βλέποντας τα γεγονότα τον τελευταίων μηνών και ακούγοντας την συζήτηση για κατάργηση της Σενγκεν με τη μορφή που ειχε μεχρι σήμερα μου δημιουργείται η εντύπωση πως η ΕΕ αποσυντίθεται, τουλάχιστον η ως τώρα μορφή της.
Εχω την αίσθηση πως το μεταναστευτικό και η τρομοκρατία χρησιμοποιούνται ως μπαμπούλας για να περάσει η νεα αντζεντα υπο τη μορφη του κατεπείγοντος και με ανοχή των μαζών.
Έχει κάποιος άλλος την ιδια αίσθηση;
Η έξοδος από την Σένγκεν στο Συμβούλιο Εσωτερικών Υποθέσεων
The Swedish government wants to be able to close the bridge connecting Sweden to Denmark if the country's record refugee influx continues, according to a legislative proposal.
EU ministers eye temporary Schengen suspension
- - - Updated - - -
μάλλον ο Αβραμόπουλος διαβαζει adslgr
Αβραμόπουλος: «Το τέλος της Συνθήκης Σένγκεν θα σήμαινε την αρχή του τέλους της Ευρώπης»
- - - Updated - - -
Δεν μπόρεσα να βρω την είδηση στην αγγλική και εχω μια επιφυλαξη
Δίνω μια μικρη ελεύθερη μετάφραση ορισμένων σημείων του αρθρου της σουηδικής εφημεριδας
Αναφερονται σε δηλώσεις του Josef Janning
Γνώμη ειδικού: Η ΕΕ στο δρόμο της διάσπασης
Μεσα σε 10 χρονια θα διαλυθει η Ευρωενωσιακή συνεργασία. Το αποτελεσμά του Δανεζικου δημοψηφισματος ενα μονο συμπτωμα της βαθιας κρισης της ενωσης.
μεχρι τωρα υπηρχε συνεννόηση για την αντιμετωπιση των ζητηματων αλλα η προσφυγική κριση εχει διασπάσει τοσο πολύ τις σχεσεις των μελων που η ευρωενωσιακή συνεργασια δεν μπορεί να συνεχισει να λειτουργεί επι μακρον
Κατα τη γνωμη του θα παραμεινει μονο η εσωτερική αγορά και οι κανονες που την ρυθμιζουν, ισως μια μικρη ομάδα χωρων του πυρηνα θα διατηρησουν την συνεργασία στα υπόλοιπα θέματα.
Η σενγκεν δεν θα επιβιωσει με τη σημερινη μορφή αλλα θα αντικατασταθει απο μια μικροτερη.
Spoiler:
Εμφάνιση 1-15 από 2461
-
04-12-15, 10:58 Το τέλος της ΕΕ προ των πυλών; #1
-
04-12-15, 12:13 Απάντηση: Το τέλος της ΕΕ προ των πυλών; #2
- Εγγραφή
- 30-05-2003
- Περιοχή
- Dublin, Ireland
- Μηνύματα
- 16.584
- Downloads
- 23
- Uploads
- 0
- Άρθρα
- 6
- Ταχύτητα
- 204800/20480
- ISP
- WTF is in Ireland
- Router
- Draytek Vigor 2820vn
- Path Level
- Interleaved
To ότι η ΕΕ στην σημερινή της μορφή δεν μπορεί να διατηρηθεί είναι 100% δεδομένο.
Τι μπορεί να συμβεί, κανείς δεν μπορεί να το προβλέψει αλλά και κανείς δεν μπορεί να συμφωνήσει στην έννοια των όρων, όπως πχ τι σημαίνει διάλυση. Αν εξαιρέσουμε το ακραίο, δλδ πλήρης αποσύνθεση ΕΕ (νοούμενης ως των 4 ελευθεριών της Εσωτερικής Αγοράς + κοινών πολιτικών, επειδή στην τελική ΑΥΤΑ είναι σήμερα η ΕΕ στην ουσία ως ένωση) και πλήρης επαναφορά στα (πρώην) κράτη-μέλη όπως προ 1957, τότε διάλυση σημαίνει διαφορετικά πράγματα για πολλούς.
