Το τέλος της ΕΕ προ των πυλών;

[uncharted]

Για να δείτε μερικοί τι αντίκτυπο έχουν τα στερεότυπα και πως προωθούν τον διχασμό:

https://www.newmoney.gr/roh/viral/ap...diko-exofillo/

Η ΕΕ έχει ξεπέσει σε επίπεδο meme wars για 15χρονα.

[Zus]

Μας θέλουν σερβιτόρους τους για τα καλοκαίρια να τους σερβίρουμε καφέδες. 12ωρα 7ημερα.

Αυτό το έκτρωμα της Ευρώπης έπρεπε ήδη να έχει διαλυθεί.

[objecto]

Όπου έχει ανακατευτεί η Γερμανία τα έχει κάνε KwΛ().
Ένα GERXIT θα έσωνε την ήπειρο.

- - - Updated - - -

Έρχονται αλλαγές στη διαχείριση της δημοσιονομικής πολιτικής σε χώρες υπό επιτήρηση. Σύμφωνη και η Κομισιόν. Γιατί αλλάζει το «μήνυμα» εν μέσω της πρωτοφανούς κρίσης. Προβληματισμός στο υπ. Οικονομικών.
H «φωτογραφική» διάταξη αφορά κυρίως την Ελλάδα και απόλυτα διασταυρωμένες πληροφορίες τόσο από τους κύκλους της Κομισιόν όσο και από το EwG αναφέρουν ότι η στροφή αυτή είναι ήδη εις γνώσιν του υπουργού Οικονομικών Χρήστου Σταϊκούρα, ο οποίος φέρεται να έχει εκφράσει τον προβληματισμό του.

https://www.euro2day.gr/news/economy...021-thele.html

[objecto]

Eurogroup: Σε «8» αυξάνονται τα βέτο για το Ταμείο Ανάκαμψης

Η Ουγγαρία, η Τσεχία και το Βέλγιο είναι οι νέες χώρες που έρχονται να προστεθούν στις Φινλανδία, Ολλανδία, Αυστρία, Δανία και Σουηδία, που εγείρουν ενστάσεις και «βέτο» για την πρόταση της Κομισιόν των 750 δισεκατομμύρια ευρώ. Ο αριθμός, δε, υποστηρίζουν κάποιοι, αναμένεται να αυξηθεί καθώς μπαίνουμε στο στάδιο των διαπραγματεύσεων των χωρών-μελών με την Κομισιόν.

https://www.euro2day.gr/news/economy...tameio-an.html

[Zus]

Συγνώμη αλλά τα πανηγύρια που κάναμε ήταν για δις τα οποία δεν έχουμε εξασφαλίσει?

Επίσης

Πρόσθεσε ότι η 6η αξιολόγηση είναι γενικά θετική, κατανοώντας ότι η ελληνική κυβέρνηση αναγκάστηκε να αναπροσαρμόσει την πολιτική της, λόγω του ιού. Παραμένει, όμως, δεσμευμένη να εκπληρώσει όλους τους στόχους και μέτρα που έχει αναλάβει.

Γελάει ο κόσμος με τους μαφιόζους που έχουμε μπλέξει

[uncharted]

https://www.newmoney.gr/roh/palmos-o...hreos-stin-ee/

Ωστόσο, όπως υποστήριξε ο Βάινμαν η μετατόπιση της χρηματοοικονομικής ευθύνης στο επίπεδο της Ευρωζώνης, θα απαιτούσε από τα κράτη μέλη να μεταβιβάσουν επίσης τις εξουσίες της δημοσιονομικής πολιτικής στις Βρυξέλλες.

«Θα χρειαζόταν πολύ στενότερη πολιτική συνεργασία και τελικά, η ΕΕ θα πρέπει να εξελιχθεί σε ένα δημοκρατικό ομοσπονδιακό κράτος», τόνισε ο Γερμανός κεντρικός τραπεζίτης.

USoE...

[pan.nl]

https://www.newmoney.gr/roh/palmos-o...hreos-stin-ee/


USoE...

