Το τέλος της ΕΕ προ των πυλών;

[lewton]

Ορισμένοι ονειρεύονται τέλος της ΕΕ.
Η ΕΕ δε θα τελειώσει αν βγουν οι Ιταλοί από το € ή αν η Πολωνία αποχωρήσει τελείως.
Το μόνο που θα πετύχουν τέτοιες κινήσεις θα είναι να αποδείξουν ότι TINA, που προσωπικά δεν πιστεύω ότι ισχύει (alternatives υπάρχουν) αλλά αυτοί που θα κληθούν να διαχειριστούν τέτοιες έξοδους είναι ανίκανοι και θα διαλύσουν τις χώρες τους.
Τα βλέπουμε στο ΗΒ, όπου αντικειμενικά θα μπορούσαν να έχουν πετυχημένο Brexit, αλλά λόγω ανικανότητας της May και έλλειψης σαφούς πλειοψηφίας για κάποια από τις καλές εναλλακτικές, θα βρεθούν με το χειρότερο δυνατό Brexit.

Προσωπικά θα ήθελα λίγο μικρότερη ΕΕ, δηλαδή χώρες που δεν προσθέτουν αξία δε θα με ενοχλήσει αν φύγουν για να γίνει το όλο πράγμα πιο διαχειρίσιμο.
Όσον αφορά έξοδο από το €, για κάποιες χώρες είναι ίσως η μόνη σωτηρία, πχ Ιταλία και Ελλάδα, και εν πάση περιπτώσει αν το διαχειριστούμε σωστά ως ΕΕ μπορεί να γίνει με επιτυχία. Απαραίτητη προϋπόθεση είναι να γίνει με συναίνεση και συμφωνία, όχι στη λογική του να το κάνουμε Κούγκι.

[Rebel Scum]

Τι σου έλεγα;

You called it

Αν και δεν νομίζω είδαμε το τελευταίο επεισόδιο εδώ και συνεχίζουμε όπως πριν.

[raspoutiv]

Ορισμένοι ονειρεύονται τέλος της ΕΕ.
Η ΕΕ δε θα τελειώσει αν βγουν οι Ιταλοί από το € ή αν η Πολωνία αποχωρήσει τελείως.
Το μόνο που θα πετύχουν τέτοιες κινήσεις θα είναι να αποδείξουν ότι TINA, που προσωπικά δεν πιστεύω ότι ισχύει (alternatives υπάρχουν) αλλά αυτοί που θα κληθούν να διαχειριστούν τέτοιες έξοδους είναι ανίκανοι και θα διαλύσουν τις χώρες τους.
Τα βλέπουμε στο ΗΒ, όπου αντικειμενικά θα μπορούσαν να έχουν πετυχημένο Brexit, αλλά λόγω ανικανότητας της May και έλλειψης σαφούς πλειοψηφίας για κάποια από τις καλές εναλλακτικές, θα βρεθούν με το χειρότερο δυνατό Brexit.

Προσωπικά θα ήθελα λίγο μικρότερη ΕΕ, δηλαδή χώρες που δεν προσθέτουν αξία δε θα με ενοχλήσει αν φύγουν για να γίνει το όλο πράγμα πιο διαχειρίσιμο.
Όσον αφορά έξοδο από το €, για κάποιες χώρες είναι ίσως η μόνη σωτηρία, πχ Ιταλία και Ελλάδα, και εν πάση περιπτώσει αν το διαχειριστούμε σωστά ως ΕΕ μπορεί να γίνει με επιτυχία. Απαραίτητη προϋπόθεση είναι να γίνει με συναίνεση και συμφωνία, όχι στη λογική του να το κάνουμε Κούγκι.

αν η ΕΕ δε θέλει να βλέπει Κούγκια, να κοιτάξει να μαζέψει το τρελό φαγοπότι των αυλικών των Βρυξελιωτών σε βάρος των υπολοίπων, που στα καπάκια τους κάνουν και νουθεσίες περί διαφθοράς
επίσης αντί οι Βρυξέλλες-Βερολίνο να κάνουν επίδειξη πυγμής στα μέλη της, ας δοκιμάσει να το κάνει στα γειτνιάζοντα κράτη της ΕΕ βλ. Τουρκία-Ρωσία.
και φυσικά ας πάψουν να υπάρχουν ευνοούμενα κράτη που δεν τα πιάνουν οι κανόνες (βλ.Γερμανία), και περιφερειακά που μόνιμα φταίνε

[Nassos83]

Σοκ στην Ιταλία: Σχέδιο παράλληλου νομίσματος καταγγέλλει ο απερχόμενος υπουργός Οικονομικών

[Rebel Scum]

Ναι μόλις διάβασα το προσχέδιο για ένα παράλληλο σύστημα πληρωμών με βάση τους φόρους , παρόμοιο με του Βαρουφάκη.