Πάντως θεωρώ ότι το πιθανότερο είναι ότι θα έχουμε κάποιας μορφής αποσύνθεση μάλλον αν και δεν αποκλείω και την στενότερη ενοποίηση για έναν μικρό (μεγαλύτερο) πυρήνα κρατών.
Όμως, εκτός από ακραίες καταστάσεις, δύσκολο να προβλεφθεί ο,τιδήποτε.The Road to Hell is Paved with Good Intentions
Cause we made a promise we swore we'd always remember, no retreat, baby, no surrender
-
04-12-15, 12:53 Απάντηση: Το τέλος της ΕΕ προ των πυλών; #3
Τετοια ερωτηματα, μου φερνουν στον νου εκεινο το παλιο παιδικο στιχακι που ελεγε " τι ναι η πατριδα μας; Μην ειναι οι καμποι; Μην ειναι τα βουνα;" !!
Αυτο που δεν εχει απαντηθει, σημερα που η Ευρωπη, η ΕΕ, η ευρωζωνη κι ο κοσμος ολοκληρος τελικα εχουν αλλαξει ή μεταλλαχτει σε κατι αλλο, ειναι ακριβως οι ιδιες αυτες οι εννοιες. Αλλη Ευρωπη μας ειχαν υποσχεθει τη δεκαετια του '80, αλλη ΕΕ τη δεκαετια του '90, αλλη ευρωζωνη τη δεκαετια του '00 και αλλα, τελειως διαφορετικα καθεστωτα εχουμε σημερα. Και ειναι καθεστωτα, χρησιμοποιω επιτηδες αυτην την λεξη και ορολογια, καθως λιγο εως πολυ οι πολιτες της Ευρωπης εχουν αναγκαστει, υποχρεωθει εως και βιαστει να ζουν σε αυτα. Υποθετουμε βεβαια πως οι αναγκες και τα θελω των πολιτων της καθε μιας χωρας αντι να συγκλινουν ολο αυτα τα χρονια, δειχνιυν να αποκλινουν και μαλιστα ακομα και με εξαρσεις αντιπαλοτητας κι εχθροτητας ( βλεπε περιπτωση χρωκοπημενου Νοτου, ειδικη περιπτωση Ελλαδας, μεταναστευτικο και προσφυγικο. στρατιωτικου τυπου κρισεις στα συνορα της κτλ ), ενω οι οποιες κινησεις προς μια ομοσπονδοποιηση εχουν πληρως εγκαταλειφθει ή και χειροτερα ακομη εχουν εκφυλιστει σε απλη αποτιμηση κερδων ενος αγνωστου προθεσεων κλαμπ του τραπεζικου οπως αν και λιγοτερο βιομηχανικου τομεα.
Αοριστιες μαλλον γραφω, αλλα σε μια προσπαθεια θεασης της μεγαλης εικονας απο ψηλα κι αποξεωνμενα, η ΕΕ απλα δεν υφισταται στην πραγματικοτητα. Αυτο που υφισταται ειναι πολλων μορφων και πολλαπλου τυπου αναχωματα σε μια προσπαθεια να επιβιωνουν οι δυνατες χωρες, που συμπτωματικα εχουν και προιστορια αποικιοκρατων, ενας διαχωρισμος ασφαλειας μεταξυ βορρα-νοτου που συμπιπτει ασφαλως κατα πολυ στην προηγουμενη θεωρηση και μια συντηρηση οπως γινεται απο ΗΠΑ και γιατι οχι και Ρωσικη "αυτοκρατορια", αυτου τελικα του συνασπισμου.
