβώς το ίδιο πρόβλημα: Ένα download δεν τερμάτιζε τη γραμμή, πολλά παράλληλα το έκαναν. Κατά αντιστοιχία, ένα ookla multi speedtest τερμάτιζε, ενώ ένα ookla single speedtest έφτανε μέχρι τα 50. Η λύση που βρήκα ήταν να κάνω τότε factory reset το router. Το πρόβλημα λύθηκε (και δεν επηρεάστηκε από το γεγονός ότι πέρασα και το config file ρυθμίσεων που είχα κρατήσει).

- - - Updated - - -



Είναι cdn εξωτερικού, συγκεκριμένα: Wilmington, Delaware, USA.

Άρα το πρόβλημα είναι σε κάποιους oca του Netflix και το Netflix δεν έχει πάρει χαμπάρι. Εσύ όταν κάνεις play σε ποιον oca συνδέεσαι; Στον 002 που συνδέθηκα εγώ δεν είχε θέμα. Σ αυτόν συνδέεσαι;

Η επιλογή των oca πώς γίνεται; Αν είναι 4k περνάει από άλλον oca;

[zeronero]

Guzel, τώρα που άρχισες να διαβάσεις ενδεχομενως και να αντιληφθείς για τί πράγμα μιλάμε.

1. Εάν ήταν θέμα γενικά μόνο του Netflix και των cdn του εντός της vf θα είχαν θέμα όλοι οι συνδρομητές. Πράγμα που όπως λες εσύ και κάποιοι άλλοι δεν ισχύει αφού streamάρετε με 15.25.

2. Αν ήταν θέμα των oca cdn server του Netflix εντός της vf, εδώ και 4 μήνες η vf θα έπρεπε να το έχει εντοπιστεί και να το λύσει, σε συνεργασία ή όχι με το Netflix. Και να μου έχει δώσει μια απάντηση. Και να είναι και το φταίξιμο στο Netflix.

Αλλά δεν έχει συμβεί τίποτα από αυτά, γιατί ξέρουν ότι το πρόβλημα είναι κάπου στο δίκτυο τους με κάποιο policy rule.

Εγώ όταν έκανα εντατικούς ελέγχους συνδεόμουν κατά κύριο λόγο στον 62.74.212.253 και 255. Τους 249 και 251 εάν τους έβλεπα ως τριτοτέταρτους.

ipv4-c001-ath001-vodafonegreece-isp.1.oca.nflxvideo.net - 62.74.212.249
ipv4-c001-ath002-vodafonegreece-isp.1.oca.nflxvideo.net - 62.74.212.255
ipv4-c002-ath001-vodafonegreece-isp.1.oca.nflxvideo.net - 62.74.212.251
ipv4-c002-ath002-vodafonegreece-isp.1.oca.nflxvideo.net - 62.74.212.253

[SfH]

Δε θα σχολιάσω το πρόβλημα γιατί δεν το έχω πιάσει από την αρχή ( και δυστυχώς δεν έχω χρόνο να το κάνω αυτή τη στιγμή. Μπορώ όμως να απαντήσω στο παρακάτω :

Η επιλογή των oca πώς γίνεται; Αν είναι 4k περνάει από άλλον oca;

Η Vodafone αποφασίζει ποιοι συνδρομητές μπορούν να χρησιμοποιήσουν ποιους oca. Αν θέλει μπορεί να τους αφήσει όλους για όλους τους συνδρομητές, να βάλει κάποιους προτιμητέους για κάποιο σύνολο των συνδρομητών, ή ακόμα και να κλειδώσει συνδρομητές σε έναν συγκεκριμένο oca. Από κει και πέρα, όταν κάποιος συνδρομητής πάει να δει περιεχόμενο, θα πάει στον αντίστοιχο oca. Αν η vodafone δεν κάνει τίποτα ( αφήσει όλους τους oca για όλους τους συνδρομητές ), τότε το netflix θα κοιτάξει εσωτερικά metrics των oca για να δει ποιον θα προτιμήσει κάθε φορά.

Το πιο τυπικό configuration είναι κάθε oca να έχει 2x10g και το scaling να γίνεται προσθέτοντας παραπάνω oca ( κάτι που δεν είναι ιδιαίτερα άμεσο, γιατί πέρα από τον ίδιο τον oca, μπορεί να απαιτούνται αλλαγές στη δικτυακή αλλά και τη φυσική υποδομή ).

