Το τέλος της ΕΕ προ των πυλών;

[cool11]

Καμαρωστε μια Ευρωπη!

Η Μέρκελ αποδέχθηκε το αίτημα Ερντογάν για να ασκηθεί δίωξη σε Γερμανό κωμικό που τον σατίρισε
http://www.huffingtonpost.gr/2016/04...n_9700460.html
"Η απόφαση της γερμανικής κυβέρνησης έχει προκαλέσει έκπληξη καθώς αφορά στην ελευθερία του Τύπου και της έκφρασης, κεκτημένα της ΕΕ και του δυτικού κόσμου."

[MNP-10]

http://www.telegraph.co.uk/business/...iteers-discov/

"Brexiteers should have been prepared for the shattering intervention of the US. The European Union always was an American project. It was Washington that drove European integration in the late 1940s, and funded it covertly under the Truman, Eisenhower, Kennedy, Johnson, and Nixon administrations."
...
"A memo dated June 11, 1965, instructs the vice-president of the European Community to pursue monetary union by stealth, suppressing debate until the "adoption of such proposals would become virtually inescapable"."
...

Και μετα καποιοι νομιζουν οτι ενα τετοιο παγκοσμιοποιητικο project δεκαετιων θα το διαλυσει πχ ενας ...Τσιπρας ή καποια πολιτικη αποφαση του Χ ή του Ψ κρατους της ΕΕ.

[anon]

Αρα;
ΣΚΑΣΕ και ΚΟΛΥΜΠΑ.

[MNP-10]

Αρα;
ΣΚΑΣΕ και ΚΟΛΥΜΠΑ.

Αν εχεις ελεγχομενους ηγετες που τους ελεγχουν, ακριβως αυτο θα ειναι το αποτελεσμα. Γι'αυτο χρειαζονται τα κινηματα απ'τα κατω.

[29gk]

Παντως και εκ των εσω, διατυπωνονται φοβοι κι ανησυχιες. Αν και ελεγχεται για το ποια Ευρωπη ειναι η κουβεντα.

Η Ευρώπη κινδυνεύει περισσότερο από ποτέ...

Τον κώδωνα του κινδύνου για το μέλλον της Ευρώπης έκρουσε ο Ιταλός υπουργός Οικονομικών, Πιέρ Κάρλο Πάντοαν, υποστηρίζοντας πως...
τα θέματα που έχουν θέσει σε αμφισβήτηση την ύπαρξη της Ένωσης είναι περισσότερα από ποτέ, επισημαίνοντας πως υπάρχει θέμα αμοιβαίας εμπιστοσύνης, ενώ η απασχόληση, το προσφυγικό, η ασφάλεια και η απειλή του Brexit, είναι ικανά να πυροδοτήσουν την ήδη τεταμένη κατάσταση. Ο Ιταλός πολιτικός μίλησε σε συνέδριο στο πανεπιστήμιο της Ρώμης «Σαπιέντσα», ενώ στάθηκε στην ανάγκη ύπαρξης αμοιβαίας εμπιστοσύνης.

Για την διαχείριση των προσφυγικών ροών, εκτίμησε ότι «απαιτείται μια ουσιαστική οικονομική συνεισφορά, με μεγάλη διάρκεια», ενώ, αναφορικά με την εγκατάσταση των προσφύγων στην Ευρώπη, πιστεύει ότι μπορεί να βοηθήσει στην αντιμετώπιση της δημογραφικής κρίση της Γηραιάς Ηπείρου, αυξάνοντας σημαντικά και την παραγωγικότητα.

«Το 2010, με την ελληνική κρίση, η τραπεζική ένωση δεν υπήρχε και δεν συμπεριλαμβανόταν ούτε στην ατζέντα. Τώρα είμαστε περίπου στα μισά του δρόμου, λείπει ακόμη μια κοινή ασφάλεια των καταθέσεων», υπογράμμισε ο επικεφαλής του ιταλικού υπουργείου Οικονομικών. Ο κ. Πάντοαν τόνισε, τέλος, ότι «η πορεία της οικονομίας δεν είναι ικανοποιητική, ιδίως σε ότι αφορά την απασχόληση» και ότι «ενδεχόμενο Brexit θα υπέσκαπτε την Ευρώπη»...

[anon]

Αν εχεις ελεγχομενους ηγετες που τους ελεγχουν, ακριβως αυτο θα ειναι το αποτελεσμα. Γι'αυτο χρειαζονται τα κινηματα απ'τα κατω.