Και επειδη σε ενα φορουμ δεν μπορουμε να γραφουμε εκθεσεις ιδεων, το συμπερασμα μου ειναι πως η ΕΕ και τα συναφη με αυτην, συμπερασματικα σημερα δεν εχει λογο υπαρξεης, αλλον απο μια διατηρηση μιας ομονοιας και συνεργασιας τετοιας που δεν θα θιγει τα συμφεροντα των ΗΠΑ, δεν θα ξαναγινει θεατρο πολεμου, δεν θα κατορθωσει να φτασει τα επιπεδα του παγκοσμιου ηγετη, που θα εχει χιλιους λογους για να διαλυθει αλλα που τελικα θα συνεχισει να επιβιωνει με εναν χαρακτηρα ομως που θα παραπεμπει περισσοτερο στις βαρωνιες του 1700-1800.
-
04-12-15, 19:02 Απάντηση: Το τέλος της ΕΕ προ των πυλών; #4
Η δικη μου "αισθηση" ειναι οτι ολα αυτα ειναι κατασκευασμενες κρισεις ενοτητας.
Αααα... τι θα γινει με το κοινο μας νομισμα.... αααα τι θα γινει με τα κοινα μας συνορα.... κριση στην ΕΕ και πιπες κτλ, για να ερθουν μετα απο τα διαφορα τετοια "εκτροπα" να μας πουν "η λυση δεν ειναι η απομονωση αλλα το μεγαλυτερο integration... ολα αυτα που κανουμε μας διασπανε (και καλα) οποτε αντι να εχουμε τετοιο friction, αντι να διασπαστουμε, ας ...ΕΝΩΘΟΥΜΕ..." και εγενετο US of E(urope). Δλδ αυτο που οι πολιτες απορριπτουν εδω και χρονια γιατι προτιμανε τις ξεχωριστες εθνικες τους οντοτητες. Παριστανουν οτι κατι κοντευουμε να ...χασουμε, ωστε να μας συσπειρωσουν, δηθεν, ως consensus, για να "αμυνθουμε" -και καλα- μεσω της εμβαθυνσης της ενωσης. Η οποια φυσικα θα γινει στα μετρα τους.
Αυτο ειναι το παιχνιδι.
- - - Updated - - -
Εντωμεταξυ καθονται και απειλουν τον ελληνα για τη Σεγκεν... τον ελληνα που δεν εχει να φαει, που τον κυνηγαει το ΤΕΒΕ, η εφορια, που δε ξερει πως θα βγαλει το χειμωνα με το πετρελαιο... ειναι τοσο αποκομμενοι οι προπαγανδιστες απ'το μεσο ορο της κοινωνιας που δεν εχουν καταλαβει οτι ο κοσμος ΣΤΑ @@ ΤΟΥ για τα διαβατηρια, τα Σεγκεν κτλ... Αυτα αφορουν τους φραγκατους κοσμοπολιτες, ειτε δεξιους, ειτε "αριστερους"... ο αλλος που δεν εχει να βαλει ουτε βενζινη στο παπι και το ΙΧ, το προβλημα του ηταν οτι δε θα μπορει να ταξιδευει στο Παρισι, τη Ρωμη και το Λονδινο? Γελαει μ'αυτα που ακουει. Βλεπει τον Αβραμοπουλο και τον καθε Σ-αβραμοπουλο πολιτικο που υπερασπιζονται την "ελευθερη διακινηση" και σκεφτεται απο μεσα του, αυτος παιρνει 10 χιλιαρικα και κανει ταξιδακια σ'ολο το κοσμο δημοσια δαπανη... οξω ρε...
Ειναι σα το δημοψηφισμα για το ΟΧΙ... νομιζαν οτι λεγοντας ναι=ευρω/ευρωπη, οχι = οχι ευρω/εξοδος απο ευρωζωνη ίσως και αλλους μηχανισμους, θα τρομοκρατουσαν τον ελληνα... ο οποιος αφου εχει γονατισει, δεν εχει να φοβηθει κατι... τι να υπερασπιστει με το ευρω? Το 0 ευρω που εχει στη τσεπη? Ο Λεβεντης τα ειπε μια χαρα... εγινε μαχη φτωχων με πλουσιους και κερδισαν οι φτωχοι. Ετσι ειναι και τα διλημματα τυπου ...Σεγκεν. Δεν αφορουν κανεναν ή σχεδον κανεναν, απ'τη μαζα των κατωτερων και μεσο-κατωτερων στρωματων. Οταν καταργεις τη μεσαια ταξη και την αντικαθιστας με νεοπτωχους, αυτα εχεις.