Μακάρι να φτάσουμε εκεί αλλά δεν το βλέπω δυστυχώς. Είμαστε πολύ διαφορετικοί μεταξύ μας και επίσης η κάθε χώρα βάζει τα δικά της συμφέροντα πάνω απ' όλα. Είναι δύσκολο να καταλάβει η πλειοψηφία πως μαζί είμαστε δυνατότεροι, επειδή υπάρχει φόβος απώλεσης της εθνικής ταυτότητας (την οποία επικαλούνται οι κυβερνήσεις για να ενισχύσουν την ατζέντα τους).

[sonic]

Αμφισβητείς ότι υπάρχει κάτι σαν εθνική ταυτότητα; Εγώ πάντως αμφισβητώ ότι υπάρχει κάτι σαν Ευρωπαϊκή ταυτότητα γιατί δεν υπάρχουν αρκετά κοινά, σε διάφορα επίπεδα, για να πει κανείς ότι είμαι Ευρωπαίος και να ξέρεις τι είναι αυτό.

[objecto]

Μας χωρίζουν απείρως περισσότερα απο αυτά που μας ενώνουν. Κυρίως τον Νότο απο τον Βορρά. Μια ένωση νοτίων θα ήταν κατα πολύ συμβατότερη σε θέματα κουλτούρας και πολιτισμού παρά με τον Βορρά.

[pan.nl]

Το βλέπετε από συναισθηματική σκοπιά. Ασχέτως εάν έχουμε μεγάλες ιδεολογικές και πολιτισμικές διαφορές μεταξύ βορρά-νότου (και ανατολικής Ευρώπης θα προσέθετα), μας συμφέρει να συνεργαστούμε για να μας παίρνει σοβαρά ο υπόλοιπος κόσμος.
Μια ένωση νοτίων θα ήταν σίγουρα πιο "συμπαγής" πολιτισμικά, αλλά θα τα έκανε μαντάρα ως σύνολο σε οικονομικά θέματα. Προτιμώ μια Ευρωπαϊκή Ένωση που θα συνδυάζει τα θετικά της κάθε χώρας και θα αντιμετωπίζει τα αρνητικά με ωριμότητα και όχι τιμωρητικά. Αυτό απαιτεί διαφάνεια και αμοιβαία εμπιστοσύνη που δυστυχώς δεν υπάρχει.

Και για να απαντήσω στην ερώτηση: αισθάνομαι πρώτα Ευρωπαίος και μετά Έλληνας, επειδή δεν υπάρχει μόνο ένας τρόπος σκέψης και διαχείρισης καταστάσεων. Και οι δύο κουλτούρες τις οποίες έχω "ζήσει", ελληνική και ολλανδική, καθώς και τα πολλά ταξίδια έχουν συμβάλλει στον τρόπο σκέψης μου.

[sonic]

Ρεαλιστικά το βλέπουμε, όσοι το βλέπουμε έτσι, εσύ το βλέπεις ουτοπικά, ότι Δανός και ο Πορτογάλος θα δουλέψουν χέρι χέρι αφού δουν το συμφέρον τους κάτω από την ομπρέλα του Ευρωπαικού ιδανικού.

Ξέρεις κάτι, ζω χρόνια στην Αγγλία, ένα έχω δει, ότι τελικά όλοι, Αγγλοί/Γάλλοι/Πορτογάλοι, κάνουν παρέα συντοπίτες τους. Τι σχέση έχει αυτό με την Ευρώπη θα πεις, το ότι αν οι άνθρωποι που είναι έξω από την χώρα τους δεν "χάνονται" μέσα στο πλήθος της χώρας που μένουν σε κοινωνικό επίπεδο, γιατί να το κάνουν σε εθνικό;

Είναι σαν να αρνείσαι ότι φέρεις μια κουλτούρα, συνήθειες και ότι τελικά είσαι διαφορετικός από τους άλλους. Η σκέψη ότι όλοι είμαστε το ίδιο, και ότι αν μάθαμε κάπως, έτσι θα ξεμάθουμε είναι το λιγότερο αφελής, ως επικίνδυνη αν την τραβήξεις στην λογική της κατάληξη.

[dimitri_ns]

Go Boris, Go

Κι όποιος κατάλαβε, κατάλαβε.

ΥΓ
Εγώ γι αλλού ξεκίνησα κι αλλού η ζωή με πήγε.
Δεν με πήγε μόνη της, κάποιοι εκμεταλλεύθηκαν καταστάσεις και επικράτησαν.