Ο άνθρωπος ως κοινωνικό και αγελαίο ον, χρειάζεται ηγέτες. Μην πω καλύτερα, ηγέτη. Για να παίρνονται οι αποφάσεις βασικά γρήγορα, είτε σωστές είτε λάθος. Τύπου άμεσης δημοκρατίας, όπου αποφασίζουν όλοι, δεν παίζει, παρόλη την τεχνολογία, και αποδεικνύεται και μαθηματικά (Νας/Παπαδημητρίου/Δασκαλάκης).
Οπερ σημαίνει, ότι οποιοδήποτε κίνημα, χρειάζεται για να παίξει ηγέτη, ειδικά όσο μεγαλώνει ο πληθυσμός της χώρας. Οσο πιο μεγάλη χώρα είναι, τόσο πιο απαιτητό ειναι. Δυστυχως όμως, ένας ηγέτης σημαίνει ότι είτε μπορεί να διαφθαρθεί, είτε να ελεγθεί (με ποικίλους τρόπους πχ εκβιασμούς) ή τέλος τέλος, και να δεί τα ραδίκια ανάποδα εαν δεν μπορεί να γίνει τίποτα απο τα προηγούμενα. Ετσι πολύ απλά, στην σημερινή εποχή, κάτι τέτοιο θεωρώ ότι ειναι τέτοιο ανέφικτο. Γιαυτό βλέπουμε ότι γίνεται προσπάθεια πιο μεγάλων κρατών, γιατί όσο μεγαλύτερο το κράτος, πληθυσμιακά, τόσο δυσκολότερο είναι να γίνει κάποιο κίνημα.

[kontinos]

Ο άνθρωπος ως κοινωνικό και αγελαίο ον, χρειάζεται ηγέτες. Μην πω καλύτερα, ηγέτη. Για να παίρνονται οι αποφάσεις βασικά γρήγορα, είτε σωστές είτε λάθος. Τύπου άμεσης δημοκρατίας, όπου αποφασίζουν όλοι, δεν παίζει, παρόλη την τεχνολογία, και αποδεικνύεται και μαθηματικά (Νας/Παπαδημητρίου/Δασκαλάκης).
Οπερ σημαίνει, ότι οποιοδήποτε κίνημα, χρειάζεται για να παίξει ηγέτη, ειδικά όσο μεγαλώνει ο πληθυσμός της χώρας. Οσο πιο μεγάλη χώρα είναι, τόσο πιο απαιτητό ειναι. Δυστυχως όμως, ένας ηγέτης σημαίνει ότι είτε μπορεί να διαφθαρθεί, είτε να ελεγθεί (με ποικίλους τρόπους πχ εκβιασμούς) ή τέλος τέλος, και να δεί τα ραδίκια ανάποδα εαν δεν μπορεί να γίνει τίποτα απο τα προηγούμενα. Ετσι πολύ απλά, στην σημερινή εποχή, κάτι τέτοιο θεωρώ ότι ειναι τέτοιο ανέφικτο. Γιαυτό βλέπουμε ότι γίνεται προσπάθεια πιο μεγάλων κρατών, γιατί όσο μεγαλύτερο το κράτος, πληθυσμιακά, τόσο δυσκολότερο είναι να γίνει κάποιο κίνημα.

Αμα τα περιμενετε ολα απο ηγετες και οχι ιδεες, αυτο θα ειναι το διαταυτα. Διοτι στο ενα μοντελο, το οραμα ειναι αυτο καθεαυτο συνυφασμενο με τον εν δυναμει θνησιγενη (υπο καθε εννοια) ηγετη, ενω στο αλλο το οραμα ειναι εγγενες του φορεα του, του καθε ενος που το ενστερνιζεται.

[anon]

Αμα τα περιμενετε ολα απο ηγετες και οχι ιδεες, αυτο θα ειναι το διαταυτα. Διοτι στο ενα μοντελο, το οραμα ειναι αυτο καθεαυτο συνυφασμενο με τον εν δυναμει θνησιγενη (υπο καθε εννοια) ηγετη, ενω στο αλλο το οραμα ειναι εγγενες του φορεα του, του καθε ενος που το ενστερνιζεται.