-
26-01-16, 10:17 Απάντηση: Το τέλος της ΕΕ προ των πυλών; #5
-
26-01-16, 14:12 Απάντηση: Το τέλος της ΕΕ προ των πυλών; #6
- Εγγραφή
- 06-03-2005
- Περιοχή
- @ Copenhagen, DK
- Ηλικία
- 44
- Μηνύματα
- 15.569
- Downloads
- 3
- Uploads
- 0
- Άρθρα
- 1
- ISP
- Οtenet
Καθε καρφί στο φερετρο της ευρωπαϊκής ένωσης είναι για καλό. Βέβαια η επόμενη ευρωπαϊκή ένωση, δεν είναι και τόσο ευρωπαϊκη μιας και θα αποτελείτε απο εναν στενό πυρηνα 4-5 κρατών, αλλά σίγουρα ενα χρησιμο wake-up call για όλους μας.
-
11-03-16, 10:18 Απάντηση: Το τέλος της ΕΕ προ των πυλών; #7
Κομισιόν: Τα κράτη πρέπει να μιλούν μεταξύ τους αντί να κάνουν πράγματα το ένα στο άλλο
http://www.naftemporiki.gr/story/107...o-ena-sto-allo
O πυργος της Βαβελ γκρεμιζεται.
- - - Updated - - -
Η Ιταλία στηρίζει Αλβανία: Καραμπινιέρι στα σύνορα, για να μείνουν οι πρόσφυγες στην Ελλάδα
http://news247.gr/eidiseis/kosmos/di...a.3949549.html
Οταν μπουκαραν κατα χιλιάδες οι Αλβανοι στην Ελλαδα, ηταν καλα!
Κρεματοριο θελουν οι πολιτικοί που ψηφισε ο ελληνικος λαός.
Οσο για την Ιταλία, ντροπή!
- - - Updated - - -
Ευρώπη, ώρα μηδέν!
http://news247.gr/eidiseis/gnomes/ch...n.3949897.html
-
11-03-16, 11:03 Απάντηση: Το τέλος της ΕΕ προ των πυλών; #8
Βασικά δεν νομίζω ότι για αυτό το ζήτημα φέρουν ευθύνη οι πολιτικοί μας (ειτε οι τωρινοι ειτε οι προηγούμενοι). Σιγουρα αν δεν ειχαμε τέτοιο χρέος θα είχαμε πιο δυνατη διαπραγματευτικη πολιτική αλλά ως Ελλάδα δεν έχουμε κάνει κάτι λάθος μέχρι τωρα.
1. Το διεθνές δίκαιο ορίζει να διασώζουμε τους προσφυγες - μετανάστες που πνίγονται στο Αιγαίο. Εάν δε το κάνουμε και τους αφήσουμε να πνιγουμε κινδυνεύουμε με κυρώσεις από την ιδια την Ε.Ε.
2. Πρέπει να προστατεύουμε τα Ευρωπαικά σύνορα από ενόπλους, όχι από άοπλους προσφυγες
3. Η Ε.Ε. έχει ως προτεραιότητα την αλληλεγγύη μπλα μπλα.
Τι συμβαίνει τωρα; Έχοντας αντιληφθει οι Ευρωπαίοι το τεράστιο προσφυγικό κύμα, αποφάσισαν να κλείσουν όλοι τα δικά τους συνορα, αλλά να μην επιτρέψουν στην Ελλάδα να κλείσει τα δικά της. Δεν υπάρχει καμία τέτοια εντολή προς την Ελληνική κυβέρνηση, ακριβως επειδή όλοι γνωρίζουν το διεθνές δίκαιο.
Είναι ουσιαστικά ένας μοχλός πίεσης προς την Ελλάδα, για να βγει από την Ε.Ε. η την Σέγκεν στη καλύτερη. Σου λέει άσε να μαζευτουν όλοι εκει να ταλαιπωρηθούν.