Αν ισχύσει υπάρχει θέμα.

Πάντως πρακτικά αν οι Ιταλοί (το κατεστημένο, τα κόμματα) αποφασίσουν ότι το ευρώ δεν τους κάνει πλέον, δεν νομίζω να "βγουν".
Απλά θα κάνουν του κεφαλιού τους ώστε να υποχρεωθεί η Γερμανία να πει τσους....

Λέω εγώ τώρα

[raspoutiv]

Ναι μόλις διάβασα το προσχέδιο για ένα παράλληλο σύστημα πληρωμών με βάση τους φόρους , παρόμοιο με του Βαρουφάκη.

Αν ισχύσει υπάρχει θέμα.

Πάντως πρακτικά αν οι Ιταλοί (το κατεστημένο, τα κόμματα) αποφασίσουν ότι το ευρώ δεν τους κάνει πλέον, δεν νομίζω να "βγουν".
Απλά θα κάνουν του κεφαλιού τους ώστε να υποχρεωθεί η Γερμανία να πει τσους....

η Γερμανία, με κάποιες απ τις μεγαλύτερες τράπεζές της υπό ιταλική ιδιοκτησία και το real estate της Αν.Γερμανίας να ανήκει σε μεγάλο ποσοστό στην ιταλική μαφία, τι θα πει ακριβώς στην Ιταλία;

[Nassos83]

Το θέμα είναι πώς θα αντιδράσει ο συμπατριώτης τους Mario Draghi. Το βλέπω να φωνάζει "cazzo!" εκεί στη Φρανκφούρτη.

[Rebel Scum]

η Γερμανία, με κάποιες απ τις μεγαλύτερες τράπεζές της υπό ιταλική ιδιοκτησία και το real estate της Αν.Γερμανίας να ανήκει σε μεγάλο ποσοστό στην ιταλική μαφία, τι θα πει ακριβώς στην Ιταλία;

Α δεν ξέρω τέτοιες λεπτομέρειες....αλλά είναι προφανές ότι αν η Ιταλία αγνοήσει επιδεικτικά τους κανόνες της ευρωζώνης σχετικά με τη δημοσιονομική πειθαρχία (πόσο μάλλον παράλληλο νόμισμα) αυτά που αναφέρεις δεν θα μπορούν να ανακόψουν την κρίση που θα έρθει.

Έχει επενδυθεί τεράστιο πολιτικό κεφάλαιο και ο Γερμανικός λαός απλά δεν θα το δεχτεί οι νότιοι να τους "ξαναφάνε λεφτά".

Οπότε όχι δεν βλέπω τα όποια ιταλικά συμφέροντα εντός Γερμανίας να παίζουν ρόλο.

[raspoutiv]

Α δεν ξέρω τέτοιες λεπτομέρειες....αλλά είναι προφανές ότι αν η Ιταλία αγνοήσει επιδεικτικά τους κανόνες της ευρωζώνης σχετικά με τη δημοσιονομική πειθαρχία (πόσο μάλλον παράλληλο νόμισμα) αυτά που αναφέρεις δεν θα μπορούν να ανακόψουν την κρίση που θα έρθει.

Έχει επενδυθεί τεράστιο πολιτικό κεφάλαιο και ο Γερμανικός λαός απλά δεν θα το δεχτεί οι νότιοι να τους "ξαναφάνε λεφτά".

Οπότε όχι δεν βλέπω τα όποια ιταλικά συμφέροντα εντός Γερμανίας να παίζουν ρόλο.

εγώ φοβάμαι πως κι αυτή τη φορά που η Ιταλία ανακινεί τα ύδατα, θα πνιγεί η Ελλάδα.
αλλιώς είναι τώρα βέβαια κι αλλιώς το 10 αλλά την τελευταία φορά αυτό έγινε. την Ιταλία δεν τη φοβάμαι

[PopManiac]

Kαλά, γράψτε για παράλληλα νομίσματα κλπ, στο μεταξύ μόλις τώρα στους FT βγήκε η συμφωνία των δύο κομμάτων και αντιγράφω τα βασικά:

• Universal basic income of €780 per person a month, funded in part through EU
• No mention of a referendum on membership of either the EU or the euro
• Agreement to meet the goals of the Maastricht treaty
• No plans to ask the ECB to cancel debt
• Calls for airline Alitalia to be relaunched
• Flat tax to become a dual rate with deductions
• Seeks a strong contribution to EU immigration policy

Με εξαίρεση το πρώτο σημείο, βλέπετε ότι μιλάμε για τουμπεκί και μούγγα εις τη στρούγγα

Και το πρώτο, εδώ που τα λέμε, κάπως θα το πάρουν καθώς δεν είναι σε πρόγραμμα (α λα Ελλάδα) και μέσω fudging και ακροβασιών και δω κι εκεί αλλαγές κάτι θα βγάλουν μαζί με την ΕΕ.