Oι ιδέες είναι χρήσιμες για την δημιουργία κινήματος, αλλά η ιστορία έχει αποδείξει επανελλειμένως θα έλεγα, ότι τα κινήματα πετυχαίνουν μόνο εαν συνδιάζονται με μεγάλους ηγέτες. Οπου δεν υπήρξαν ηγέτες, ή έστω υπήρξαν αλλά δεν ήταν στο ύψος των περιστάσεων, τα κινήματα απλά διαλύθηκαν. Δεν είχαν την δυναμική να προχωρήσουν και να αντιμετωπίσουν τους εχθρούς τους. Πάρε όποιο κίνημα θέλεις. Γαλλική Επανάσταση, Αμερικανική Επανάσταση, Ελληνική Επανάσταση και όλες γενικά οι επαναστάσεις (μαζί και τρανό παράδειγμα η Οκτωβριανή, αν δεν υπήρχε ο Λένιν και οι άλλοι μάλλον δεν θα υπήρχε ΕΣΣΔ), το κίνημα των μαύρων για ισότητα (Μάρτιν Λούθερ Κινγκ), η επανάσταση στην Κίνα (Μαο Τσε Τουνγκ), και πάει λέγοντας.
Οπως επίσης και κινήματα που απέτυχαν, παρόλο που είχαν οργανωθεί απο ιδέες, αλλά απέτυχαν (κατα την γνώμη μου) κυρίως απο έλλειψη αξιόλογων ηγετών. Οπως πχ η παρισινή κομμούνα.
Πρόσεξε, δεν λέω ότι ο ηγέτης, ως πεφωτισμένος δεσπότης είναι η λύση. Αλλά δεν φτάνουν οι ιδέες. Και ο λόγος ειναι απλός και τον είπα πιο πάνω, αλλά πέρασε στο ντούκου.
Ο ηγέτης (ή έστω μικρός αριθμός ηγετών) χρειάζεται για έναν πολυ απλό λόγο. Για την λήψη αποφάσεων. Δεν μπορεί να γίνει λήψη αποφάσεων αρκετά γρήγορα όταν πρέπει να αποφασίζουν πολλοί. Γιαυτό πρέπει να είναι ένας, ή πολύ πολύ μικρός αριθμός ανθρώπων για αυτό. Επιπλέον, και ας φανώ λίγο μακιαβελικός, οι αποφάσεις κάποιες στιγμές μπορεί να μην είναι αρεστές σε μερίδα του λαού που υποτίθεται ακολουθεί μιαν ιδέα (και έναν ηγέτη). Ο ηγέτης μπορεί να χρειαστεί να κάνει "θυσίες" προκειμένου να επιτευχθεί ο ανώτερος σκοπός που είναι η καθιέρωση της ιδέας που ξεκίνησε το κίνημα. Εαν κάτι τέτοιο το αφήσεις στην μάζα να το αποφασίσει, το πιθανότερο είναι να μην παρθούν δυσάρεστες αποφάσεις. Σε κάθε περίπτωση όμως, το σημαντικότερο κριτηριο είναι η ταχύτητα στην λήψη αποφάσεων, και αυτό αποδείχθηκε και με μαθηματικά (game theory, Nash/Papadimitriou/Daskalakis) ότι όσο μεγαλώνει ο αριθμός αυτών που συμμετέχουν σε μια απόφαση, τόσο πιο δύσκολα παίρνεται (και πιο αργά) μια απόφαση.
Αυτό είναι και ένα κομβικό σημείο όπου το προλεταριάτο αν θες, θα είναι ΠΑΝΤΑ ένα βήμα πίσω με τους καπιταλιστές στην μάχη μεταξύ τους. Οι καπιταλιστές είναι λίγοι και παίρνουν αποφάσεις πιο εύκολα. Ο λαός, σχεδόν δεν μπορεί να πάρει μια απόφαση, ΚΑΘΟΛΙΚΗ, σύμφωνα με τα συμφέροντά του.
Και δεν υπάρχει μεγαλύτερη απόδειξη αυτού, τα αποτελέσματα εκλογών (καλά παίζουν και άλλοι παράγοντες ρόλο, όπως πλύση εγκεφάλου, αλλά είναι και αυτό) όχι μόνο στην Ελλάδα, αλλά σε όλο τον πλανήτη.
Οπως επίσης, σε πλανητικό επίπεδο, βλέπουμε ότι ο κόσμος, ο λαός, έχει αποτέλεσμα και ακούγεται η φωνή του, ΠΟΥ; Σε χώρες με εξαιρετικά ΧΑΜΗΛΟ πληθυσμό (πχ Ισλανδία).
Γιαυτό και υπάρχει η τάση και πρόθεση για ολο και μεγαλύτερα κράτη, γιατί γίνεται καλύτερη χειραγώγηση του πληθυσμού.

[cool11]

[kerkiss]

Μπράβο ρε Αυστρία

http://www.efsyn.gr/arthro/prasinos-...s-tis-aystrias

[Φανερός Πράκτωρ]

https://youtu.be/n5Sju9fTLUk?t=72

- - - Updated - - -

Μπράβο ρε Αυστρία

http://www.efsyn.gr/arthro/prasinos-...s-tis-aystrias

Τι μπράβο...
Οι μισοί δήλωσαν ακροδεξιοί...
Μην ξεχνάμε ότι ήταν και η πατρίδα του Αδόλφου...

Μάλλον το αίμα νερό δεν γίνεται

[cool11]

Οι χώρες της Ευρώπης όπου φωλιάζει οι μισαλλοδοξία και τα απειλητικά ποσοστά των ακροδεξιών κομμάτων
http://www.huffingtonpost.gr/2016/05..._10202906.html

[cool11]

Οι Γάλλοι δεν δίνουν προτεραιότητα στο δίκαιο των αγορών. Εμμένουν στα συνθήματα της Γαλλικής Επανάστασης: Liberte, Egalite, Fraternite (Ελευθερία, Ισότητα, Αδελφοσύνη).
http://www.naftemporiki.gr/story/111...ria-sunthimata

[cool11]

Οι Φινλανδοί αποδίδουν τα οικονομικά τους προβλήματα στο ευρώ
http://www.news.gr/oikonomia/oikonom...-provlhma.html

[anon]

Οι Φινλανδοί αποδίδουν τα οικονομικά τους προβλήματα στο ευρώ
http://www.news.gr/oikonomia/oikonom...-provlhma.html

Καλά, έχουν ακόμη πολύ δρόμο αυτοί για να νιώσουν έστω και λιγάκι τι συμβαίνει εδώ. Ξεκινάνε απο πολύ πολύ ψηλά....