Είναι τόσο υποκριτές που σου λένε ότι για τη διαχείριση των οικονομικών σου δε μπορεις να πάρεις μονομερή απόφαση αλλά ουτε να κλεισεις τα συνορά σου. Αυτοι όμως μπορουν να πάρουν για τα σύνορα της Ενωμένης Ευρωπης, στην οποια όπως ξεκάθαρα φαίνεται η Ελλάδα δεν ανηκει. Τι άλλο δηλαδη να μας πουν για να καταλάβουμε ότι αποτελούμε ξένο σώμα;
Ναι είναι υποκριτές και εγωίσταροι, πράγμα βέβαια το οποίο εύκολα μπορει να αντιληφθει όποιος έχει ζησει σε βόρειες χώρες και εχει δει την εγωιστική νοοτροπια που τους διακρίνει, αλλά αυτό το ξέραμε από πριν.
Όσο θα παραμένουμε στην Ε.Ε. θα ειμαστε ο σάκος του μποξ, θα φταίμε για όλα και θα γινεται προπαγάνδα εναντίον μας, έστω και αν πάρουμε το νομπελ ειρήνης.
Η χθεσινη δηλωση Τουσκ θα μεινει στην ιστορία για όλους όσους έλεγαν το καλοκαίρι ότι πρέπει να παραμείνουμε στην Ευρώπη της αλληλεγγύης. Μέσα σε αυτους ανήκω και εγω.
Όσο για τους Αλβανους μη τους κατηγορείτε. Τη θέση μας στην ε.ε. προσπαθουν να πάρουν και θα το καταφέρουν.
-
22-03-16, 13:49 Απάντηση: Το τέλος της ΕΕ προ των πυλών; #9
H Eυρωπη σε αποσάρθρωση....
http://news247.gr/eidiseis/gnomes/st...s.3968843.html
"Η πολιτισμένη δύση βρίσκεται σε παρακμή. Δεν μπορεί να διαχειριστεί ούτε τις προσφυγικές ροές. Την ώρα που οι άνθρωποι επιχειρούν να αποφύγουν τον πόλεμο, εμείς συζητούμε για ποσοστώσεις και παζαρεύουμε πόσες ζωές θα σώσουμε.
Ο πόλεμος δεν θα γινόταν φυσικά με τους όρους που θα ήθελε η μία εκ’ των δύο πλευρών. Οι δυτικοί θεώρησαν ότι το “θέατρο του πολέμου” είναι αρκετά μακριά. Μια κοντόφθαλμη λογική για την εποχή της παγκοσμιοποίησης. Η αδύναμη πλευρά επέλεξε να μεταφέρει τη φρίκη στην απέναντι πλευρά.
Είναι ξεκάθαρο ότι ο πόλεμος μεταφέρθηκε στην αυλή της δύσης. Ακόμη και αν αποφασίσει τώρα μετά το τυφλό χτύπημα στην καρδιά της Ευρώπης να εξαντλήσει την αυστηρότητά της, δεν έχει τη δυνατότητα να αλλάξει τους συσχετισμούς. Ακόμη και μπροστά στη φρίκη του πολέμου, μπροστά στις χιλιάδες “παράπλευρες απώλειες” οι ηγέτες συνεχίζουν να θεωρούν ότι μπορούν να κάνουν business και διπλωματία, πάνω στα πτώματα."
-
22-03-16, 14:54 Απάντηση: Το τέλος της ΕΕ προ των πυλών; #10
Sorry, αλλά πάντα έτσι γινόταν. Πχ διάβασε τον Ηγεμόνα του Μακιαβέλι. Τα πτώματα είναι απλά αριθμοί, που μπορούν να λειτουργήσουν θετικά ή αρνητικά σε κάποιες καταστάσεις. Νασαι σίγουρος ότι το γεγονός αυτό των Βρυξελλών θα χρησιμοποιηθεί για να περάσουν και να γίνουν πράγματα....