Τέλος, απλά να αναφέρω ότι δεν έρχεται πάντα όλο το περιεχόμενο απευθείας από το storage του oca. Αν υπάρχει ( συνήθως γεμίζει τις βραδυνές ώρες με ότι υλικό χωράει και θεωρεί το netflix ότι μπορεί να δουν οι clients του συγκεκριμένου oca ), έρχεται από εκεί. Αν δεν υπάρχει, θα πρέπει να το τραβήξουμε από το ίδιο το netflix, που στην περίπτωση μας πιθανότατα είναι κάποιο peering στο εξωτερικό.

από την κινητή τους τραβάει από:

https://ipv4-c013-buh001-ix.1.oca.nflxvideo.net

Αν έπρεπε να μαντέψω, θα έλεγα ότι είναι Ρουμανία.

[macro]

Και κατι αλλο, το οτι με vpn παιζει κανονικα, δε σημαινει οτι η vodafone κανει shaping. Μπορει το netflix να κανει shaping στη vodafone, ή και αλλου. Δε ξερεις τι συμφωνιες παιζουν απο πισω. Απο που παιρνει bandwidth το netflix στην Ελλαδα?

[zeronero]

Με τους oca cdn εντός vf, κάνει shaping η Netflix στη vf...

[macro]

Αυτο δε λεει κατι, οποιος εχει το μαχαιρι εχει και το καρπουζι. Μπορει το netflix να εχει κανει policy στις ip. Ολα γινονται.

Εν ολιγοις θελω να πω οτι μπορει να υπαρχουν συμφωνιες απο πισω που δε μπορει να τις ξερει κανεις. Και ουτε θα τις μαθουμε και ποτε. Ουτε η vf δε θα το μαθει ποτε. Αυτο εννοω.

[minas]

Αυτο δε λεει κατι, οποιος εχει το μαχαιρι εχει και το καρπουζι. Μπορει το netflix να εχει κανει policy στις ip. Ολα γινονται.

Εν ολιγοις θελω να πω οτι μπορει να υπαρχουν συμφωνιες απο πισω που δε μπορει να τις ξερει κανεις. Και ουτε θα τις μαθουμε και ποτε. Ουτε η vf δε θα το μαθει ποτε. Αυτο εννοω.

Δεν είναι τόσο απλό. Η αγορά των τηλεπικοινωνιών είναι ρυθμιζόμενη και διέπεται από κανόνες.
Εφόσον τεκμηριώνεται ότι υπάρχει επιλεκτική διαχείριση δεδομένων, είναι και θέμα της ΕΕΤΤ.

[macro]

Ε και τι με αυτο? Και εγω θα ηθελα να ζουμε σε ενα τελειο κοσμο αλλα δεν ειναι ετσι. Αυτο που λεω ειναι οτι απλα μπορει να παιζουν χιλιαδυο αλλα πραγματα απο πισω που εμεις δε τα ξερουμε.

[SfH]

Και κατι αλλο, το οτι με vpn παιζει κανονικα, δε σημαινει οτι η vodafone κανει shaping. Μπορει το netflix να κανει shaping στη vodafone, ή και αλλου. Δε ξερεις τι συμφωνιες παιζουν απο πισω. Απο που παιρνει bandwidth το netflix στην Ελλαδα?

Το netflix δεν έχει παρουσία στην Ελλάδα. Οι oca έχουν feed από τον πάροχο στον οποίο είναι εγκατεστημένοι ( οι oca της VF, από τη VF, οι oca της oteglobe από την oteglobe κ.ο.κ. ). Όταν χτυπάμε κάτι που υπάρχει στον oca, δεν εμπλέκεται μεταφορά από αλλού προς τον τοπικό oca. Αν δεν υπάρχει στον oca, θα το πάρουμε από κάποια κοντινή διασύνδεση με το netflix πάνω από το internet ( συνήθως κάποιο ανώτερο επίπεδο caching σε κάποιο IXP ).

Προσωπικά δε θεωρώ ότι κανένας κάνει shaping, απλά είναι πολύ πιθανό να υπάρχει congestion κάπου. Οι δοκιμές με το VPN δεν είναι ακριβώς άμεσα συγκρίσιμες, καθώς κοιτάμε την απόδοση προς άλλους στόχους. Αυτό δε σημαίνει ότι δεν υπάρχει πρόβλημα, απλά δεν είναι εύκολο να το εντοπίσουμε με ακρίβεια, με τα δεδομένα που έχουμε.

Στην τελική, αν κάποιος πελάτης έχει πρόβλημα, δε θεωρώ ότι θα του κάνει ιδιαίτερη διαφορά αν φταίει η Vodafone, το Netflix ή ο ανάδρομος Ερμής. Αν θεωρεί ότι το πρόβλημα είναι μεγάλο, θα πάει αλλού. Αν όχι, θα παραμείνει στη VF.