[famous-walker]

Το βλέπετε από συναισθηματική σκοπιά. Ασχέτως εάν έχουμε μεγάλες ιδεολογικές και πολιτισμικές διαφορές μεταξύ βορρά-νότου (και ανατολικής Ευρώπης θα προσέθετα), μας συμφέρει να συνεργαστούμε για να μας παίρνει σοβαρά ο υπόλοιπος κόσμος.
Μια ένωση νοτίων θα ήταν σίγουρα πιο "συμπαγής" πολιτισμικά, αλλά θα τα έκανε μαντάρα ως σύνολο σε οικονομικά θέματα. Προτιμώ μια Ευρωπαϊκή Ένωση που θα συνδυάζει τα θετικά της κάθε χώρας και θα αντιμετωπίζει τα αρνητικά με ωριμότητα και όχι τιμωρητικά. Αυτό απαιτεί διαφάνεια και αμοιβαία εμπιστοσύνη που δυστυχώς δεν υπάρχει.

Και για να απαντήσω στην ερώτηση: αισθάνομαι πρώτα Ευρωπαίος και μετά Έλληνας, επειδή δεν υπάρχει μόνο ένας τρόπος σκέψης και διαχείρισης καταστάσεων. Και οι δύο κουλτούρες τις οποίες έχω "ζήσει", ελληνική και ολλανδική, καθώς και τα πολλά ταξίδια έχουν συμβάλλει στον τρόπο σκέψης μου.

Προς το παρόν η ΕΕ φάνηκε να είναι ένας μηχανισμός εκμετάλλευσης των πιο ισχυρών χωρών εναντίον των αδύναμων. Το ίδιο δηλαδή που συμβαίνει και με άλλους σχηματισμούς και οργανισμούς (ΝΑΤΟ, ΠΟΕ κλπ). Η τελική ενοποίηση πιστεύουν κάποιοι πως θα έλυνε αυτό το πρόβλημα αλλά μάλλον και αυτό φρούδα ελπίδα είναι και αυτό και ένας από τους λόγους είναι η ανομοιογένεια. Άλλωστε την είδαμε πολύ καλά αυτήν την αλληλεγγύη τα τελευταία χρόνια. Την είδαμε και στις αρχές του χρόνου που έκλεβε η μια χώρα τις προμήθειες της άλλης.

Τέλος με την αντίληψη πως οι νότιοι έχουν εγγενώς πρόβλημα με την διαχείριση των οικονομικών θεμάτων δεν συμφωνώ. Άλλωστε βόρειοι ήταν αυτοί που έδιναν μίζες για να κατασπαταλώνται χρήματα και βόρειοι ήταν εκείνοι που είχαν κάνει ανοίγματα με τις τράπεζες τους τα οποία άλλοι πλήρωσαν. Αλλού είναι το θέμα.

[uncharted]

Μια ένωση νοτίων θα ήταν κατα πολύ συμβατότερη σε θέματα κουλτούρας και πολιτισμού παρά με τον Βορρά.

Ούτε αυτό ισχύει απόλυτα. Υπάρχουν και Νότιοι (π.χ. Ισπανία) που μας θεωρούν «τεμπέληδες».

Γενικά στο ανθρώπινο DNA υπάρχει μια οδηγία που κάνει τους ανθρώπους περισσότερο εγωιστές παρά αλτρουιστές, μιας και στην άγρια φύση επιβιώνει ο εγωιστής, όχι αυτός που μοιράζει τους λιγοστούς πόρους του. Αυτό είναι πανανθρώπινο σε όλες τις κουλτούρες/πολιτισμούς. Ο αλτρουισμός είναι χαρακτηριστικό που συνήθως εκδηλώνεται υπό συγκεκριμένες συνθήκες (π.χ. διάσωση κάποιου μέλους της οικογένειας ακόμα και με αυτοθυσία, αρκεί όμως να υπάρχει γενετική συγγένεια).

Και το ανθρώπινο DNA δεν έχει αλλάξει εδώ και χιλιάδες χρόνια, όσο και να θέλουμε να πιστεύουμε το αντίθετο... σε πολλά πράγματα, όχι μόνο στο συγκεκριμένο.

[objecto]

(π.χ. Ισπανία) που μας θεωρούν «τεμπέληδες»

Άλλο η φιλογερμανική δεξια κυβέρνηση με τον Ισπανικό λαό.