QoS: Τι είναι τούτο το πράγμα; Ευρυζωνικά: Μύθοι και πραγματικότητα Οδηγίες Εγκατάστασης Oracle 10G σε Linux (RHEL4)Περι αλόγιστης χρήσης Ιντερνετ
Ikariam.gr anon@AnonCity Guzoos@76:12
-
22-03-16, 15:26 Απάντηση: Το τέλος της ΕΕ προ των πυλών; #11
Δεν εχω καμια αμφιβολια γι'αυτο που λες...
- - - Updated - - -
Ειδομένη: Δύο πρόσφυγες επιχείρησαν να αυτοπυρποληθούν
http://news.in.gr/greece/article/?aid=1500066509
-
01-04-16, 14:09 Απάντηση: Το τέλος της ΕΕ προ των πυλών; #12
"Μετριοπαθές ισλάμ", και άλλες ιστορίες πλύσης εγκεφάλου, για τους 'ανεγκέφαλους' Ευρωπαίους, που ζουν την άλωση της Ευρώπης και της Ελλάδας, αλλά η 'ανωτερότητά' τους και η έχθρα τους προς τις χριστιανικες καταβολες της ευρώπης, δεν τους αφηνουν να δουν την πραγματικότητα:
Θεία μου που βοηθά σε εθελοντικές οργανώσεις τώρα με τους πρόσφυγες, μου είπε ότι σε διανομή πακέτων του Ερυθρού Σταυρού, πρόσφυγες αρνούνταν να παραλάβουν τα πακέτα, επειδή -αφου ηταν απο τον Ερυθρο Σταυρο- είχαν πάνω τους τον σταυρό!!!!!
-
06-04-16, 13:43 Απάντηση: Το τέλος της ΕΕ προ των πυλών; #13
Δημοψήφισμα: Οι Ολλανδοί στις κάλπες για την Ευρωπαϊκή Ένωση
Η ψήφος έχει μεγάλη συμβολική σημασία
http://www.news.gr/kosmos/evroph/art...thn-evrop.html
-
12-04-16, 10:47 Απάντηση: Το τέλος της ΕΕ προ των πυλών; #14
Κίνδυνο κατάρρευσης της Ε.Ε. «βλέπει» ο Σουλτς
http://www.naftemporiki.gr/story/109...lepei-o-soults
-
12-04-16, 11:46 Απάντηση: Το τέλος της ΕΕ προ των πυλών; #15
Αμήν και πότε! Από το στόμα του και στου Γιαραμπή τ' αυτί.
Όταν ενώνουμε τις δυνάμεις μας, μπορούμε να πετύχουμε το ακατόρθωτο - Παναγιώτης Γιαννάκης
Never say never, because limits, like fears, are often just an illusion - Michael Jordan
Παρόμοια Θέματα
-
Κρυφό firmware της Lenovo επανεγκαθιστά το δικό της λογισμικό ακόμα και μετά από clean install των Windows
Από nnn στο φόρουμ ΕιδήσειςΜηνύματα: 37Τελευταίο Μήνυμα: 17-08-15, 11:21 -
Απορρίφθησαν τα ασφαλιστικά μέτρα της ΑΕΠΙ εναντίον των πάροχων για μπλοκάρισμα των torrent sites
Από nnn στο φόρουμ ΕιδήσειςΜηνύματα: 127Τελευταίο Μήνυμα: 27-03-15, 14:07 -
Οργή της WikiLeaks προς την Google για την παραδοχή πως έδωσε προσωπικά στοιχεία μελών της στις αρχές των ΗΠΑ
Από nnn στο φόρουμ ΕιδήσειςΜηνύματα: 14Τελευταίο Μήνυμα: 03-02-15, 18:08 -
Συμφωνία Συνεργασίας Lenovo και Oktabit για την διανομή των προϊόντων της από το δίκτυο της δεύτερης
Από nnn στο φόρουμ ΕιδήσειςΜηνύματα: 5Τελευταίο Μήνυμα: 11-12-14, 00:47
Bookmarks