Αυτά, next please

[Nassos83]

Η απάντηση τοι Ιερατείου θα είναι ως εξής

1) Όχι
2) Ούφ!
3) Και έτσι πρέπει, κάτι που αναιρεί το #1
4) Και να το ζητάγατε δεν γίνεται
5) Υπό προϋποθέσεις ναι
6) Ξεχάσ'τε τα flat tax όπως και να τα παρουσιάζετε
7) Όχι τώρα γιατί θα μας *μπιμπ* και τα δικά ακροδεξιά κουμάσια.

Με το καλημέρα θα έχουμε σύγκρουση, ειδικά αν, όπως λέγεται, η Λέγκα πάρει το Υπουργείο Εσωτερικών.

[KLG]

Σχετικά με το α) οι Ιταλοί δεν είχαν ξεκινήσει το G1100 ή καπως έτσι το οποιο εμεις μετά το πήραμε και το κάναμε Γ700?

Οχι οτι περιμένω απο τους ευρωλιγούρηδες κάποιου είδους μετάνοια, αλλά είναι ενδεικτικό της πρόοδου οταν το G1100 γινεται G780 και το Γ700 γίνεται Γ400.

[Nassos83]

G1000 ήταν το κίνημα. Τι πάς και θυμάσαι εσύ τώρα, αφού επιστρέφουμε στην κανονικότητα.

[lewton]

αν η ΕΕ δε θέλει να βλέπει Κούγκια, να κοιτάξει να μαζέψει το τρελό φαγοπότι των αυλικών των Βρυξελιωτών σε βάρος των υπολοίπων, που στα καπάκια τους κάνουν και νουθεσίες περί διαφθοράς
επίσης αντί οι Βρυξέλλες-Βερολίνο να κάνουν επίδειξη πυγμής στα μέλη της, ας δοκιμάσει να το κάνει στα γειτνιάζοντα κράτη της ΕΕ βλ. Τουρκία-Ρωσία.
και φυσικά ας πάψουν να υπάρχουν ευνοούμενα κράτη που δεν τα πιάνουν οι κανόνες (βλ.Γερμανία), και περιφερειακά που μόνιμα φταίνε

Δε διαφωνώ με αυτά που γράφεις αλλά για να βγει μια χώρα από το € επιτυχημένα πρέπει να το κάνουν σοβαροί πολιτικοί και όχι γελοίοι τσαρλατάνοι.
Δυστυχώς όμως κανείς σοβαρός δε μπορεί να αναδειχτεί μέσα από την πολιτική, για αυτό και το κίνημα για έξοδο από το € εκπροσωπείται από τσαρλατάνους και έτσι καταλήγουμε στην λάθος πεποίηση ότι ΤΙΝΑ.

η Γερμανία, με κάποιες απ τις μεγαλύτερες τράπεζές της υπό ιταλική ιδιοκτησία και το real estate της Αν.Γερμανίας να ανήκει σε μεγάλο ποσοστό στην ιταλική μαφία, τι θα πει ακριβώς στην Ιταλία;

Εδώ πραγματικά δεν έχεις ιδέα τι γράφεις.
Καταρχάς οι «κάποιες απ τις μεγαλύτερες τράπεζές της» είναι η εξής μια: https://en.wikipedia.org/wiki/HypoVereinsbank. Πρόκειται για την 5η μεγαλύτερη τράπεζα της Γερμανίας, αλλά σε μια τραπεζική αγορά που είναι τρομερά κατακερματισμένη και δεν έχει καμία σχέση με Ελλάδα πχ όπου οι 4 μεγάλες τράπεζες έχουν το 95% της αγοράς. Επομένως αν κληθεί να διασώσει τη συγκεκριμένη τράπεζα η κυβέρνηση, δεν πρόκειται να νιώσει ιδιαίτερες παρενέργειες η ευρύτερη οικονομία.
Και όσον αφορά το real estate και τη μαφία, κάτι το οποίο αγνοώ αλλά να δεχθώ ότι ισχύει μιας και το γράφεις, με ενδιαφέρει να καταλάβω πως ακριβώς η ιταλική κυβέρνηση μπορεί να το χρησιμοποιήσει για να εκβιάσει καταστάσεις στη Γερμανία. Δηλαδή τι θα κάνουν, θα αποχωρήσουν και θα πέσουν οι τιμές της γης; Ειδικά στην Ανατολική Γερμανία που έχει ελάχιστο βάρος στη γερμανική οικονομία.

[Nassos83]

Ο Di Maio των 5 Αστέρων είπε "Δείτε πόσα λεφτά υπάρχουν". Θα περάσουμ' όμορφα, όμορφα, όμορφα!